Интересно, как вы думаете, если бы Квай-Гон был бы жив, перешел бы Анакин на ТСС?

Christian
Думаю,нет.Поскольку Квай,мог удержать его от этого.

Квай Гон вряд ли допустил бы того, что Эни с Падмой сошлись
а отсюда вывод - нет причины, нет действия

Крейя говорила что учения Джиидаев кричат в них (темных лордах), в их походке в их учениях. Человек обучавшийся у Джиидаев останется в глубине души Джиидаем, так же как и человек обучавшийся у Ситхов отсанется в душе Ситхом. Потому Есть Истинные Ситхи типо Палыча и Ситхи типо Ревана, Малака Экзара Куна и Ведра...
Gelu
Темную сторону мы понимаем одинаково - это Сила воспринимаемая через призму Страсти и Эмоций, основанная (призма) на Жажде Свободы и Власти...
Вопрос в том что ты понимаешь под Ситхом - просто даркфорсера, назвавшегося Ситхом или непродолжительное время обучавшимя Ситхом?

Darth Sairus

Вейдер ученик ситха (это уже говорит о многом) познавший многие тайны Темной Стороны. Он познал Силу не только для битвы...

А то что тьма им "не полностью завладела"... и тому подобное... ты на каких основаниях судишь??? источник плз

Gelu
Пересмотри эпизод 6,вот тибе и источник.Но Вейдер всёрано Ситх,как и Джедай,в нём оба эти учения,но только поэтому нельзя называть его Тёмным Джедаем.ИМХО

Как известно, на Анакина, могли повлиять человека 5, а именно: Шми, его мама, Квай-Гон, Падме, Палпатин и Люк. Если внимательно перечитать новеллизацию с 4 эпизода, то в свободное время, когда Вейдер медитировал, ему часто представлялись образы Квай-Гона, Шми и Падме, то есть те люди, которые до конца верили, что в нем есть добро, и как он не пытался избавиться от них, у него ничего не получалось.
И, как нам всем известно, Вейдеру, так и не удалось убить в себе Анакина, а когда он узнал, что Люк его сын, то Анакин в образе которого заключалось все светлое, что было в Вейдере, начал одерживать верх. У Вейдера было много возможностей избавиться от Люка, но он этого не сделал, так как знал, что если он убьет его, то в месте с ним умрет все, то, что было ему дорого. Ведь Анакин перешел на ТСС из-за Падме, которую он очень сильно любил, а когда узнал, что она мертва, то, что ему оставалось делать, все люди, которые заботились о нем, и которых он любил, умерли.
Остался, только Палпатин, единственный кто заботился о нем, ну и естественно когда он узнал о Люке, то добро и почти фанатичная вера Люка в то, что в этой машине, в которой мало, что осталось от человека, еще живет Анакин, именно эта вера помогла Анакину победить дух Вейдера. Ведь не зря же 6 эпизод называется Возвращение Джедая, я надеюсь, то вы догадались, что он именно об Анакине, а не о Люке.

Christian

во-первых аргументы не убедительны и вообще наивны.

И у меня к вам вопрос. Вы относитесь к тем, для кого Темная Строна = зло; Светлая Сторона = добро??

Да,отношюсь.Хотя и знаю что это не совсем так.

Lord_KGV
Хорошо тогда что делать с Темным Джедаем,он тогда тоже либо не доджедая либо недоситх.А он тоже юзает ТСС.Но он не Ситх как бы не старался.Тёмный Джедай Ситху не ровня(Лорду).Они и отличяются т.к Ситх у него опредилённая философия и т.д.А у тёмного почти никогда нет философии.ИМХО

Тогда убедительные аргументы ищите в книгах, там насколько я могу судить, они есть. И вообще я не собирался вас в чем-либо переубеждать, у каждого человека есть своя точка, я свою высказал и дальше уже ваше дело соглашаться или нет.
Нет, я думаю, что все зависит от того, как и для чего, ты используешь свои способности. Ведь Ситхи были созданы в противовес Джедаям, что бы подчеркнуть их Светлый образ. Я вообще считаю, что в фильмах и играх образ Ситха сильно искажен. Что плохого в том, что ты превосходишь одного человека в чем-то и что ты хочешь развивать свои способности дальше, а не зацикливаться на чем-то одном. Ведь что бы стать мудрым, нужно разбираться во многих вещах, а не в одной области знаний. И что плохого в конкуренции, она отбраковывает слабых и выявляет сильных. Я лично думаю, что мировоззрение Ситхов более объективно и правильно, чем у Джедаев. Только у Ситхов можно раскрыть свои истинный потенциал и достигнуть тех высот, которые тебе полагаются, чем быть членом комунны, где все за тебя кто-то решает, и решение принимают без тебя. И служить непонятно каким целям и для чего. Ведь это кажется, что Ситхи зло, а на самом деле, где гарантии, что Джедаи еще не большее зло, чем Ситхи? Ведь проше всего сказать, что Ситхи зло, а Джедаи добро, но ведь именно Джедаи объявили, что Ситхи такие страшные, а мы якобы добрые и хорошие. Но разве их мнение может быть объективно? и где гарантии, что Ситхи не справились бы с их миссией лучше.

Christian



Ситхи и джедаи это вам не эльфы и орки мира Толкиена… Их никто не создавал :-)

К тому же не было никакого противовеса и уже тем более какого-нибудь подобия «инь-янь», т.к. и ситхи и джедаи это лишь одни из многих организаций Одаренных.



Согласен, но не со всем конфликт не выявляет сильных, он их синтезирует из общей массы отсеявшейся в процессе.

Без конфликта ваша победа не имеет значения. Без конфликтов не может быть развития. Без конфликта может быть только стагнация. Утар Винн (Uthar Wynn).



Не согласен. Джедаи тоже много на что способны. Используя догматы ордена джедаев, можно также достигнуть высот в познании Силы.

Ситхи и Джедаи это две стороны одной медали.У каждого из них есть свои рамки в которых они двигаются,правдо у Ситха они намного шире что и границ не видно,но ои есть.Форсюзер который использует ТСС не Ситх сколко раз объяснять.У Темного джедая не такие взгляды на жизнь как у Ситха.У Ситха особая философия.Как говорила Крейя Ситх это вера,а не просто Темный Форсюзер.Я думал это уже все поняли.Ситхи и джедаи идут к одной цели но разными путями.Ситхи путём уничтож старое создай лучшее новое,Джедаи наоборот защети старое и зделай его лучше,а у Тёмного Джедая за редкостным исключением нет таких целий.Да и Ситхи хоть не скрывают что убивают,Дедаи не хотят убивать и сами того не знают,спасая человека они лиш продливают его страдания.(Аттон)ИМХО

Lord_KGV
Ели там остальное нюансы то я подводник.Ситх и Тёмный джедай разные вещи.Да оба юзают ТСС но различий между ними намного больше чем сходства,да пожалуй сходство только одно и это ТСС.Ситх верит ещё как.У Ситха особая вера,которая не понятна Тёмному Джедаю.А вот если Тёмный Джедай докажит что он понимает философию ситхов готов следовать их учению,то он становится Ситхом.Хотел бы я посмотреть на Тёмного Джедая если бы он при Лорде Ситхов сказал бы что он Ситх,даего Лорд Ситх в порошок бы стёр(такой как Рагнос и другие).Но это моё мнение.В моём понятии Ситх это Ситх и Тёмный Джедай это Тёмный Джедай,сходство у них только одно это ТСС.ИМХО

Да я сказал что это моё мнение.Просто они отличяются самими целями,и философия у Ситха другая вот и всё.Да и Лордам я думаю не плевать.Вон как Бейн мурду одного Ситха в землю втоптал когда тот попросил что бы Бейн помог ему как Владыка Владыке(он разозлился что то назвал себя Владыкой).ИМХО

Gelu
Насколько мне известно, первыми Ситхами, не в полном смысле этого слова, были Джедаи, которые отвернули концепцию равновесия и равноправия, а вместо этого предложили свою концепцию права сильного, если мне не изменяет память. То есть Ситхи возникли благодаря Джедаям, которые отказались служить жителям Республики и предпочли, что бы служили им.
Как мне известно, доступ к архивам Джедаев, мог получить только Магистр, а что бы заслужить это звание, нужно много чего сделать и что бы при этом, твои заслуги были отмечены и только тогда ты сможешь начать постигать более высокие тайны Силы, согласитесь, стать Магистром смогут лишь единицы Джедаев. В то время как Ситхи ни в чем не ограничивают себя в области знаний, чем больше ты знаешь, тем твои шансы на победу в поединке с учителем выше, то есть Ситх должен постоянно учиться и совершенствоваться, что бы превзойти своего учителя, таков закон. И в прошлом посте, я подразумевал, что Джедаям запрещено постигать тайны ТСС, в то время как Ситхам, ничто не мешает учиться ССС, тем более что там есть чему поучиться, тогда только можно стать могущественным Ситхом, когда ты сможешь мастерски владеть как ТСС, так и ССС.

типичные рассуждения жедая, все кто используют ТСС ситхи, а все остальное нюансы.....как сказал оби ван в конце 3-го эпизода:"только ситхи все возводят в обсалют", а джедаи нет? если ты ступил на темную сторону ты автоматически превращаешься во врага, не занком ли принцип?(кто не с нами, тот против нас)


так же известно, что это правило действовало не всегда, его ввели после падения кого то из джедаев на темную сторону(простите точно не помню кого)

Отлично сказал.Чтобы стать полноценым (то есть сильным) Ситхом надо знать все возможности Силы,а не некоторые огрызки.Только так можно стать могущественнее своего учителя.
Может я не прав,но все-таки я считаю,что даже Джедаем надо знать и ТСС.Поскольку Джедаи не такие уж и добрые.То есть Джедаи вдалбливают Падаванам,что ТСС-зло,но это не совсем так.

Lord_KGV
Sith is a believe как сказала Дарт Трейя, Ситхи это нечто большее чем только даркфорсеры юзающие ТСС, Ситхи это особое мировосприятие, традиции история и каноны, это такой же специализированный орден как и Джиидаи, вы же не запишите в Джиидаи всякого юзающего ССС?
А вот когда падаван павший на ТСС полностью (!) отринет учения Джжидай и ССС, то он и станет Ситхом по духу, но не ранее...

Lord_KGV
Нет негр называть себя русским права не имеет. Если ты негр живущий в России ты можешь называть себя русским, верно, но ты не будешь русским никогда, пока не станешь русским по крови (пример неверен в корне русские это не вера это этнос), другое дело если негр хочет стать Христианином вот это буит правильный пример - если он верит в бога и его признали как христианина Церковь и он прошел обряды и соотвествует канонам, то он будет явл Христианином не ранее...
Ситхи это и вера и звание, опять же не каждый лайтфорсер будет являться Джиидаем, тоже самое и с Ситхами...

Darth Sairus
+1.Наконец то кото с похим мнением.Ситх вера а не Темный юзающий ТСС.Даже если Джедай отринит все правила ордина и перйдёт на ТСС,он ещё не Ситх.Он просто Тёмный.А вот когда он пройдёт ретуал,поймёт всю суть что такое Ситх,познает и примит их философию,только тогда он может носить звание Ситх,но не более простоСитх.Для Лорда ему посторатся надо.ИМХО

Christian
Кстати Ситхам учиться ССС запрещали их каноны ТСС и только...

Темный джедай и ситх разный персанажы.Истеный ситх некагда нестанет джедаем патомучта,ситх это нетолька темная сторана а и вера.Истиные ситхи придержуется и сопроваждаются толька темной стараной силы и ищют смерть джедаев вовсиленной звездных войн.А темный джедай это шоха или как каму больше нравится раб истиного ситха.
А джыдаи рабы своего кодыкса и если ани будут учить кодекс ситхов то это вовсе будут неджыдаи и неситхи от почему джедаям запрещино обучатся знаниями ситхов это видет прямиком на темною сторуну как и разные действия.

магистер Вендар
Вай парэнь уши Русскай языка, чтобы мы вайнахы моглы понымать тэбя!!!

Darth Sairus
Оффтоп.Это можно было написать в личку.
Вообще-то Ситхам можно юзать ССС.Есть Лорды Ситхов,которые юзали ССС и стали великими Владыками.А вот Джедаем запрещено юзать ТСС,поскольку Джедаи боятся Ситхов и не хотят чтобы их стало больше.

Джейсен
Примеры владык которые активно юзали ССС (наравне с ТСС)...

Darth Sairus
Это не обязательно должно быть активно.Я говорю,что для того чтобы быть знатоком в Силе,надо знать все ее нюансы.А не говорю,что какой-то там Владыка часто юзал ССС,я говорю что нужно знать обе части Силы,а не то что там говорят Джедаи/Ситхи.

Извините, сударь, но вы неправы. Чтобы использовать Светлую сторону, надо понять её истоки: спокойствие, меддитацию, самоконтроль. Ситхам же в большинстве своём это недоступно. Что до джедаев, то тот же Пло Кун использовал молнию, к примеру.
З.Ы. Тысячный пост!

ОбиВан
Это Джедаям нельзя юзать ТСС,а Ситхам-можно.Тот кто юзает ТСС выгоняют из Ордена Джедаев и становится он...эх....Падшим Джедаем.Как я понял из 3-его эпа.Палыч говорил что надо знать нюансы всех сторон Силы.Я считаю точно также.

ПС.Поздравляю с тысячным постом

Джейсен
ОбиВан
Всем можно юзать противоположные стороны силы,просто им это не так приятно

@kell@
Если бы юзать Силу было приятно)))
Джейсен
Опять же примеры Ситхов обладавших сходным мастерством на ССС и на ТСС (Крейю не брать)...
Ладно перефразируем вопрос обсуждения - Должен ли Ситх юзать ССС?

Джейсен
Он вообщето это сказал чтобы Анакена переманить на ТСС.Ты видел чтобы хоть один Ситх юзал ССС.Вообще это противоречит кодексу Ситхов.ИМХО

Да, это правило ввели после того, как из архива Храма были украдены, реликвии, относящиеся к ТСС, а сделал это некто иной, как Граф Дуку или Дарт Тиранус неважно. Но своим постом о магистрах я хотел сказать, что бы быть удостоенным чести заседать в Совете Джедаев, нужно много чего сделать и даже если ты свершил много добрых деяний, то не факт, что тебя примут в Совет. Как я понимаю, за предполагаемую кандидатуру должны проголосовать остальные члены Совета, но номинально, если твои деяния нашли отклик в сердцах и умах Мейса Винду и Йоды, то вопрос решен положительно, голоса остальных членов просто формальность. Хотя я думаю, что звание Магистр, чисто номинально, ведь суть Джедая это не звание, а забота о людях и Республике вот путь по которому должны следовать настоящие Джедаи. И не всегда лучшие Джедаи заседают в Совете, Квай-Гон Джин лично для меня является примером, каким должен быть истинный Джедай.

Палпатин применял ССС, что бы восстанавливать свое тело от разрушающей мощи ТСС и после использования Силовых молний, так же он владел техникой Скорость Силы и тд. Только мудрые Ситхи, прежде чем воевать с Джедаями, изучают многие приемы своих оппонентов, что бы в битве, в которой на кону стоит твоя жизнь быть готовым ко всем неожиданностям со стороны соперника. Ведь не просто так Палпатин изучал Голокроны Джедаев, а что бы применить это знание против Джедаев в бою. Даже сам Магистр Йода, которого многие называют величайшим Джедаем, не смог победить Палпатина и еле унес ноги. Эх, жаль, что таких Ситхов как Палпатин лишь единицы.

Dark Lord of the Sith
Согласен, добавлю что ССС постигается через Покой, а ТСС через эмоции и постигать их одновременно невозможно, к тому же ТСС во всем аналогична ССС и потому такое дублирование бессмысленно...

Christian
А ты знаеш что пример скорости Силы здесь неуместен.Это общедоступная сила.Именно как Палпатин еденицы,но были и Мудрее его,и Сильнее его.А то что его тело разваливалось под мощью ТСС,так это фигня потомучто это было тело клона,а его нормальное тело выдерживало всё.Вообще есть исключения из правил,но всёравно это запрещено и тем и другим.Палпатин просто использовал эту силу ещё и потому что он не мог позволить востонавливать себя высасывая жизненную силу из други т.к это привлекло бы Джедаев.Этот спор никчему не приведёт.Но всёравно Ситхам запрещено юзать ССС да и нет в этом нужды,ибо у ТСС много аналогов приёмов ССС.ИМХО

Не общедоступная, а универсальная Сила и написал я ее потому, что ее применяли Джедаи как: Квай-Гон, Оби-Ван, Йода, то есть, это прием из арсенала Джедаев, но не в этом суть.


Возможно, но никому из Ситхов Древности так и не удалось преобразовать Республику в Империю. С Палпатином могут сравниться лишь единицы Ситхов.


Нормальное тело Палпатина, если верить книгам: Мандалорский Доспех и Корабль Невольников, вообще разлагалось, что оно могло выдерживать? Палпатин сам же сказал, что человеческое тело не может выдерживать ту мощь, которой он владеет и не важно тело клона это или нет. Как я понимаю, Палпатин существовал в виде энергии (духа) заключенного в человеческую оболочку, как Дарт Нихилус.


Как ответ, мне кажется, тут будет уместно привести слова одного Мастера боевых искусств: Настоящий мастер не будет ограничивать себя рамками одного стиля, он должен постоянно ширить горизонты своего познания и навыков, я думаю, что эти слова применимы и к Ситхам.

Christian
Скорость силы применяли не только Джиидаи но и другие Одаренные и организации одаренных, потому это и универсальная сила, а не только Джжидайская. Я просил приводить примеры Сходного по уровню мастерства Ситхов на ССС и ТСС (Ревана и Крейю не надо)...
У ситхов Древности были другие методы...
Опять же я не вижу смысла в дублировании - зачем тратить годы на обучение ССС, когда у тебя есть ТСС?

Darth Sairus

Для того чтобы знать что может использовать твой оппонент.Ты сможешь узнать слабые места Джедаев.


Dark Lord of the Sith

Да?Где в Кодексе написано что нельзя юзать ССС?

Короче, насчёт приятности и неприятности использования Силы. Приаеду конкретный пример. Когда Энакин Скайуокер резал тускенов на Татуине, он использовал Ьёмную сторону, т.к. был обуян гневом. Именно она вела его клинок. Но кто сказал, что ему это было неприятно, противно и т.п.? Он просто не думал ни о чём таком, он был в дикой, слепой ярости. Ещё, Пло Кун, член Совета, пользовался молнией, называя её "Электрическим правосудием". Уж не знаю, из какого источника - Светлого или Тёмного - он черпал для этого Силу, но факт остаётся фактом. Тут в принципе можно сказать о неприятности.
Противоположный пример. Ситх, использующий Светлую сторону. Вообще такое случается редко, т.к. легче джедаю сорваться (не перейти на ТСС окончательно, а именно сорваться, как Эни на Татуине), чем ситху конторлировать свои эмоции. Насколько мне известно, Вейдер использовал джедайский целебный транс как-то во время Гражданской войны. Вопрос: было ли ему это приятно, легко и т.п.? Я не знаю, но мне кажется, чтоне очень.
Вывод: всё зависит от конкретной ситуации.

Тот же Палпатин.У него было ооооогрооооомное терпение.Он несколько лет трудился чтобы стать Верховным Канцлером.Он контролировал свои эмоции,то есть конечно не юзал ССС,но все-таки такое терпение очень ценится у Джедаев.Представляю себе как Палпатин стал Джедаем =)

Палпатин весь чесался дожидаясь пока всех джедаев не перерубят на фарш

А кто скозал что у Ситхов не ценится контроль эмоций? В необходимых ситуациях, я думаю, большенство сильных ситхов могли бы сдерживатся. Ну а в бою уже совсем другая песня...

Darth Varius
Ценится очень ценится, ибо не подчинив себе свою Страть нельзя стать по-настоящему великим...
Джейсен
Для того, чтобы узнать что может Джиидай достаточно спереть Голокрон и изучить (теоретически) их возможности, лезть на ССС для этого не нужно...
Противоречит Кодексу. Через Страсть Ситхи постигают Силу, а не через Покой, Страсть и Покой несовместимы, потому и запрещает (не в прямую а просто это не возможно)...

Ситх должен уметь выждать момент а затем нанести удар, не думаю что это качество можно отнести к смирению или покою, однако все великие ситхи делали именно так

Ну частично к смирению отнести можно.

Darth Varius
К смирению это качество никак не отнисёш.Смирение если ты относишся спокойно,прощяеш всё другим и т.д.Недумаю что когда Сидиус выжидал спокойно он к Джедаям смиренно относился(представляю картину Сидиус перед джедаем говорит,я тебя ни в чём не виню,но я так легонько тебя убью Молнией Силы или Сабером).Это не качество именно ССС но и ТСС.Так что тирпение не относится только к Джедаям и ССС.Да и Ситх может только ознакомится с приёмами ССС(но не юзать их),но я не вижу тут смысла для чего это нужно.Если знать что сможет выставить Джедай против Ситха в бою,так это только своё умение и общедоступные Силы,как скорость и т.д.У Джедая нет никакий атакующих приёмов силы как у Ситхов(Молния,удушение и т.д)поэтому изучять ССС зная хорошо ТСС нет смысла,т.к джедай ничего нового Ситху в области "боевай Силы"непокажет.Да и про то что Пло Кун использовал Молнии Силы,я думаю что он действовал также как и Винду используя Ваапад.ИМХО

Darth Sairus


Тогда я имел ввиду не эмоции,а Силу.Где в Кодексе Ситхов сказано что нельзя использовать излечение Силы?

Джейсен
А зачем? Куда проще будет высосать Жизнь из других, а это уже ТСС...

Darth Sairus
Я тебе говорю что Ситхи могут использовать исцеление,а не то что "Высасывание лучше чем исцеление".
Покажи мне в Кодексе,где написано что нельзя юзать ССС?

Джейсен
Для использования Исцеления Силы нужны Светлые эмоции, типа Покоя...
А ты знаешь многа Ситхов в Покое?