Luke Skywalker
Молодец что понял.
Вообще про Сидиуса говорить что он проиграл в поединке с сидиусом я бы не стал,и не дело в том что тут он валялся у ного Винду.Просто Сидиус предсказывал будущие,и он вскорей всего знал что Анакин придёт(но он я думаю не настолько расчитывал на это).А та сцена с тем что он боялся так это наиграно.Сидиус как великий интриган(после Рагноса конечно),мог и не такое на лице сотворить.Сидиус мог побудить Винду причём не используя Силовую молнию т.к Винду стоял у окна Сидиус мог использовать силу и вытолкнуть его от туда.А он использовал Молнию т.к вскорей всего знал что это увидит Анакин (как Сидиус помирает якобы),и захочит его спасти,тем самым Сидиус перетянул бы Анакина на ТСС что собственно и случилось.Хотя я признаю что это спорный вопрос,и у каждого имеется своя точка зрения на этот счёт.

Предлагаю пообсуждать нечто иное... Надеюсь, что такой темы нету...
Кодекс ситхов. Следуете ли вы ему, господа? Разделяете ли вы его? Очень хотелось бы услышать мнение каждого ситха на этот счёт, и особенно Лорда Ситха по имени Christian...

Dark Lord of the Sith

Если Марка Рагнос был таким могущественным, то, как вы объясните, то, что он проиграл Джейдану Кору, который еще не был даже рыцарем? И внимательно изучив биографию Сидиуса, я бы не сказал, что он в чем-то уступает Рагносу, и как я уже писал выше, к шестому эпизоду Саги Сидиус обладал ничуть не меньшим могуществом, чем Рагнос. И это еще спорный вопрос кто более велик Дарт Сидиус или Марка Рагнос, о человеке судят по делам и поступкам, и что-то мне подсказывает, что это сравнение будет не в пользу Рагноса. Из Ситхов, на мой взгляд, уважения заслуживают лишь: Нага Садоу, Экзар Кун, Дарт Реван, Дарт Бейн, Дарт Плегас и Дарт Сидиус которые являются гордостью Ордена Тьмы.

Что касается кодекса Ситхов, то я не могу согласиться со всеми его положениями, так как, на мой взгляд, они не совсем верны и вот почему:
Спокойствие — это ложь, есть только страсть.....
Честно говоря, с трудом понимаю смысл этой фразы, выходит, что Ситх, все время должен поддерживать себя в возбуждённом состоянии, но это в принципе невозможно, так как эмоции затрудняют мыслительный процесс и мешают принять верное решение, а, как известно решения лучше принимать на трезвую голову.
Со страстью я приобрету силу.....
Эмоции подпитывают Силу Ситхов
С силой я приобрету могущество.....
Согласен
С могуществом я приобрету победу.....
Смотря, как разыграешь свои карты и нужно очень много трудиться, что бы добиться этого могущества и не каждый Ситх на это способен.
С победой я разорву свои цепи.....
Но разве Ситх скован, что бы их рвать?
И Великая Сила освободит меня.....
От чего?

Christian
Ну, проиграл он Джейдену Кору только потому, что он был в теле Тивион, и не успел приспособиться к новым условиям. Вообще то Рагнос считается самым великим Ситхом из живших. Его вообще никто не сумел победить, он помер своей смертью, да и правил он Дольше, чем Сидиус (я не хочу унизить Сидиуса). Своими интригами он умел сталкивать своих врагов друг с другом, после чего они уничтожали друг друга, такими способами он правил империей более 100 лет (это только правил, а, сколько он вообще жил). Так что рагнос тоже заслуживает уважение, хотя мой любимый Ситх это Дарт Реван. Реван рулит.

Насчёт кодекса, то он отражает основные принципы философии Ситхов.
Christian
А что тебе не понятно в этом "Спокойствие — это ложь, есть только страсть» - как по мне так тут всё просто. Джедаи всегда действуют, не использую эмоции, а Ситхи сражаются, используя эмоции и черпают из них свои силы.Lа и ктомуже этот кодекс не строгий свод правил, а лишь изложение философии Ситхов, разумеется что под "Спокойствие — это ложь, есть только страсть" не имеется ввиду что Ситхи должны быть всёвремя в возбуждённом состоянии. А воспринимать всё дословно по мне так глупо, это же ведь философия а не привила, вот если бы были своды правил в которых написано что Ситх должен всё делать будучи в возбуждённом состоянии то это другое дело.
ИМХО

А если я не Ситх, то можно выскажу свое мнение? Конечно, можно!
Так вот:
Спокойствие — это ложь, есть только страсть.....
Фраза убила, что же это извините меня такое? Не понимаю смысла...
Со страстью я приобрету силу...
Может я тупой и что-то не догоняю, но вот объясните мне - что надо делать чтобы обрести "силу" с каждой тви`леччкой чтоли? (Я имею ввиду целоваться %) )
С силой я приобрету могущество.....
Согласен, тоже, я, да....
С могуществом я приобрету победу.....
А вот над этим надо подумать: Бывает могущество затмевает рассудок, так что не всегда это хорошо... Но в основном - да.
С победой я разорву свои цепи.....
Тут впинципе есть непонятка - ну разорваться это чтобы владеть Силой, а не чтобы Сила владела тобой (Сила - цепи), но я не понимаю как можно разорвать Силу? =D
И Великая Сила освободит меня.....
Тут все понятно - Сила освободит его от "рабства" Силы, можно и так сказать.

lord bane
С чего ты взял что правильно? ) Ситхи всегда старались освободить себя от Силы, они как бы сказать - старались управлять Силой, так что. Насчет эмоций - объясни мне что надо делать чтобы взять себе стоко эмоция, а? %)

Dark Lord of the Sith

Но умение направлять Силу, от этого у него не должно было уменьшиться?

Откуда такая информация? Намой взгляд Нага Садоу и Экзар Кун, его превосходят.

В области манипуляций и интриг Сидиус ничуть не уступает Рагносу, и если бы его не предал Вейдер, то я думаю, что Сидиус еще бы долго жил.

Первый какраз предал Палыч, сказав Люку,чтобы тот убил Вейдора.
Следовательно Палыч не так уж и умён раз не сумел полностью распознать Люка.

Christian
Ну во тебе и инфа.
Там ещё много написано про Рагноса.Ктому же много можно о нём узнать по комиксам Рассказы о Джедаях.Там написано и про то что он не успел адаптироватся к телу Тивион(в статьях про Тёмных лидеров) и поэтому проиграл,ктомуже у Тивион как я думаю медихлорианов было меньшу чем в теле Рагноса вот отсюда и ризонанс в мощи Рагноса.Если бы он был в своём теле то Джейдена он по стенке размазал бы.
ИМХО

Мне нравится высказывание Шишио Макото, которое, на мой взгляд, очень подходит к Ситхам:Сильный выживает, а слабый погибает. Если Вейдер проиграл, значит, он слабее и должен умереть, а Люк занять его место, но Люк оказался не сговорчивым, и в чем тогда заключалось предательство Сидиуса, который хотел с помощью нового и молодого ученика упрочить власть Ситхов?

Dark Lord of the Sith
Про Дарта Сидиуса тоже можно сказать много лестных слов, не в этом суть, в конце концов, их цели во многом совпадали и работали они на благо общего дела. Просто мне кажется, что могущество Древних Лордов несколько преувеличено, ведь тот же самый Дарт Плегас мог повелевать мидихлорианами и создавать жизнь подобно Богу, разве его нельзя считать ровней Древним Лордам?

Christian
Вот тут ты прав.это действаителон так.Таков путь Ситхов,хотя со стороны Палпатина он действовал не как Ситх(немного),у него вообще должен был быть один ученик а он их менял как перчаткики,поидеи он должен был обучить Вейдера до конца после чего тот должен был либо убить Палпатина либо умереть сам,но палпатин не хотел вообще делится властью,ни скем, он нарушил древнюю традицыю по которой ученик неизбежно сменяет Учителя после того как он в поединки его убивает.Но про фразу ты это правильно сказал +1

А начёт Древних Лордов,может чтото преувеличино,но факт в том что они (некоторые из них) могли оживлять людей ,но потом эти знания были потеряны ,и только Плегас сумел их раскрыть.Да его можно считать ровней Древним Лордам но не полностью.Сидиус же не мог оживлять,хтя ему плегас открыл почти всё что нужно для этого кроме одного нюанса который Сидиус так и не смог раскрыть.

lord bane
Если мы продолжим дискуссию в данном русле, то оба схлопочем проценты, разговор о Шишио Макото, которого считали вторым Батусаем, лучше продолжить в другом разделе.

Dark Lord of the Sith
У Палпатина для каждого ученика были отведены определенные роли, и когда ученик их выполнял, то наступало время ему уходить. Мне кажется, что в книге, Темный Лорд: Возвышение Дарта Вейдера, Палпатин дает Анакину понять, что когда тот будет готов к поединку он примет его вызов.

+1
но ведь если бы Палыч грохнул Люка, то его власть стала бы непокалебимой, а на побегушках попрежнему был бы Вейдер, мощь которого вполне хватило бы для контроля над галактикой.

Tirel
Но, как известно с таким раскладом Вейдер был не согласен

А что же Вейдору нужно было?

Luke Skywalker
Вейдер хотел свергнуть Палпатина и вместе с люком править галктикой,как он хотел править вместе с Падме.Но ему это не удалось.Вейдера во многом неустраевал второй план и он очень долго выжидал для токо чтобы занять место Палпатина что не случилось.

Господа ситхи, позвольте вам всем и каждому задать вопрос...

Это лишь одна из цитат... Вам хорошо известно, что Ученик-Ситх убивает своего учителя, чтобы занять его место. Как вы к этому относитесь? Это закон? Может, принцып меньшего зла... Или всё то же, сильнейший побеждает, а слабый пусть пиражок кушает? Вы ведь ситхи, вам приемлимо это? Будучи учителями, вы хотели бы, чтобы ваши ученики вас убили? И вы бы знали об этом... Так есть ли смысл? А, может, не все ситхи так делали?

Это путь Ситхов очень редко когда ученик не мог превзойти учителя.Таким способом Ситхи становятся Сильнее.Этим же способом они прогресируют.Таков закон Ситха что когда Ученик становится силнее мастера то он вызывает его на бой и если побождает его то он становится Мастером.Так было из поколения в поколения(хотя не всегда так было),но Сидиус этот порядок нарушил.Таков путь Ситхов.

Правила и законы можно нарушать, так как и в тех и в других есть исключения и поправки. Без сомнения, закон, согласно которому Ученик должен превзойти Мастера помогает Ситхам развиваться и не стоять на месте, ведь если подумать, все находится в движении, и Ситхи понимая это, не сдерживают себя и свое развитие, чего нельзя сказать о Джедаях, но это и к лучшему. Если бы я был Лордом Ситхом, то я бы контролировал прогресс своего ученика до определенного рубежа и в зависимости от поставленных перед собой целей и задач смотрел, нужен ли мне ученик как таковой и если нет, то ученику приходило время слиться с Силой. Ведь в Галактике будет не сложно отыскать форсюзера или Джедая который был бы увлечен Ситхами, и пообещав ему, власть и могущество обратить его к ТСС, и выполнив свое предназначение, он освободил бы место для нового ученика, и все повторилось бы заново. И тем самым я бы увеличивал свое могущество, и со временем может быть, нужда в ученике отпала бы вовсе.

Так что получается, что так будет длиться, пока не останется один из ситхов? Ведь они друг друга буду с Силой сливать!
Christian,почему джедаи тормозят своё развите?

Luke Skywalker
Да таков путь Ситхов,они постоянно должи проверять себя на прочность даже если это сулит им смерть.

Luke Skywalker

Ситх не один единственный его друг и союзник это ТСС, и кто этого не понимает, тот не достоин звания Ситха.

Развитие само по себе предполагает изменение в лучшую или в худшую сторону, и Джедаи предпочли идти вторым путем благодаря Йоде. Вспомните момент, как Джедаи отреагировали на известие, что Ситхи вернулись в Галактику, никто из членов Совета не поверил словам Квай-Гона, хотя они прекрасно понимали, что он прав. Или, как Йода стремился сохранить порядки, которые царили в Ордене столетия назад, времена менялись, и следовательно, должен был меняться и Орден, если он хотел развиваться гармонично, и в ногу со временем и опять же благодаря Йоде этого не произошло. Может, Йода внес не меньший вклад в победу Ситхов, чем Палпатин. Джедаи ведут борьбу сами с собой и в этой борьбе они все равно окажутся проигравшими, Джедаи сами себе создают барьеры и правила, которые им в принципе не нужны.

А ситхи? Получается, если вы говорите, что они идут в ногу со временем, значит никаких барьеров они себе не ставят и не сковывают никакими законами? По-моему это не так. Ну если джедаи так отставали в развитиии, так почему же стало так, что до определённого момента в Републике не было ни одного ситха? Как ситхи, которые развиваются, смогли этого допустить?

Интересно, это лишь ваше мнение, или так где-то сказано?

Luke Skywalker

Мне кажется, тут уместно привести слова Дарта Бейна, который поклялся, что Ситхи больше никогда не исчезнут из Галактики. То есть Ситхи были в Республике всегда, и согласно правилу Двух они вместо открытого противостояния с Джедаями должны были больше полагаться на хитрость и скрытность, так как если бы их вычислили Джедаи, то тогда Джедаи уничтожили бы Орден Тьмы. И находясь в тени, Ситхи набирались знаний и могущества, с каждым вздохом приближая столь долгожданную месть, и когда этот час пробил на сцену вышел Дарт Сидиус и привел свой план в действие, в результате которого Орден Джедаев был уничтожен, а Галактика была в руках Ситхов.

Да. Но на мой вопрос вы так и не ответили. Почему Ситхи вынуждены были скрываться в тени, если не учитывать, что тень - это их второе "я", немного пафоса...

Luke Skywalker
Я же уже написал в предыдущем посте, что Ситхи находясь в тени, набирались знаний и могущества, и не всех Ситхов манила власть, некоторых больше волновали тайны, которые скрывает ТСС, ведь не все Джедаи войны, некоторые из них находят прелесть в изучении минувших эпох и сражений так же и у Ситхов. К примеру, Дарта Плегаса не волновала власть, так как он считал, что обладает могуществом, с которым сравниться может разве что Бог, и тратить свою жизнь на войну с Джедаями он не считал целесообразным. А вот Палпатина волновала власть, и закончив обучение у Плегаса, он посчитал себя достаточно талантливым чтобы, наконец то, свершить месть Ситхов, что, в конечном счете, и произошло.

Luke Skywalker
Согласно плану Бейна, Ситхи должны были скрываться в тени чтобы развалить Республику изнутри и уничтожить Джиидаев, что в конце концов и произошло...

Да, я это уже понял.

Уважаемые Ситхи, как вы думаете, почему тело Дарта Нихилуса растворилось в Силе? в то время как ничего подобного не происходило с телами других Ситхов вроде Малака и Сиона?

Christian

Они просто банально не жрали Силу, как Нихилус.

Хм вопроси кста интересный.Может это из-за того что он был дырой в силе.Поэтому сила и "распотрошила"его тело.

Dark Lord of the Sith

Возможно, там ещё был страшный "красный молний". Он пронзил тело и всё исчезло в красной дымке.

Ну по любому это связано с аномальной стороной общения Нихилуса с Силой.

То есть Изгнанницу ждет таже участь, что и Нихилуса?

Christian
Не обязательно.Нихилус был тёмный от суда и "красные молнии" и красный теманчег.Изгнанница вскорей всего исчезнит как обычние джедаи,растворится в силе,хотя может быть как и с Нихилусом тока цвет молний и туманчега другой буит,голубоватый.Ктомуже он не сознательно питалась силой и существами вокруг себя.Ктомуже последствия были безобидными(никто от этого не умер) нежели у Нихилуса.

P.S:мой 500 пост=).

Как вы думаете, обладал ли Нихилус на самом деле могуществом, которое ему приписывалось?

У джедаев и ситхов разные взгляды на "жизнь". Джедаи учат неподдаваться гневу, страху. Им запрещено любить! Тогда смысл их жизни? Ситхи же используют эти качества, например Анакин хотел просто быть с Падме, спасти ей жизнь. Но джедаям запрещено проявлять свои чувства, а это несправедливо. У ситхов полная дисцеплина, организованность. Я за тёмную сторону! Ну мне ешё красный цвет меча нравится!!!! Шутка!

Ошибочное мнение. Даже в фильме Сковородкин открытым текстом говорит, что джедаем НЕ запрещено любить. Наоборот, сочуствие, производная любви, является самым важным в жизни джедая. Непозволено только привязыватся, владеть чем-либо.

Christian
Смотря как отнестись к его способности поглощять всё живое.Да елс ипосмотреть с одной стороны то да это как бы мощ,сила.Но если посмотреть с другой стороны да ещё и повнимательнее то это его самая огромная слабость.Короче Самая сильная сторона Нихилуса это его слабость.

Dark Lord of the Sith
Так обычно и бывает...
Сковородкин - тупость - одновременно и сила и слабость...
Мол - преданность..
Палпатин - хитрость и желание властвовать...
и тд...

У всех великих были свои слабые места.
И вообще Ахилесову пяту ещё не кто не отменял.

Да ну все верно - восстановить равновесие... в свете того, что ситхи якобы вымерли - джедаи преобладали - следовательно дисбаланс.. вот в КОТОРЕ было равновесие

Возможно, равновесие Силы было только в первой части КотоР, а про вторую, такого сказать нельзя.

Дак с точки зрения Джедаев равновесие это когда Ситхов вообще нету,тобиш они вымерли навсегда(да кста я думаю Джедаи знали что ситхи не вымерли просто они думали что они ещё не скоро вернутся в республику,равновесия веть небыло.),а у Ситхов это противоположное,чтобы Джеаи вымерли навсегда.IMHO

Dark Lord of the Sith
Джиидаи не знали этого - выживших ведь не было...
Им вроде ктото из темных джиидаев сообщил, толи ученички дарта миллениала то ли ктото еще...

Джедаи так считают... Ситхам нужны джедаи чтобы их убивать и наслаждатся либо переучивать заново в темных - ведь исходя из истории самыми сильными Ситхами были падшие джедаи, а не ситхи, искоренно жившие среди себе подобных

Darth_Wessel
Исходя из истории, исконно жившие среди себе подобных были уничтожены вообще. .Так что тут глупость описана тобой. Объясняю уже не первый раз, Ситхи исконно жившие среди себе подобных были уничтожены во время Гиперкосмической Войны, а те джедаи которые пошли по учению Ситхов сами становятся Ситхами, если полностью открываются их учению, принимают и понимают их философию, а в некоторых случаях проходят инициацию в Ситха как это было с Экзаром Куном и Уликом Кел-Дромой (их Рагнос «короновал"). А Падший Джедай все го лишь Падший джедай, а е Ситх.

не ужели? гыгы. Вообщето Марка Рагнос, Лудо Кресш, Нага Садоу являются истинными Ситхами.

Darth_Wessel
Угу неувязочка - самыми сильными Ситхами были истинные Ситхи, а ждиидаи павшие во вторую очередь...

А вот и нет... Марка Рагнос, Лудо Кресш, Нага Садоу - как говорится в КОТОРе были в своем роде первопроходцами из джедаев, падхих на сторону тьмы



А вот и нет - после вымирание ситхов как рассы - ситхами именуются падшие джедаи... Когда я сказал джедаи которые пошли по учению Ситхов - это падшие джедаи...мм первого поколения. то есть если форс-юзер изначально будет обучатся у ситхов - он будет слабее, нежели джедай, переманеный не темную сторону. поскольку НЕ ИСТИННЫЕ ситхи постепенно ослабевают с каждым поколением учеников.. и если бы джедаи не "падали" - то сиихи бы вымерли не только как вид, но и как идеология

Darth_Wessel
Неверно вкорне...
Марка Рагнос - полукровка: полуЧеловек - полуСит созданный с помощью Алхимии Ситов...
Нага Садоу вообще человек...
Лудо Кресш вообще настоящий Сит по происхождению...
И все она потомки Темных Джиидаев пришедших на Коррибан, после Столетней тьмы и после разгрома Легионов Леттоу (если я не ошибаюсь)...
Ситхи это не просто Падшие Джиидаи. Ситхи это последователи идела. Ситхи Бейна например все время наращивали свою мощь а не регрессировали...
Нет не будет слабее - он будет сильнее, пример? Марка Рагнос, Дарт Бейн, Дарт Риван, Дарт Сидиус...
Sith never die...
Ситхи не вымрут никогда...
Кстати не Джиидаями едиными полна галктика есть еще много орденов...