Сит- это сит по определению.
Даже когда Вейдер спас Люка он остался Ситом.
Но он сохранил его жизнь.перестать быть ситом можно лишь став Джедаем .

Dart Illiryel
Да существует "Правило двух" - но Палпатин тайно взял ученика, чтобы когда он убьет учителя у него был ученик.

Dart Illiryel
DarthLexius
Замечу к вопросу о Плэгиусе. Физически отцом Анакина он быть не мог. Шми - человек. Плэгиус - муун. Разные виды.

V-Z
Да я собственно думаю, что если бы он был человеком... то не был бы отцом Анакина... Лорд сит и Рабыня с Татуина...

Rubanok
Слушай можно подумать по твоим словам что ситхи это вечное зло,джедаи это дураки которые невидят дальше носа, и только нейтралы истиные праведники =) ( к которым ты причесляеш себя)
Извени если нетак, но у меня сложилось имено такое впечетление...

Ох, я то думал перемывать мне косточки закончили
Да нет, ситхи не обсолютное зло, как и джедаи не круглые дураки, но те и другие по большей части пускаются в крайности и история повторяется с плачевными для обоих сторон результатами. Среди самих нейтралов тоже глупцов хватает, которые мечутся из стороны в сторону в попытках обрести истину, совершая поступки достойные как порицания так и восхваления.
Я не утверждаю, что мое личное субъективное мнение единственно верное.

Rubanok
А кто потвоему тогда прав?

ИМХО Все и никто.
Каждый находит свой путь. Например, Имперские Рыцари сочитают в себе преданность идеалам Империи и правителю с благородством и достоинством и наверняка не опустятся до изуверств. Зейсон Ша нашли свой путь в помощи своему собственному миру и просто нуждающимся. Организаций одаренных гораздо больше чем можно предположить и у каждого свой взгляд на истины добра и зла. Конечно не все организации кроме ситхов и джедаев нейтральны, поэтому ситхи и джедаи не единственные ордена, которых можно отнести к Тьме или Свету как таковым.

Rubanok
Ну вот тебе и пытаются все обьеснить что ситхи это не зло, а джедаи не добро.
Но они стремятся к этому...

Stalker
Стремятся к чему? Я согласен ещё, что джедаи стремятся к добру... но, всегда есть но.... они стремятся делать добро, а не становиться им.
А уж Ситы тем более не стремятся стать Злом.. зачем? Некоторые хотят, чтобы их боялись, некоторые чтобы о них говорили (часто за их поступки...), но никто не собирается становиться Злом...

DarthLexius
Ну если ты хочеш что бы тебя боялись тоесть ты злодей =), это все открики Зла =)
Все ситхи стремятся стать частью зла, не прямым злом.А что бы его боялись, что бы побольше планет захватить =), это все часть зла...

С этим я и не спорю. Просто-напросто каждая из организаций независемо от направленности (Свет, Тьма или нейтралы) следуют определенным взглядам на мир, определенной философии, без которых они сообществами не были бы. Именно эти взгляды, стремления и суждения делают их теми, кто они есть. Поэтому я и пологаю, что ситх хоть и может полюбить, но ситхом уже фактически не будет. В доктрине их ордена любовь не занимает должного места: все мы могли увидеть как Ведро душит Падме, знаем как Джейсон решается прикончить жену и ребенка и т.д. Т.е. ситх как и любой другой может полюбить, но врядли его после этого можно называть словом "ситх". Это будет уже кто-то другой. Некоторые возможно ошибочно полагают, что примером полюбившего Темного может быть Квинлан Вос, но только Темный Джедай/темный аколит-адепт не тоже самое, что и ситх (в данной теме говорится ведь именно о ситхах и джедаях с их таинствами).
Все вышесказанное мое личное мнение и никого принять его на веря я не призываю (когда аргументы исчерпаны в ход обычно пускают , а я пока свой куда-то забросил, найти не могу ).

Stalker
Неу почему злодей? Мож мне нравится, когда при произношении моего имени все вздрагивают?
Я не считаю Ситов - злом, и не считаю что они тремяться стать злом - это просто не нужно, пользы 0 =)
Но у каждого свое мнение))

Потвоим словам нейтралы это тоже организация и третья сторона в битве ситхов и джедаев?


Он её душил от ревности... а не потому что он ситх!

Stalker
Нейтралами я называю всех тех, кого нельзя на все 100 % отнести к условным Свету или Тьме (именно условным, поскольку мы уже пришли к мнению, что ситхи не обсолютное зло, а джедаи не обсолютное добро).

Да! Именно из ревности! На тот момент уже был состаявшимся ситхом, человеком чьи тщательно скрываемые страхи подтолкнули его к решению освободить Тьму в своей душе для достижения, как ему казалось, благородных целей. Он всегда был импульсивен, но в данной конкретной ситуации выслушать не пожелал. Заблуждатся может конечно каждый, но придушить девушки из ревности просто так, походя... Ситхи не есть зло. Вот их поступки (не все, но многие), приносящие страдания и боль в первую очередь тем, кто их любит, уважает и т.д. - это зло. Иногда они освобождая эту самую Тьму в своей душе (отбрасывая принципы морали, устои общества) не слишком задумываются о последствиях, как впрочем и джедаи, некоторые из которых будут испытывать сострадание и симпатию даже к последней гнусной твари, которую следует побыстрее раздавить, чтобы остальные жили в мире.

Опять же ИМХО.

Нетралы не организация. Во всяком случаем в мире Зв они не заявлены. Нетралитет вообще не подчинется законам и структурированию, поэтому я просто не вижу возможностей для создания организации. Для примера если вспомнить нетралов из других произведений то можно заметить тенденцию в сторону одиночества. Потому что нетралитет каждый видит посвоему - не всегда их можно объединить.

В моём понимании быть тёмным - не значит убивать всех подряд и стремиться к власти. Возможно, это более короткий (не обязательно более лёгкий) путь к цели. При этом целью может быть что угодно.
Как мне видится со вторым пунктом у джедаев будет потруднее.

Darth AiveS
Темный - да.
Сит - стремиться к власти.. но не стремиться убивать, как я уже говорил - только маньяки стремяться убить.

Вот именно. Разница между Тёмным джедаем и ситхом очень велика. Общего лишь в них то что они используют свои эмоции страсти для личнух целей.
Не так ли?

Darth AiveS
Да согласен.
Темный - просто использует эмоции и спокойно себе живет=)
А сит -... Орден, кодекс и прочее.

Слушайте, я вот одного не могу понять: откуда появилось выражение "темный джедай"? Оно не имеет смысла Слово джедай по определению вешает ярлык "светлый". Давайте тогда уже введем "светлых ситов" чтоб совсем гармонично было )))

snowbars
Темный джедай - павший джедай. Он раньше был джедаем, вот поэтому так и называют))

Ну знаете ли. Давайте тогда всех кто вернулся с темной стороны светлыми ситами называть ))) Я конечно понимаю что привычка и выражение приелось, но всетаки не будем сами себе противоречить )))

snowbars
А как ты их назовешь? Да и зачем эти сложности? Так всегда говорили и не мы это придумали, а дядя Лукас и это записано в "каноне".

Как понимаю я, определенее "Темный Джедай" относится к тем из ордена, кто как и ситхи открыл себя Темной Стороне для достижения целей благородных (иногда просто корысных), но низменными способами. Темных Джедаев называют так потому-что они не владеют техниками ситхов, их таинствами. Вообщем, они вроде как любители по сравнению с Нескольких таких очень успешно использовал Дуку во время Войны Клонов в качестве мальчиков (и девочек) на побегушках.

Кам можно выбрать темную сторону и НЕ быть ситом? Я конечно понимаю что до Марки Рагноса Дуку далеко, однако темной стороне он отдался с потрохами.
Сам Йода это потвердил: "Темную сторону чувствую я в тебе"(или что-то в этом духе).
Нельзя полностью принять ТСС и не стать ситом.

А кто сказал, что Темные Джедаи полностью принимают ТСС? Они пользуются теми возможностями которые предоставляет ТСС, но скорее на уровне инстинктов, нежели техник используемых ситхами (в Ордене Джедаев ведь не обучают явным техникам ТСС типа Силового Шторма и т.д.). Ситхи ведь это организация, сообщество со своими традициями и прочим и прочим, а не просто сборище единомышленников, которые чаи гоняют вместе.

snowbars
Ты путаешь значение слов Сит и Темный джедай.
Темные джедаи - павшие на ТС джедаи - возможно без учителя...
Ситы - Орден, на времена Фильма в Ордене могло состоять только два Сита (Правило двух - Дарта Бейна), учитель и ученик - соответственно учитель передает ученику премудрости Ситов, историю, навыки, философию.
Темный джедай никогда не получит этих знаний, если конечно его не возьмут в орден... Допустим, ученик "созрел" убил мастера и взял Темного Джкдая себе в ученики.

Их называли Тёмными Аколитами. Вообще, есть множество организаций Тёмной Стороны Силы: Орден Ситхов, Орден Кратов, Тёмные Аколиты, Тёмные Джедаи, Орден Обелиска и проч. Приводить примеры можно долго.



Ситхи - это не обязательно организация. Как уже обсуждалось выше, у Ситха нет устоявшихся или твёрдых границ, которые из века в век передаются от одного Сита к другому. Хотя, есть одна подобная традиция: нападать на своего Наставника, когда считаешь, что достиг мастерства.



Не согласен. Лорд Вейдер был Тёмным Джедаем, не так ли?
Хотя, если верить версии, что Плэгиус, а затем Сидиус создали Энакина с помощью Силы, то в дальнейшем, опять же следуя послесловию этой версии, что Сидиус планировал забрать юного Скайуокера с Татуина и обучать его. Таким образом, Вейдер стал бы Ситхом, а не Тёмным Джедаем.
Однако, я отвлёкся. Вейдер действительно стал Тёмным Джедаем, хоть ему и присвоили гордый титул Лорда Ситхов. И, если верить Вашим словам относительно знаний, недоступных ТД, то давайте просто помолчим и вспомним миниатюры "Лорд Вейдер и Адмирал Мотти", "Лорд Вейдер и Капитан Ниида" и другие сценки, показывающие взаимоотношения Тёмного Лорда и личного состава, в течении Гражданской Войны.

=))

Норд
Как раз Вейдер был ситом.... Кстати я описал ситуацию:

Этот Темный джедай стал ситом. Он состоит в Ордене. Их двое - один держит власть, другой пытается её достичь...
Кстати, как пишут в энциклопедиях в конце каждой книги -
"Император Палпатин провозгласил Вейдера последним Повелителем Ситов (наверное Лордом Ситов), хотя потомки истенных ситов и так считали Вейдера своим повелителем без указов Палпатина"

DarthLexius

Ситх - это человек, который с самого начала обучался Тёмной Стороне Силе и ничему более. А Вейдер изначально был Джедаем. Так что здесь несостыковка)



1. Как я уже выше писал, Тёмный Джедай не может стать Ситхом.
2. Ордена как такового не существовало в те врмена.
3. Неплохая цитата =)



1. Если Император провозгласит эвока бантой, он не перестанет быть эвоком, да простит меня Лорд Вейдер за подобное сравнение =)
2. Потомков истинных Ситхов физически не могло быть, они вымерли. Даже если бы они и выжили, то их было слишком мало и они таились в глубинах Неизведанных Регионов. К тому же, они вряд ли слушали бы указы Палпатина...если они вообще знали о его существовании)

Вообще-то в 1-ом эпизоде был истеный ситх Дарт Мол.

Тёмные Джедаи- это джедаи (т.е. те кто использовал ТОЛЬКО ССС) и по какой-либо причине применивший ТСС, после этого не смог вернуться к пути джедая, и остался на ТСС.
Ситх- тот, кто изначально обучался искуству ситхов, их мировозрению, их всем умениям и знаниям.

Норд
Я лично называю ситами людей которые обучаются и состоят в Ордене.
Как это Ордена не существовало? Дарт Сидиус и Дарт Вейдер - Орден. Процитирую свои слова:
- Правило двух Дарта Бейна. Два сита - это Орден.

1.Палпатин нарек Вейдера Повелителем ситов не потому что он Император, а потому что он был Лордом Ситом.
2. Вот тут согласен - поятия не имею откуда они это взяли=))

L0rd D@rth $m1th, то есть ты не считаешь Вейдера ситом?

Изначально он не был Ситхом, но на сколько я знаю, он прошёл испытание на звание ситха. (если не ошибаюсь, чтобы стать ситхом, кандидатов на это звание помещали в комнату с ядовитыми насекомыми, и кандидат, должен изличится при помощи ситской алхимии)

L0rd D@rth $m1th
Был такой ритуал... на звание Повелителя Тьмы (у меня такой перевод)... Но если не ошибаюсь, то Нага Садоу его нарушил и сам себя провозглосил Повелителем, после смерти Рагноса.
Вейдер изначально не был ситом, но все таки он сит?

факт

после того, как прошёл ритуал, ан стал Ситхос. да. НО не раньше...

L0rd D@rth $m1th
Собственно это и следовало доказать, Вейдер - сит, хоть в прошлом джедай.

Вейдер небыл Ситхом.

Ситхи — древняя раса насекомовидных гуманоидов с черно-красной кожей и венчиком небольших рожек, жившая в удаленном секторе древней Галактики. Их общество было разделено на кланы: рабы, воины и маги. Они знали понятие Силы, но склонялись к темной ее стороне и почитали Темных джедаев как богов. Когда Орден обнаружил их, многие из их учений были записаны и вместе с книгами переданы в Библиотеку для изучения. Орден надеялся найти в них разгадку, как избежать темной стороны. Тем не менее многие джедай увлеклись этими учениями, найдя в темной стороне свою прелесть. Они восстали против своих учителей, но были еще недостаточно сильны, чтобы победить их. Темные джедай были изгнаны из Старой Республики и решили скрыться в землях ситхов. В течение тысячелетий они жили среди ситхов, пока настоящих ситхов не осталось совсем мало.

M!D@V
Да-да.... все мы читаем историю ситов. Мы сейчас про другое говорим. По твоему принципу в Саге вообще нет ситов.

Ситхи — древняя раса насекомовидных гуманоидов с черно-красной кожей и венчиком небольших рожек...

Из этого можно сделать небольшой вывод,что единственным Ситхом в фильме был Дарт Мол.



Ситхи черпают силу в своих страстях.А Джедаи самоотвержены,они думают только о других.

Это дезинформация. Дарт Мол был забраком. Не знаю кто выдумал, что ситхи похожи на насекомых. Внешне они скорее походят на чертей или демонов.

именно поэтому, тех, кто изначально посвятил себя учению ситхов, стали называть Ситхами (если не ошибаюсь, сами Ситхи (изначальная раса) так постановили).

насмешил, насмешил, Маул был Забраком!!

M!D@V
пользуйся правкой!

M!D@V
Первое: используй правку и не отправляй два поста подряд.
Второе: дарт Мол - забрак и уж ни в коем случае не Истенный Сит.
Третье: Раса ситов про которую ты говоришь вымерла за несколько тысячелетий до событий фильма.
Четвертое: Ситами - стали называть последователей Темной стороны которые состояли в Ордене ситов.

Тогда,если он небыл Ситхом,то в фильме их вообще небыло.Были только тёмные джедаи.

Если говорить о представителях расы ситхов, то нет, а если говорить о членах ордена , то целая толпа. Раса исчезла, но их учение, принятое другими, осталось.

Забрак-это не расса.Забрак, магистр Ордена, член Совета. Уроженец Нар Шаддаа, был обнаружен джедаями в достаточно позднем для обучения возрасте. Тем не менее его целеустремленность и чистота помыслов убедили Совет принять его учеником.

M!D@V

Смахивает на слова фанатика... и человека который невидит дальше того что ему говорят...

M!D@V
Учи матчасть!!! Забрак то не расса! да.... Забрак это РаСа. ЧИтай книги, смотри фильмы, а лучше загляни в раздел Стаьи

M!D@V
Читай, читай и ещё раз читай про Забраков,