Первым зажечь меч - еще не признак агрессии.

Если один человек другому первым приставит ко лбу пистолет, но не выстрелит - это будет признак агрессии или так, дружеский жест? =))) Какая разница, какой тип оружия, но обнажить оружие первым значит сделать первый шаг.

Смотря кто приставит. Если коп - это не агрессия, а предупреждение. Так же и джедай, которых считают полицией нисмотря ни на что - достал меч, значит предупреждает - не балуй...

Вы неверные примеры нашли. Я вам получше примеры дам: Оби-Ван против Мола, Винду - но не в начале, а в конце схватки, Люк - в шестом в конце, когда отрубил папашке железную руку.

Экзар, во всех этих трёх случаях джедай поддался Тёмной Стороне. А мы берем только те, где была ССС.

[оффтоп]Приглашаю всех желающих обсудить джедайскую агрессию в тему "Джедаи", в которой вас дожидается мой пост.[/оффтоп]

По моему руководители империи Вейдер и Император не очень хотели смерти люку.

Кэп, сколько уже можно просить вас перелогиниться?


Неправда. Это не была темная сторона. Это была вспышка гнева (Да - не одно и тоже). А Винду, когда пытался убить Палпатина, не поддавался гневу вообще. Просто находился в раше. Стиль у него такой боя. И стиль этот пригоден только для Светлой.

Винду в бою ТСС использовал, насколько я со своими скудными знаниями ЗВ помню.

Не лично он ТСС использовал, а перекачивал ту, которая исходила от его противников. Запутанно, но в общем Винду не юзал ТСС.

Каждый раз когда джедаи "проявляли агрессию" они четко знали что сит перед ними виновен в куче преступлений. То же относится и к Маре когда она пошла Джейсена убивать. Так что покажите мне мирного сита который погиб от рук "агрессивных джедаев", жду с нетерпением

А мирные ситы вообще существовали? Вернее не так вопрос звучит: а мирные ситы когда-нибудь вступали в схватку с джедаями? Т.е. для реализации предположения должно быть два условия: должен существовать мирный сит, между ним и джедаем должна произойти встреча с дракой. Если такое вообще хоть где-нибудь было, то в той ситуации и будем смотреть - был первым или нет...

Ввиду редкости мирных ситов, и еще большей редкости их драк с джедаями, считаю, что такого не было, пока не доказано обратное...

Ну вот примерно ситуация:
Ну если наступить себе на гордость - то Крея - вполне мирный сит. За весь КОТОР2 она никого не убила, кроме группы ситов на Малахоре и трёх джедаев (если идти по светлому пути)... Всех НПС, уничтоженных в процессе игры в расчет не берем.

Так вот. Крея, мирный сит, пришла ЗАЩИТИТЬ (ситы так не поступают, кстати) Изгнанницу, а джедаи повключали мечи и явно собирались напасть после диалога, но Крея успела первой...

Но тут опять же включение меча, но нападения не было, как такового... Впрочем - агрессия на лицо...


Ну давайте еще одну абсурдную ситуацию.
В Академии на темной стороне в гробнице, если не двигаться Джейденом, то Кайл активно сам первым нападет. Но Джейден не был мирным ситом в той ветке, т.к. порешил до этого немало джедаев.


Так что нету ситуации, в которой джедай атаковал бы мирного сита.

Насчет Креи не уверен. То, что она напала на джедаев и как она их убила, можно расценивать как агрессию. И на Малахоре 5, когда Изгнанница решила было ее пощадить, Крея издала яростный вопль и выпустила в воздух свои мечи.

Ситхи желают подчинить себе силу, сделать её инструментом своих страстей и считают, что джедаи ограничивают себя и других своими запретами...

Джедаи хотят познать волю силы и жить по этой воле  в гармонии с вселенной, а не переделывать её в силу своих желаний.

Джедаи, правда, часто забывают, что гармонии не может быть без тьми, поэтому, они и неправильно истолковали пророчество об избраннике силы  и были уничтожены.

Спасибо, Кэп!


Насколько я знаю, они считали что гармония - это Светлая сторона, суть её.

Джедаи глядели в будущее, пытаясь выяснить судьбу Республики и Ордена, находясь в застое, а вот ситхи постоянно развивались и пытались найти новые пути, видя, что происходит в настоящем и трезво оценивая ситуацию.

Джедаи сохраняли стабильность. И да, у ситхов был один план на все времена:
1)Возомнить себя Владыкой.
2)Набрать учеников, организовать Орден.
3)???????
4)PROFIT!!!

Они хранители мира и справедливости, поэтому были на манер смотрителей и выходили из общего уравнения, отрекаясь от своей сущности, личности (в обычном смысле слова) во имя служения Силе и Галактике. Тогда как ситы - это мерзость, которая не разменивалась ни на что и прожигала Силу чисто для себя.


Кстати, "Гармония - Светлая сторона, суть ее" напоминает учение Потенциума, и почти во всех деталях она абсолютна верна и идентична принципам джедаев, а вот в общем почему-то отрицается.

Потенциум требует отрешения почти от всего, от этого мира, требует взглянут на него со стороны, а ССС - взглянуть изнутри, почуствовав внутреннюю гармонию.

А ТСС - это же сильные эмоции, из которых ситхи используют лишь гнев, ненависть, страх для своих целей. А так в общем ТСС (в её "нейтральной форме") не опасна (при правильном обращении) и нужна Силе как компонент той самой Вселенской Гармонии.

Потенциум - отрешение от мира? Потенциум - это позитивное принятие Силы и мира. Сила не имеет строн, стороны Силы формируются только адептами, ее использующими - мне нечего возразить. Джедаи, на светлой стороне, исключают в своем принципе "использования" Силы для служения любой субъективизм, полагаясь на нее. И как такое беспристрастное служение всему остальному, отрешение от обыденных страстей, очищение, гармония для исполнение воли Силы не может значить, что сама эта воля Силы не направлена на всеобщее добро и гармонию? Обычно куда большего масштаба, чем это могут привнести в мир слуги-джедаи, но ведь и они вполне доступно преподносят смысл ее воли, как частное от общего - как исполнители воплощают в жизнь программу правительства. Даже если попытаться охватить и понять ее "план" целиком не всегда удается.

Ах да, Единая Сила... Просто я исходил из историй про Дарта Руина, который спятил именно на Потенциуме.

Видимо джедаи отрекались от Потенциума как раз по причине того, что он отрицает существование зла. А джедаи позиционируют себя во многом как защитники, а если зла нет, то и защищать не от чего. Принятие учения Потенциума означало бы возвращение к особо древним, дораскольным временам, когда джедаи занимались изучением мира, медитацией а не устраивали по всей галактике защиту мира и справедливости.

Если Потенциум говорит, что Сила изначально "добра", то это оправдывает стремление джедаев избавляться от ситов, которые своим мировозрением портят Силу, используют ее для себя, темными делами. Этим они действительно нарушают баланс. т.к. они как раз вписываются в уравнение, охватывающее всех остальных обитателей галактики, живущих для себя, но имеют при этом огромную мощь, которая усугубляет их эгоистичные страсти и намерения. Естественно, что джедаи должны стремиться к состоянию, когда они служат этой Силе, которая стремится к балансу (их руками в том числе), а остальные жители (нефорсъюзеры) являются невлияющими пешками Живой и Единой Силы. Если бы джедаи занимались только медитацией, они бы не были исполнителями воли Силы, хотя начальные этапы, уверен, были необходимы, чтобы осознать простейшие ее принципы и установить цели Ордена.

Master Cyrus
В общем-то согласен. Разве что нефорсюзеры едва ли являются невлияющими пешками. Возможно они не могут использовать Силу как её используют джедаи или ситхи, но Сила сообщается с ними другим образом. Как, например, с Локеттом, или Кар'дасом, который не был чувствителен к Силе как джедай, но все же мог применять некоторые техники, неподвластные традиционным форсюзерам.

Вот вы обсуждаете ситхов осуждая их. Но ситхи и становление джедаев, темная сторона. И хочу заметить что всегда во всех временных линиях ЗВ есть ситхи. И это как вы говорите как зло. Я же сторонник ситхов могу назвать злыми джедаев, ибо у каждого свой взгляд на вещи, кому-то это кажится злым а кому-то на оборот.
Убили юнлингов, да убили. Но джедаи брали на воспитание и обучение не художников и музыкантов, а будущих бойцов. Зачем нужно чтобы те когда вырастут организовали сопротивление? Это естественное уничтожение противника во время войны, уничьтожение под корень возможной угрозы в ее зачатке. И это не страх перед противоположной стороной силы(я не называю ее светлой), а лишь стратегический ход. Помню в прошлом году тут обсуждали и осуждали уничтожение ситхами целой планеты.
Это война, и на войне не может быть без жертв. А война идет между разными сторонами которые используют друг друга для прихода к власти. И никто из них не хорош. Ситхи, Джедаи, Республика, Конфедерация, Торговая Федерация. Это лишь стороны которые учавствуют в конфликте, каждый с своими интересами.
У джедаев отговорки то что они хорошие а ситхи плохие. Джедаи при власти, и они ее не покинут. А цель их власти как у церкви, чтобы существовала лишь их церковь, тобишь лишь джедаи, без ситхов. А люди стоящие у власти в Республике не хотят ее потерять.

Глупо делите со своей стороны потому что вам понравился изначально актер какой-то или цвет меча и то что они побеждают по канонам Голливуда.
Каждый стремится к силе, только у каждого это свое понимание силы.

Не читал про ваш потенциум, от этого тупым себя не считаю. Но выражение:
"Если Потенциум говорит, что Сила изначально "добра", то это оправдывает стремление джедаев избавляться от ситов" так же применима и к ситхам. Если ситх считает что он прав, то он имеет право уничтожить джедаев дабы воцарился баланс в его понимании, тобиш отсутствие противоположной стороны.
А про правление ситхов, конечно всегда будут не рады, а особенно были не рады как показало повстанцы, к которым относилась верхушка свергнутых, и мстители (Лея Органа) которая хотела отомстить, ну и кантрабандист который был там лишь из-за денег а потом из-за любви.
О каком правом деле может быть речь? С какой стороны не посмотри то противоположная сторона это засранцы.
Это как рассуждать какая вера правильная.
Рассматривать стороны силы глупо. Рассматривайте даже не пользователей этой силой, а индивидуумов которые действовали так а не иначе.
Скажу лично от себя, рассматривание какого-то деяния с одной стороны, это глупо, и показывает на неразвито умственного человека или фанатика. Я этим не оскорбляю кого-то а лишь говорю о том чтобы посмотрели на вещи с разных сторон.
Я рассматриваю ситхов как человечных существ, в отличии от утопических джедаев, которые верят в то что они правы и что возможен утопический рай без войн(ИМХО)
P.S.
извините если посчитали что-то тут флудом.

Никак нет, кэп. Дело именно в том, что сит считает. Его Сила волнует только как источник своего могущества для себя родимого. Ситы не думают про баланс, они думают о власти - о превосходстве. Его понимание никакого отношения к Потенциуму, как к одной из обобщенных неиндивидуальных концепций Силы, не имеет.

Ну не знаю Кэп. Ты считаешь так, потому что ты предпочитаешь джедаев. Джедаи тоже думаю о власти и превосходстве над ситхами, за что и учинили геноцид до полного истребления расы и потом жесточайше ведут контроль у себя в рядах дабы смутьяны не превратись в темных ситхов. Но твоя позиция ясна как день ясный "ситхи ублюдки их нада уничтожить, джедаи форева ибо я считаю что те светлые а те темные". Имхо. Ты фанатик, я тебя таковым считаю.
Теперь так:
Ситхи(сторона С): Джедаи(сторона Д):
- Желание власти и контроля. - Желание власти и контроля(не веришь? докажи)
- Отсутствие во вселенной джедаев. - Отсутствие во вселенной ситхов.
- Личные цели индивидуума(ситха). - Личные цели индивидуума(джедая).

А вот тут теперь только нужно поставить галочку кто злой кто нет. Но не все так просто. Кто судит с одной стороны тот глупец, я писал это уже выше. Рассматривания какой либо стороны допустим со стороны Д что сторона С зло, это нормально. Это можно просмотреть как в средневековье было Хрестианство а все другое ересь, и нужно было искоренить.

"Ситы не думают про баланс, они думают о власти - о превосходстве. Его понимание никакого отношения к Потенциуму, как к одной из обобщенных неиндивидуальных концепций Силы, не имеет."
Твои слова ничем не подтверждены. Любое живое существо разумное стремится к развитию. Желание дает стремление, стремление дает силу, силу используй для достижение желаемого.
Джедай желает продвигать свою идею, из-за своей силы их боятся не меньше чем ситхов, они используют силу в своих целях. урегулируя конфликты по своим желаниям выступаю за ту сторону которая им выгодна.
В то время как джедаи стали открытой политической силой, которая являлась карающей рукой сената, и действительно карала неугодных сенату, за это они и были именно той силой с которой необходимо считаться. Чем не деянее Императора и Вейдора? Вот только просто действующие лица другие.
А ненависть к джедаям от простого населения, неновисть вызванная страхом, страхом перед силой, перед той силой которой не было у других и против которой не было возможности что-то поставить. Правление джедаев не избавило галактику от корупции которая видна была у них под боков в сенате, я не говорю уже о рабовладельчистве на планетах.
А то что кто-то убивает ради своих целей. это ситхи, джедаи тоже убивают не уместным им противникам.
Это всего лишь 2 стороны одной медали, и медаль одна. есть лишь понимание того кому нравится решка и кому орел.

OMFG.Первая часть - из кодекса. Вторая часть - смотри, что это вообще такое. Ты говоришь, ты и доказывай. Меньше пафоса - больше конкретики. "Твоя позиция ясна. Ты фанатик" - прекращай гонево, следи за словами и вяжи их с контентом. Зацепил обсуждаемую тему Потенциума - так хоть знай, что люди обсуждали, и не вали в одну кучу банальностей.

Спокойствие — ложь, есть только страсть.
Страсть дает мне силу.
Сила дает мне могущество.
Могущество дает мне победу.
Победа разрывает мои цепи.
Сила освободит меня.

Вот кодекс.
"«Правда в том, что существует лишь одна Сила. Она выше таких мелких понятий, как хорошо и плохо, чёрное и белое, добро и зло».— Дарт Сидиус"Итак прочтя про потенциум, при чем интересно что придумали его сами фаны, обосновали в вселенной ЗВ.
"Император Палпатин (также известный как Дарт Сидиус) провозгласил, что есть только одна Сила, а единственное различие, стоящее того, чтобы его заметить — ситы смотрят на Силу как на средство для достижения цели, тогда как джедаи смотрят на Силу как на саму цель."Это взято с вукипедии.(http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0)
Это то что я хотел тебе донести в постах выше. То что есть ОДНА СИЛА. и есть ее пользователи.
А начинают делить, некоторые пользователи не называли себя темными ситхами или светлыми джедаями. А называли ситхами и джедаями. Кто-то русский, кто-то белорус, кто-то украинец. Нету роли, все дышут одним кислородом. Так и там, все используют одну силу. Но вот только как именно, и какие оправдания этому они дают. Мол ситхи используют силу для себя а джедаи используют себя для силы. Фигня все это. Потому что нужно исходить из конкретных ситуаций и рассматривать каждого индивидуально будь то ситх или джедай.

В предыдущих постах я писал то что ты не понял видать, я сравнил цели ситхов и джедаев, обобщенно так же как ты обобщенно называешь всех ситхов злодеями. Я сейчас пишу так же как и ты.
Перейти на конкретику, можно будит и обсудить более конкретный случай.

Ага, вот до себя и донеси, что есть Сила Живая, Единая и т.д., а есть пользователи: 1-е, которые служат, и 2-е которые используют для себя, формируя зависящие чисто от личности стороны - Светлую и Темную. Так что учи матчасть, а не хватайся за подкинутые из вукипедии соломинки. Добро и зло в отношении Силы в ДДГ уже даже обсуждать стыдно. Ну извини, если такое было. Но такого не было. Так что еще раз: следи за словами и не гони без пруфпиков левую тему.

У джедая как индивидуума нет целей. Цели есть у Ордена, но никак не у отдельных джедаев. А вот ситы, просто к примеру, спокойно пожертвуют жизнями других ради своей и ради своей цели, тогда как джедай как минимум подумает( ). Ситы стремятся к власти, и не надо отговорок навроде "джедаи тоже". Джедаи ишут власти для всего Ордена, причём ради общей справедливости и уничтожения ситов, которые, по их мнению, нарушают баланс Силы(это их мнение, частично моё). а ситы - для ЛИЧНО СЕБЯ и ради власти, могущества и прочая и прочая. К слову, Ситы появились раньше - я про Раката. Те, разумеется, юзали дарксайд как самую простую и понятеную сторону. Да, кстати - ситы ИСПОЛЬЗУЮТ СИЛУ, ПОДЧИНЯЮТ её себе, а джедаи просят у неё помощи. Разница в этом есть, м?

Master Cyrus
Ага, вот до себя и донеси, что есть Сила Живая, Единая и т.д., а есть пользователи: 1-е, которые служат, и 2-е которые используют для себя, формируя зависящие чисто от личности стороны - Светлую и Темную. Так что учи матчасть, а не хватайся за подкинутые из вукипедии соломинки.

Товарищь, не умничай хорошо?(подчеркнутое). Я тебе написал пример того что ты сказал про уточьнение. Ты тоже юзаешь вукипедию и другие сайты, так что в этом плане не нада ля ля. Все подчерпываем информацию из интернета, а там комиксы, книги, игры или статьи это не играет роли. Не доходи до состояния "Лукас не прав, я точно знаю как все было". ;-)

"Добро и зло в отношении Силы в ДДГ уже даже обсуждать стыдно. " - стыдно, но вы этим и занимаетесь, на сколько я посмотрю:
Master Cyrus:
"Дело именно в том, что сит считает. Его Сила волнует только как источник своего могущества для себя родимого. Ситы не думают про баланс, они думают о власти - о превосходстве. Его понимание никакого отношения к Потенциуму, как к одной из обобщенных неиндивидуальных концепций Силы, не имеет."
Я тебе писал уже про понимание ситхами про единую силу.(цетировал Сидиуса).

Maximilian
"А вот ситы, просто к примеру, спокойно пожертвуют жизнями других ради своей и ради своей цели, тогда как джедай как минимум подумает."
И что тут смешного? Использование кого-то ради своих целей это человечно . "Ты мне я тебе" так сейчас модно среди людей. И не надо мне того что ты таким не занимаешься?;-) Я хотя бы не скрываю свои чувства и говорю правду не смотря на то что меня тут никто не знает и я не блещу тысячи отпоста на форуме)) Это не меняет роли.
"Ситы стремятся к власти, и не надо отговорок навроде "джедаи тоже"." А вот прикинь буду говорить что джедаи тоже. Ты мне рот заткнешь? или скажешь что я не прав? .
То что ты говоришь про весь орден джедаев, да тех засранцев было много. А ситхов то 2-е, вот они на благо всего ордена а тобишь себя любимых и творят свои действия. Мммм, вот как бы ты не подметил. Просто количество в некоторых вещах играет роль. Хорошо когда целое сообщество и можно говорить что действия индивидуума направлены на благо этого общесва. А если общество состоит из 2-х? Действия то схожи))) "Благо общества" вот только добиваться блага этого обещства, ну как бы нада через бой.

А то прикинь, прийдет Палыч и скажет "ну все пацаны, харе вам править, давайте я теперь буду править, мне не нравится ваше правление, мне нужно добиваться своих целей."
Но ведь цели как обобщил Балор:
"Джедаи сохраняли стабильность. И да, у ситхов был один план на все времена:
1)Возомнить себя Владыкой.
2)Набрать учеников, организовать Орден.
3)???????
4)PROFIT!!! "

Глупо обощать. Ответы на тезисы:
1) Много ли правило ситхов? А вот джедаи это пятая колона, без которой республика не могла. И это понимал сенат и джедаи. Чем не власть? Власть. Джедаи добились власти.
2) Набор учеников. Хмм ситхам не нужно больше чем 1 ученик, других можно и просто использовать как солдат. Лучше будит 1 который стоит 100 чем 100 которые стоят 1-го. Но вот у джедаев для потдержания своей военной мощи и политического влияния был орден с тысячами воинов, разбросанных для контроля по всей Республике.
3) Ну и все? А как же мысль о ближнем своем? А планы на будующее, на то что будет после них. То ради чего и берется ученик, чтобы продолжил деяния. Ибо все знаю что они не вечны. Просто ученики временны бывают иногда Палыч это доказал)))

Но если отойти от политики, то это просто 2 стороны которые борются за то чтобы именно они победили и стали главенствующими в Галактике. Силу то используют в боевых целях и те и те. И не надо ля ля что джедаи во имя добра а ситхи во имя зла и своего эгоизма. Просто зло для каждого свое. Если что-то не так как ты хочешь и кто-то делает не так как тебе угодно, он становится злым в глазах твои(обобщенно).

Вы не можете никак утвердить то что ситхи плохие а джедаи хорошие. Вы лишь можете так сказать потому что вы так думаете. А вот сейчас начьнется типа, "а ситхи убивают в своих целях..." и т.д.

"Да, кстати - ситы ИСПОЛЬЗУЮТ СИЛУ, ПОДЧИНЯЮТ её себе, а джедаи просят у неё помощи. Разница в этом есть, м? "
Нету. Вот пример:
Ситхи: я возьму этот огнемет и сожгу им тебя.
Джедаи: о великое пламя, помоги мне! покарай моего противника. Сожги его!
Пример 2:
Ситх: Я уничтожу тебя своей силой, чтобы ты не мог помешать мне жалкий джедай.
Джедай: Я уничтожу тебя при помощи силы, чтобы ты не мог помешать мне творить добро дальше.

Разницу чувствуешь? А я нет, оба используют силу, только в одном случае ты говоришь о том что кто-то просит помощи у силы, а другой использует не прося а лишь из-за того что он умеет ее использовать. Но итог один, карать неверующих, уничтожить противника.

Разница в использовании, а результаты могут быть одни и те же. Но почему-то это не учел ты. м?
От перемены мест слагаемых результат не изменится.

Для того, чтобы утверждение несло какую-нибудь другую пользу, кроме индивидуального удовлетворения от написанного, нужно упорядочить, согласовать и синхронизировать свой набор знаний с адеватной реальностью, используя кроме википедии сорсы, книги и т.д. где есть законченные мысли, а в данном случае для начала хотя бы каноническую концепцию Силы и ее использования, чтобы не путать теплое с мягким, а холодное с мокрым.
Нет. Это ты загнал, что все вокруг обвиняют ситов в том, что они злые, а сам то даже зло, свет, добро и тьму различить не можешь, если пишешь одно, а в пример окружающей банальной несправедливости приводишь непонятно что другое. В этом твоя ошибка, в этом корень проблемы. Успехов. 

Хммм. Интересно. А ты видать философ. Раз ты считаешь что именно твое понимае тьмы, света, добра и зла правильно. Это раз. Во вторых я не указываю что такое зло а что такое доброе. Своими постами я хочу сказать то что ситх и джедай изначально и конечно одинаковы, но вот действия их различны, а различны они индивидуально. Увы и ах, но я знаю концепцию силы, и знаю общую историю ЗВ. Если не могу ответить кто такой тот то или какая где-то была битва и назвать даду, извени, до такого задротсва доходить не буду. Но я не путаю теплое с мягким и холодное с мокрым. Где я путал? скажи.
Парень, ты не умничай, если какие-то конкретные притензии есть то ты их оговаривай. Я свои притензии высказал. Высказал то что я против вашей точьки зрения что Сила изначально добрая. Я считаю что сила изначально просто Сила, а доброй или злой ее делают форсюзеры. И не более ни менее. А ты одеяло тянешь в свою сторону. Вот так то.
Сам то раз умничаешь на счет добра и зла, света и тьмы, дай им определение, и не хитри википедиями или сцылками на мудрых людей, сейчас я не с ними говорю а с тобой. Скажи что ты подорузомиваешь под ними. Раз начал то продолжай, ответь, и я отвечу тебе не уйду и не отморозю. Ответь коротко, а потом приведи пример.

Я не твой парень, друг. Я тебе не друг, приятель. Я тебе не приятель, парень...Это абстрактные понятия, которые надо хотя бы научиться разделять, прежде чем катить бочку.

Кто-то говорит про детали? Нет. Ты путаешь тьму и зло, добро и свет, а все потому, что не понял, по какому принципу различаются отношения джедаев и ситов с Силой.

Как же это мы просмотрели? Это не моя точка зрения, это каноничная теория. Если уж не принимать, так их нужно понимать. И вот теперь не путать Живую, Единую Силу, Потенциум, Темную и светлую сторону.


Добрая и злая Сила - это не Звездные войны. Мне такое одеяло не надо)

Их не надо понимать, их надо просто разделять. Никакой тебе конкретики, никаких мудрых людей и твоих любимых википедий. Ты влез в совершенно конкретное обсуждение со своими понятиями, которые логически никакого отношения с ним не имеют, смел все в ком, не удосужившись поинтересоваться, какими понятиями и словами принято описывать Силовые принципы. Поищи одну целую статью про Силу или прочитай хорошую книжку, а потом, когда будешь на одной волне, уже будешь высказывать понятные всем конкретные претензии. 

Ребят, пожалуйста, перенесите свои баталии в лички друг друга - другим же тут тоже писать, они почитают вашу перепалку, испугаются и убегут из отсюда, сверкая пятками, седые и морщинистые. Конечно, истина лежит где-то посередине, однако эту середину лучше измерить не здесь и не так, как вы это сейчас делаете.

1)Не видал ни одного ситха, который использовал бы Силу для чего-нибудь, кроме достижения власти и могущества. Если можешь привести примеры ситхов, НЕ стремившихся к власти - жду.
2)Не подводи всех ситхов под линию Бэйна. И таки да, странно джедаи поддерживали влияние, если у них даже не было представителя в правительстве, и это джедаи выполняли просьбы Сената, а не наоборот.
3)Грандиозные планы - неотъемлемая часть любого уважающего себя Злого Властелина, не могу отрицать. Правда они как правило очень однообразны и укладываются во фразу "Еще больше власти и могущества".

Я вот вообще например могу назвать лишь одного ситха, не желавшего власти для себя - это Дарт Реван, да и это спорно - ведь кто знает, как у него с головушкой было в свою бытность Владыкой. Он хотел защитить Галактику от угрозы из Неизведанных регионов, но если бы он защитил, то оставил бы власть? Кто знает...

Ну, раз он разочаровался в Ордене и Республике, то вряд ли доверил кому-нибудь свою Империю. Не припомню толковых политиков на его стороне.

Я конечно вообще не в теме срача обсуждения, но пример есть. Дарт Вективус(вроде так) как бы не стремился к власти(если он вообще существовал, но скорее существовал, чем нет).

Так он в конечном счете и ушел с пути ситхов, и дожил жизнь как обычный человек, с семьей и все такое.

А Легион Леттоу? Они, конечно, не были ситхами, но владели ТСС и, вроде бы, просто хотели уйти от джедаев, медитации и т.п.. Власть не искали они, они искали свободы.

Аластор, мы дискутируем. Перепалок нету. =)

Балор, этот ответ тебе.
дарт Нигилус, ему нужна была сила, но не власть. Есть те кому не нужна власть а нужна лишь сила. Тоже могу сказать и про Дарт Мола, разивающий себя лишь как воин, который желал стать сильнее и побеждать более сложных противников. Для примера я их привел.

Сирус:
"Ты путаешь тьму и зло, добро и свет, а все потому, что не понял, по какому принципу различаются отношения джедаев и ситов с Силой."
Ты уже начинаешь повторяться. Но это уже больше похоже на: "не не не не ты не прав. я говорю ты не прав. А где ты не прав это не имеет роли, но ты не прав".
Ты знаешь как я понимаю что такое добро и зло? ты знаешь как я понимаю тьму и свет? НЕТ! Так и не говори того что ты не знаешь про меня, и я не буду говорить того что не знаю про тебя. Когда сможешь нормально сказать в чем я не прав, приведя довод, тогда можно будит вести диалог дальше. Пока я вижу лишь то что ты хочешь сумничать но при этом не прилагать особых усилий для того чтобы мне что-то сказать внятно. Я такой же собеседник как и другие. Я буду продолжать беседу в этой ветке. Так что думаю нам надо бы как-то уяснить наш спор. И я посторюсь, я знаю что такой добро и свет, тьма и зло, я различаю их, но я не уверен что мои пониманиях их схожи с твоими. Я много чего потерял в жизни дабы ценить то что имею, и я знаю что такое добро и зло мира тьма и свет людей.

Балор вернемся к тебе.
И так. Сам Лукас придумал не так уж и много ситхов: Вейдер, Палпатин, Мол, Тиранус, Стардестроейр, Реван, Малак, Трея, Нигилус.

Другие были придуманы людьми такими как ты и я фанами. И каждый подстраивал под свое понимание силы. Каноны тут уже не рулят, потому что вселенную создает уже не 1 человек а множество.

Давай создадим такого ситха?

Возьмем банально, детство на окраине галактики. Родителей нету, воспитан трущебами, продан в рабство и переведен на корабль, где по счастливой случайности служил на побегушках какому-то богатому гумоноиду неугодному ситхам. Ситх пришедшый убить находить парня и решает его воспитать ибо у него есть сила. Его учитель пал от рук джедаев. Проходит время. Парень разивается, ему рассказывают про то как крута Сила, и как нечтожны джедаи, воспитывают в нем ненависть и покорство. Проходят года, охотясь на джедаев по крайним секторам собирает коллекцию мечей, улучшает навыки. Но он не думает о власти над всей галактикой, она ему не нужна, он даже не может представить весь ее размер. Зато он знает как действует Сила, как ее использовать. И он использует ее для уничтожения непокорных и джедаев. Ему хочится достичь больших высот мастерства чтобы, убить больше противников.

Так вот. Он использует силу, не просит ее, он подвластен эмоциям, которыми смог руководить, своими страхами и страстями. Он убивает ради забавы и ради Ситхов. Он ситх. Но он не стремится к руководству потому что у него другие ценности.

Он что бракованный?

Нихиллусу нужно было выжить. Он бы банально сдох, если бы не вытягивал Силу. И я уверен, что Нихиллус и Сион сбросили Крейю с трона не потому что она стала старой и перестала радовать их взор своей внешностью. Чего же они хотели? Может быть, забрать власть себе, нет?

Чего мелочиться, давай уж Вселенную свою создадим, с блэкджэком и ...тви'лекками.
Человека, которого ты привел в пример едва ли можно считать ситхом. Если ты не в курсе, то стремление к власти и могуществу заложено в самом кодексе ситхов, и подкреплено кодексом Бэйна. Мара Джейд, например, использовала ТСС, зла особо никому не желала, к власти не стремилась, была верна учителю, любила свою работу, свято верила что делает правильные вещи, убивала кучу народа. Ну так она и не ситх.

И в целом - давай говорить про канон. Неканонично много чего можно придумать. И кстати, ты находишься в разделе "Расширенная Вселенная", то есть посвященная преимущественно тому, что придумал не Лукас.

Тут ты противоречишь сам себе. Неканоничный канок как-то так получается. Расширенная вселенная созданная не Лукасом и я не имею право создать в этой свободной части ЗВ еще одно абстрактного героя для рассмотрения чего либо?

как-то странно получается .

"Человека, которого ты привел в пример едва ли можно считать ситхом. Если ты не в курсе, то стремление к власти и могуществу заложено в самом кодексе ситхов, и подкреплено кодексом Бэйна."
Хмм ты считаешь что он не ситх. Аргументируй это типа: он не ситх потому что то-то то-то. Я вкурсе много чего. Но я смотрю на это с психологической точки зрения, указывая на индивидуальность каждого ситха. Потому что есть такие-то ситхи а есть такие-то. Я тебе привел в пример нового ситха, не уверен что такой не будит создан каким-то любителем ситхов как и я. И прикинь допустим я создатель комиксов и написал комикс, отправил Лукас Артс, там посмотрели что не пересекается с другими сценариями и одобряли. Мой комикс будит каноничен в неканоничной расширенной вселенной.
Итак продолжим. Ты обобщил. Теперь обобщу я.
Моя мысль: Каждое живое существо на планете Земля именуемое Человеком стремится к власти, это существо подверженно эмоциям и оно стремится их подченить. Самыми востребованными эмоциями есть страх, экстаз. Через страх и боль можно получить экстаз. Получив возможность создавать для себя ситуации при которых я буду получать экстаз или страх который захочу приручить получая от него адреналин. Я ситх?
Так и там. Лукас очень много чего брал из жизни. Ту же империю он показал как Диктаторов 2МВ. Ситхи не буду говорить про такой индийский народ который живет во имя войны и желает умереть в поединке. Джедаи, кодекс которых схож с кодексом самурая.
Все абстрактно. Если так то нету идеала и есть множество вероятностей чего либо. Такие вероятности часто показаны как переход светлых джедаев к темным ситхам. Так же и абстрактность понимание добра и зла. Нужно будит приведу пример из личного опыта.


Вернемся к тому ситху. Что в нем не то? Он не стремится к власти? Понимание силы у каждого свое. Это я понял уже очень давно. Одни понимают силу как политическое руководство над кем-то, другие как физический контроль. Третье как эмоциональное и психологическое удовлетворение в каких либо делах.

Вот как только это произойдет, тогда и вернемся к этому твоемй придумку.

Пока дядя Жора не скажет "разрешаю", всех своих героев смело переноси в раздел "фан-фики".

Нет. Ситх это Орден, ситх это кодекс. Если кто-нибудь напялит фуражку и возьмет полосатую палочку, это ещё не значит что он гаишник и может стричь бабло с водителей. Ты привел в пример человека, отдающегося под контроль эмоций и люто, бешено ненавидящий джедаев. Это не значит что он ситх. Это всего лишь значит что он на Темной стороне.

О, я не повторяюсь. Сначала я сомневался, но теперь с каждым новым постом это очевиднее, и я сразу сказал - ты неправ в самих основах. Сначала я тебе подал список понятий, которые ты путаешь. Потом я их разделил на логические пары. Теперь, видимо, нужно сказать внятно "ты не путай: свет - это не добро; тьма - это не зло". Тогда, спрашивается, если ты это понимаешь, то какого недоброго сита ты явился указывать, что все мы тут неадекваты и считаем ситов злыми, а джедаев добрыми, потому что мы джедайские фанатики, нам тупо нравятся актеры и их разноцветные мечи? Тогда как, почему ситы темные и каким таким образом джедаи светлые - это аксиомы. И ты говоришь, что "это фигня", съезжая на надуманные примеры добра и зла последствий их поступков, полностью отрицая коренные мотивы бытия как одних, так и других. А кому какое дело до добра и зла, если суть проблемы как раз в этих индивидуальных принципах форсъюзерства: свет - служение, ясность, самоотверженность и сострадание; тьма - эгоизм, жажда власти, гнев, предательство?
Плюс ко всему сказанному Балором: у ситов есть Сила, могущество, которое их полностью меняет до состояния нелюдей.

valoord:
Изучите лучше понятие канон. Здесь обсуждают G и C-канон. Можно много чего придумать, но это будет N-канон. Ну или напишите книгу, её издаст LucasBooks, тогда она попадёт в C канон, и все будут посрамлены.
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon

"Вот как только это произойдет, тогда и вернемся к этому твоемй придумку.

Пока дядя Жора не скажет "разрешаю", всех своих героев смело переноси в раздел "фан-фики"."
Понятно, обстактно мыслить "мы" не можем. Хммм, и размышлять по ходу побоимся. Ловко улезнув от твета, который был достаточно прост.

"Нет. Ситх это Орден, ситх это кодекс. " Это как бы наверное знает любой знающий ЗВ более менее -_-".

"Ты привел в пример человека, отдающегося под контроль эмоций и люто, бешено ненавидящий джедаев. Это не значит что он ситх. Это всего лишь значит что он на Темной стороне."
Я указал что он ученик ситха. Не видел? Он служит силе, он служит учителю. Он поклялся в том что он ситх и признал учителя. Мало? Видать мало.

Ну тогда рассмотрим популярных персонажей если на созданых не получается подумать.

Вейдер. Человек который возненавидел джедаев, который повиновался Императору. Но не думаю что он стремился к власти той которую имел Император. Он бы не смог с нею совладать. И он удобно руководил своими войсками и был карающей рукой. Это то что тебе я указал в созданом персонаже, но там видать трудно было понять.
Я говорю о том что везде есть разность. Но вы почему-то косите всех под одну гребенку. А при этом утверждаете что сила 1. Но тут что-то не так получается. Одни говорят изначально первыми ситхи появились, другие говорят что появились джедаи. Но чтобы изначально Сила была светлой. Это так же как сказать что природа изначально добра. Но почему-то есть природный отбор, стихийные бедствия. Как-то не так получается. Либо стороны силы есть и она едина. Либо сторон нету и она лишь для кого-то инструмент а для кого-то смысл поклонения, и не буду говорить что и для кого это значит. Мудрый сам решит что ему делать с той или иной весчью, молиться ей, использовать ее, или жить с ней в гармонии.

Master Cyrus Интересно где именно я что-то спутал? Просто понимание зла у меня и у тебя разное. Я никогда не оценивал никого с одной точьки зрения. Для меня можно сказать злыми являются джедаи. И что? От этого ЗВ поменяются? Нет. Но почему если все так просто, тут аж 150 страниц обсуждений, и это только на этом форуме. Почему вы сидите и обсуждаете в разделе Сихти, Силу и указываете ее что она изначально по вашему мнению Светлая? Есть ветка джедаев, говорите там то как понимают джедаи что такое Сила.

Сила изменяет юзера полностью исходя из тех обстоятельств как именно он ее использует. Или я не прав? Джедай становится роботом отчужденным от чувств, ситх становиться маньяком. это если коротко.
R_NEW
ну и что ты добился постом? Ты мне дал сцылку на то что Master Cyrus считает оцтоем, потому что это использование вики. Я лишь создал персонажа, во вселенной, я не создал вселенную. Или табу? Тут обсуждают только то что сами прочитали? А вы уверены что все прочли? я нет. Есть море книг и комиксов которые даже не переведены на английский не то что допустим на русский.

Канон по вашему это ситх - зло, джедай - добро? Если так, то я скажу коротко свою точку зрения если вам не понятна.
Сила - инстумент. Форсюзер - использующий силу. Джедай и ситх это форсюзеры. Но рубить с плеча что тупо те такие а тупо те такие. Это если вы согласны с пониманием зла и добра между собой.
Скажите мне что для вас зло а что добро. У меня нету чистого понимая что такое зло а что такое добро. Даже убивать можно во благо а я не говорю про какие-то более простые происшествия.

Вот именно. А я объясню вам этот парадокс. Видите ли - мы тут можем чего хотим напридумывать. Но наше мнение - пфф и не больше. Вот когда вашу книгу с вашими идеями опубликуют и запишут в сорсбук как каноны - вот тогда и создавайте абстрактных героев. А пока что - вы именно таки НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА создать абстрактого героя для рассуждений.


Вот тогда и разглагольствуйте...

Так сказать - подолью в огонь масла...


Сит из примера - сит.

И еще - если хотите - то можно спокойно описать мотивы этого вашего сита - как стремление к власти. Власть, знаете ли - она разная бывает.
Ну или на крайний случай - стремление к материальному могуществу. Материальное могущество может выражаться через власть надд галактикой. А может выражаться в крике: "Подходи джедаи! ЩАс вы увидите кто тут самый крутой и самый сильный".

Сит стремится к материальному могуществу. Для него Сила, сила, власть, мощь, могущество - наркотик. А поведение наркомана - ну я надеюсь сами знаете...


Так что господа - сит из примера - сит.