Yamato no Orochi
То есть вы имеете ввиду тех, кто путает могущественного союзника с элементарным костылём и именно ИСПОЛЬЗУЕТ Силу, вместо того, что бы её чувствовать и направлять - т.е, собственно, уважительно относиться к стихии. Сам сделавший себя инвалидом (поскольку правило одного дара существует в Эвиале, а не в ДДГ) им же и получает. Я понимаю, что за слова "чувствовать и направлять" Солнечный Сит попытается запинать меня сапогами. Спасибо, для дуэли предпочту всё же верные саберы.
ЗЫ: Я понимаю, почему сторонник Живой Силы не захочет стать Ситом, но почему его должны выгнать Джедаи, если вдруг путь Силы приведёт его в Орден?

Lommon,
Ну, возможно им не понравится, что нейтралы подчиняются законам до тех пор, пока им хочется, или что нейтралы не послушаются мастера, а примут его слова во внимание и обдумают, прежде чем сделать.

Похоже мы с вами по-разному понимаем нейтральность. "Хочется - не хочется" - это анархизм. Серый ни с кем, у серого свои законы в достижении своих целей. Мне ближе одно, вам - другое.
"не послушаются мастера, а примут его слова во внимание и обдумают, прежде чем сделать."
Если вы ученик и мало что знаете, а ваш Учитель не заставляет вас "делать рагу из белого кролика", то не лучше ли попридержать свой гонор, а всё же учиться. Думать ведь вам никто не мешает.
ЗЫ: Кстати, Lord Helios в чём-то прав: может не будем оффтопить и продолжим обсуждение в теме про нейтралов?

Используя силу так, как используют ее они - никогда не станешь "идти по пути Силы". А в Орден их приведет разве что мозг, опьяненный тарсианским пивом. В этом смысле Серые на Голову выше Джедаев. Хотя до упорядоченной индивидуальности Ситхов - как верха социальной организации и совершеннейшей системы использования силы - им, конечно же, еще далеко.


P.S. Хссис его подери, какого я стал Нейтралом? Злая шутка?

Вот поэтому мы и нейтралы. Ибо нету общей идеологии для нейтрализма. Я говорю о хорошем нейтрале с моей точки зрения.

Вижу меня неправильно поняли... Я хотел вдолбить вам учения Креи. Когда она на Телосе в самом начале с Аттоном говорит... И потом с Изгнанницей. Она утверждает, что несмотря на Силу надо что-то делать. Не полагаться на нее полностью...




У каждого свои верхи... Если вы считаете, что знаете к чему стремитесь - вы ошибаетесь... Природа ситхова хочет все. Первоначальная цель - власть, но достигнув ее сит захочет ее расширить и будет расширять пока не возьмет все. Но все - вселенная, которая вроде бы бесконечна... Так что ваша цель жизни тупо недостижима - не говоря уже о том, что при сильно больших территориях становится сложно поддерживать власть...

А в чем у вас совершенность использования Силы? Стать рабом инструмента своего - это верх развития? Невозможность отринуть сторону даже при присутствии желания - и это верх развития?
Уже сейчас в таком простом разговоре ты выражаешь активную агрессию - бесконтрольность... Это верх? НахЪ мне не нужен такой верх...

Вас в толпе за километр видно и слышно. Джедаев только видно. Нас как будто и нет. Если мы скрываемся - вы нас не найдте - зато мы имеем широкое поле деятельности для претворения любых целей. В том числе свержения ситха-деспота. Мы даже можем пройти у него обучения, что он и не поймет, что перед ним не преданный ученик а диверсант. Нейтральная сторона позволяет использовать темную без затуманивания ею разума. Власть - вселенское зло... Его надо уметь преодолевать. Иначе будешь идти у него на поводу - а повод этот шею больно тянет. Джедаи это понимают... А ситы, блин мазохисты неиначе, сами лезут в этот поводок. Я уже не говорю об ответственности властителя... Я говорю просто о том, что власть управляет всем. И в большей степени - властедержателем...

Ну, если учесть её отношение к Силе вообще....
А так, я не полагаюсь на неё, я хочу быть ближе к ней, понять её как никто другой, ибо если это не сделает нейтрал, то джедай или ситх тем более не сделают, не говоря о нефорсюзерах.

Именно. ТСС управляет ситхом, а не он ТСС, каким бы великим он себя не мнил.

самое распространенное заблуждение нейтралов, которым они себя так усиленно тешат

А что ты знаешь о нашей цели? Ситхи стремятся получить как больше власти и могущества, а так как они безграничны - то получать и самосовершенствоваться можно до бесконечности. По теории Хаоса беспорядок бесконечен, а покой - конечен, так что джедаям, достигшим покоя и равновесия просто некуда будет идти и нечего делать. именно это и произошло после Бейна - джедаи постепенно теряли свои навыки и стали, в конце концов, легкой мишенью для ситхов, упустив Галактику из рук. Стремление к покою - это стремление - это падение на пол, стремление же получить как можно больше бесконечного - это вечный взлет в небо, так как всегда можно наметить себе НОВУЮ цель и тратить жизнь на ее достижение

Не только нейтралов. Так считает большинство. Так что скорее мы правы, хотя как знать... Но трудно верить, что ситы управляют аффектом, много раз усиленным Силой... В это верится с трудом... Может докажешь?




скорее вечное самопогребение...



Чтобы наметить новую цель - надо разобраться со старой. А у вас изначально одна цель (абсолютная власть) и она изначально недостижима...
Но - в этом есть свои плюсы... Хотя минусов больше...


У меня предложение - давайте с этой минуты говорить доказательно... А то очень много фраз из разряда "Я чемпион, а вы ничто"...
Против самого возгласа не имею ничего (вобщето имею - но это другой разговор). Имею против то, что это надо доказывать.

Вот ты Гелиос - попробуй докажи, что ситы управляют темной стороной, а значит и эмоциями... Лично я на эту тему уже трактат в двух топиках сотворил - а ты только фразы выкрикиваешь... А ты докажи...

Я же сказал, что нет. Цель - КАКМОЖНОБОЛЬШАЯ власть (если можно так сказать:-) )
А то, что я сказал - это про насущные цели. Наример устранить того или добиться расположения этого и т.д.


темная сторона - это использование силы во имя ообых идеалов (так же как и светлая)
управляем (ака используем) мы не стороной а силой
собственно могу согласится, что это как сидеть на ящике с динамитом. Ты им управляешь, но все же он может повести себя неконтролируемо. НО это же не значит что ящик управляет мной? Хотя я, угрожая динамитом, могу прекрасно расчистить себе дорогу к цели.

P.S. только не цепляйся к словам - динамит - это я для примера)))


НЕТ, что за бред? Эмоциями управляют (а точнее сказать - подавляют) джедаи. Мы не столь глупы. Наоборот, мы даем им свободу, эмоции ведут нас, эмоции дают нам то, что мы называем сущностью ситха. То, что и без Силы отличает нас среди других существ

Такая формулировка тоже не предусматривает предела - а значит такую цель тож достигнуть нельзя... Всегда можно больше...



Только динамит на мозги не влияет, а Сила влияет. Принцип схож, да не совсем... Я бы предпочел привести в пример вредные привычки.




Ну ты красавчик. Здесь - ты прав... Ситы эмоции не контролируют - но в этом их и особенность, и сила. Джедаи подавляют. А контролируем мы.
Подавление = неиспользование
Контроль = использование + своевременное подавление...

В принципе это называется самоограничение и "борьба с собой". Прямо как у приспешников Будды

Зато спасает от аффекта...
Умный раж без аффекта... Захотел - вошел в раж, захотел - вышел...

Нет никакого аффеткта, есть лишь зависть слабых перед величием Ситхов
И то, что могущество Ситхов так велико - вам кажется лишь отклонением от каких то, вами самими придуманных правил

Или собственные цели. А кого-то и элементарное любопытство.)

*Представляя путь Сидиуса к власти* Какие же тут эмоции? Один голый расчёт. Может и вела его к цели ненависть (в чём лично я сомневаюсь: скорей уж жажда власти), но она только обостряла его ум. Потом, првда, оторвался. Но и сдулся быстро.

Лучше не надо: без Ситов равновесие опять полетит к сарлакку в пасть.

К несчастью я не знаю ни кто она, ни чему она учила. Могу повторить только свою позицию: Сила - союзник, но не костыль. К сожалению оба Ордена об этом благополучно забыли.

"Я само совершенство, я само совершенство:
От улыбки до жеста выше всяких похвал.
Ах, какое блаженство, ах, какое блаженство
Знать, что я совершенство,
Знать, что я идеал!" (с)
Не о тех стихи, но явно в тему.
А если прозой, то при желании можно горы свернуть. Но привыкнув к этому, любое другое дело считаешь недостойным себя. Сила, могущество, власть становятся наркотиком и немногие в состоянии от него отказаться.

Ямато, не хоче вас обижать, но эти слова - слова Сита. Начинающего, ещё не понявшего, скольких идеалистов сгубила подобная самоуверенность. "За километр" видно и слышно не Сита, а Тёмного отморозка, у которого сорвало крышу. Кто знал о Дарте Сидиусе до тех пор, пока он не объявил себя Императором? Пойти в ученики к Владыке Ситу, что бы подобраться к нему поближе и убить? "Молодец! Я научу тебя всему, что необходимо." И научит. Для начала используется приём, называемый "повязать кровью". Джедаю-ренегату для подтверждения своей верности требовалось убить прежнего учителя. Для вас тоже найдётся испытание, после которого вы вряд-ли когда-нибудь оправдаетесь принципом меньшего зла. И прощай весь ваш нейтралитет. Сита вы может быть и убьёте, но останетесь ли прежним?
Власть - вселенское зло? Простите, но власть одного индивида над другим проявилась ещё при появлении неравенства. А люди не равны: кто-то сильнее или слабее физически, кто-то умнее или глупее, кому-то не надо ничего, кроме своего дивана, а у кого-то шило в одном месте. Всё это обеспечивает жизнь внутри популяции. И вполне естественно, что активные в итоге получают определённую власть над пассивными. И этот нормально, пока властвующий прислушивается к разуму, а не к жажде власти. Джедаи это поняли, но вместо того, чтобы решить проблему, предпочли её не замечать. Результат был нам представлен.

Я лично Сидиуса ситхом не считаю. если бы Эни его тогда не отправил на корм бантам в шахту, его недоученный (ага, ведь не сильно то Сидиус пытался обучить Вейдера всем знаниям) - вряд ли Вейдер убил бы его, просто он нашел бы себе нового ученика (ой, тьфу, цепного песика!!). Не шел Сидиус путями ситхов, и с властью не собирался расставатся. И много ситхов ему не нравится, и Правило Двух на него "типа не распространяется".

А, ну да, к слову о Сидиусе))

*С усмешкой* Всё хорошо, что хорошо для Сидиуса!
А Вейдера он и вылечить не пытался (хотя мог), потому что здоровый Вейдер долго его терпеть бы не стал.

в то время как настоящий ситх, постарался бы передать своему ученику все самое ценное, дабы род ситхов не перевелся и они продолжали править галактикой. он думал, что это так, шутки древних? вот он и доигрался... ситхов скинули, водрузили какое-то гов.... новую республику... и все из-за Сидиуса. А он, сволочь, еще и клонировать себя вздумал. никак совсем умом тронулся. Вобщем старания Бейна пропали зря.

Кроме "Пффффф" сказать-то и нечего... Никто, особенно я - тебе не завидую... Еще было бы чему завидовать... А впрочем - считай как хочешь... Это сугубо твое заблуждение...



И еще не раб - о чем ситам очень важно помнить, а то от нее они и получат...



Эт верно... Только все наши глубокоуважаемые собеседники считают, что отказ от наркотика - слабость... Благо у хорошего (опять таки в моем понимании "хорошего") нейтрала к такой наркоте - иммунитет...



Надо было просто пораскинуть мозгами в верном направлении и большей серьезностью отнестись к словам Дуку - они сами закрыли себе глаза... Сидиуса не так сложно раскрыть было какому-нибудь заезжему парню... Просто всем, кто рядом Сидиус умело себя подал. Но - говорю еще раз - при должном старании обо всем можно было догадаться... Джедаи слишком сильно положились на себя и Силу в рассуждениях "да как - сит не может быть в сенате - мы бы заметили..."



Может нет, а может и да... Там будет видно... Хотя пока что мои убеждения непробиваемы...




В принципе - верно. Почти. Не забывайте животных... У них нет власти... Даже там где она есть - это не власть. Власть - такое слово, которое вызывает у меня неприятные чувства и отвращение. Я называю властью не любую власть, а насильную власть. Власть по уважению и избранию я просто называю управлением. Так вот насильная власть - есть вселенское зло...

Человек в желании влавствовать превзошел всех живых организмов - даже вирусы (хотя там не совсем власть - скорее просто планомерный захват и уничтожение другого организма). Тоже самое в жажде богатства, желании продолжить род, быть лучшим. Современные дети, чтобы доказать, что они не слабаки (знаменитый вопрос - ты струсил? или - а слабо?) начинают курить, пить, ширяться, грабить, убивать... Это по-вашему хорошо? Хорошо, что совершаются такие поступки лишь бы доказать, что ты не слаб? Хорошо ли, что из-за дурацкого приумноженнного инстинкта люди становятся настолько подконтрольными? Это плохо. Хорошо ли, что Америка, ради доказательства звания пупа земли, бомбит ядерным оружием Японию, а потом воюет со слабыми странами, на которые на глобусе Буш покажет? Это хорошо? А если вас в Японию в тот момент в Хиросиму? Все еще хорошо? Тогда вы псих. То, что люди из-за бумажки убивают друг друга - хорошо? Нет.

Это все власть, инстинкты - инстинкт самосохранения, инстинкт размножения, инстинкт "царя горы" (я так назвал тот инстинкт, когда собирается куча мудаков и соревнуются - кто лучший - хочется подойти и сказать: "Вы еще членами померяйтесь!" - и ведь померятся... Одно дело спорт - другое дело - глупое выхухоливание... Животные, в отличие от нас, делают такое ТОЛЬКО перед самкой - чтобы именно он продолжил род свой... А люди - и с поводом и без повода...

тот, кто курит - признайтесь честно - сразу ли вы хотели курить? Или может все таки вас вынудило желание не показаться трусом?).

Это основные инстинкты всего живого. Но у человека они гротескно приумножены, будто самой Силой. Жаждить власть, богатство - это все хождение на поводу у инстинктов. Это хорошо? А разум нам зачем дали? Уж точно не для того, чтобы идти у инстинктов на поводу. Иначе разума не было бы - мы бы и без разума прекрасно справились... А разум у нас, чтобы инстинкты, не подавлять нет, ограничивать - вмеру поодаться, но держать их в узде... Вот.





Тогда предложи свою версию истинного Сита. Теперь в твоем исполнении я хотел бы это услышать. И еще - то ты стремишься к КАКМОЖНОБОЛЬШЕЙ власти, то у тебя не в авторитете, тот кто к этому же стремится...


Что правда? Это немного новость для меня. Я думал, ситы - как истинные последователи инстинктов - жаждут жить вечно... Взять хоть Куна, Надда, Рагноса - все они соизволили остаться призраками - ждать удобного момента... А тут ты теперь говоришь, что ситы на самом деле мастера-учителя - заботятся об образовании нового поколения... Ммм... Как-то это не сильно вяжется с жаждой власти.

Вот блиииииин. Я-то думал... А тут вон оно как... Ситы тоже разные бывают оказывается... (это честное удивление, а не колкости) Бывают не только эгоисты, но и альтруисты - так что ли? Ведь желание сохранения ордена и "забота" о потомстве (потомство - образно взято) - это уже альтруизм...

Честно говоря - почти не ожидал... Хммм...

Теперь я просто очень желаю услышать описание истинного сита от тебя, Гелиос. Сделай одолжение...

Ты просто выварачиваешь слова на изнанку.

не ты мне, а нейтрал великому ситху. Но я ведь уже сказал - что зависть вы скрываете за сложными словестными конструкциями - так что я и не ожидал услышать от тебя чего-то другого. Вы никогда не признаетесь себе в этом

в смысле истинного? ситы ведь действительно разные. можно ли ставить в один раяд ситов времен ВГВ, ситов времен ГВД, ситов правила двух, ситов "наследия" ? ситы меняются. прогрессируют совершенствуются. все течет своим чередом. если бы не второе предательство эни, то Ситх (а если и так) Сидиус должен был стать последним в истории великих лордов на ближайшую тысячу-две лет. так как многочисленные псевдопоследователи ТС просто не могли бы возникнуть, или удержатся на плаву изза внеконкурентности сидиуса. То есть Ситхи как Орден бы не могли существовать. Да и в конце концов бы вымерли и джедаи. Была бы власть одного человека, наделенного силой над галактикой. Неплохо для ситха. Но все же нет ничего вечного, а после Сидиуса остался бы просто вакуум. Империя бы рухнула внутрь себя. Коллапс. Возврат к началу гипеспейса и т.д.




а если вкратце, то

означает лишь то, что я выразил свое отношение к человеку... И немного не так выразился. Просто я верю в Равновесие (Баланс) Силы и тот, кто не следует правилу Равновесия - не может быть ситхом. не те идеалы. ИМХО ситх является ситхом пока он борется, пока он уничтожает противников, пока он рвется вперед, неустанно идет к своей цели. а восседая на троне и смотря в черное небо, зная, что за тебя все делают другие - такого человека я бы назвал (повторюсь)



а у них был выбор?

Это спор из разряда неразрешимых. Никто ничего не выворачивает. Если я говорю, что я нейтрал, то я не просто говорю, а за словами имею еще и то, что с той философией нейтральной стороны, которую я для себя избрал - я согласен по-настоящему. Изучая мои (может даже наши) убеждения и убеждения ситов, я логически вывожу, что даже гипотетически нейтрал не может завидовать ситу, т.к. не из-за чего. Мы не гонимся за силой (именно силой, а не Силой), мы не гонимся за властью. Нам чужды многие ситские идеалы. Плюс - я по жизни нейтрал. Проецирую нейтрала на себя... С философией и идеологией согласен... Только что Силы нет. Поэтому я даже не понимаю - чему мне завидовать. Может ты скажешь? Чему мне, как нейтралу, завидоват у тебя, как сита? Что такого у вас есть, чего у нас нет, но мы этого жутко хотим? Че-го? Довольно простой вопрос... А если учесть, что человек, чтобы скрыть свои истинные эмоции, начинает проэцировать их на других - т.е. начинает обвинять других в том, что он испытывает эти эмоции. Но подобные выкрики чаще всего являются пустыми фразами. Твои - пусты, так что скорее ты мне завидуешь, но это все лишь просто предположение - я не только не буду его доказывать более обстоятельно, чем я уже разъяснил, я не буду даже его отстаивать. А вот ты свое мнение изволь отстоять и доказать - иначе это пустое слово...
Для начала можешь привести пример - чему же мы так усердно завидуем, а потом докажи, что и правда именно так. А я скажу тебе ответ потом прав ты или нет. Будь осторожен - я уже очень много отписал по философии нейтрала (в моем понимании) - не нарвись на противоречие... Я жду либо доказательств, либо отказа от подобного тезиса...



Ну, положим, джедаи никогда не вымрут. Даже если этого захотят все остальные...
Истинный сит, совершеннный сит в твоем понимании. Вот ты же стремишься к какому-то идеалу - что это за идеал?



Может был, а может и нет. Но если бы они захотели упокоиться, то смогли бы чего-нибудь придумать...




Какая у Палыча цель? Он и так у власти... Или ты хочешь, чтобы он лично бегал по базам повстанцев со световым мечом и вырезал повстанцев - ну - кто на что горазд...

То есть? а почему Бейн, Реван могули бегать а Сидуис нет...


Ладно. вобщем спор вечный. ни тебе меня ни мне тебя переубедить не удасться, так что за неимением возможности сойтись в бою я предлагаю разойтись с миром))

Ну дык они и по-моложе были...


Можно разойтись, но для завершения - все же выложи свою теорию об идеальном сите. В этой теме оно должно быть... Оспаривать не буду - просто изучу...

Не думаю, что у меня выйдет. Слишком много известно людей (и не только), которые называют себя Ситхами и при том абсолютно не похожи друг на друга. Хотя можно попробовать.... когда у меня будет постов этак под 2000... а пока....

Ну как хочешь, хотя твою теорию я был бы рад изучить...

Господа, вы лучше подумайте о том, был ли прав Бэйн уничтожив Братство Тьмы и заменив его "правилом двух". И вообще, что по вашему мнению лучше: много ситов ведущих открытую войну с республикой и джедаями или два сита предательством и интригами пытающихся уничтожить врага изнутри?

Darth Sylvestor
Думаю пример Палпатина показал, что Бейн был прав - то, чего ситхи не смогли добиться при помощи многотысячных армад, сделало предательство, ложь и хитрость...

Да, в конце концов эта тактика принесла успех, ситы добились чего хотели (лишь на пару десятков лет). Но, эта тактика также привела к тому, что на некоторое время ситы также были истреблены (после 6го эпизода). К тому же, тактика лжи и предательства принесла плоды через тысячу лет после уничтожения Братства. Братство же было за шаг до победы, и только благодаря (свихнувшемуся, полу умному (ИМХО)) Бэйну оно потерпело неудачу, а ведь уже тогда, за тысячу лет до событий фильмов ситы могли уничтожить республику и джедаев.

Да? А то, что сразу после шага это братство благодаря Каану оказалось в полшаге от по-настоящему полного вымирания - это ты забыл. А Бэйн спас общество. Запри три или больше сита в зале - они все поубивают друг друга, пока не останутся двое - один из них станет мастером, а другой учеником. Бэйн это понял и сразу сделал правильный вывод. А то, что ситы не давали о себе знать - не есть факт, что их не было. Просто они тайно по правилу жили и не тужили... Не кому не мешали... Потом лишь Сидиус вылез из норы и начал плести козни. Так что я за правило...

В обоих правилах есть толк, но ситы уже не могли бы жить толпой, поэтому в то время это было лучшим решением.

На грани вымирания Братство Каана оказалось благодаря подрывной деятельности Бэйна. Победить джедаев Братство не смогло также благодаря Бэйну.

Что касается трех и более ситов в запертой комнате, именно Братство Каана смогло объединить и сплотить ситов в борьбе против джедаев, именно Братство Каана смогло остановить междоусобную борьбу между ситами.

Если исправить некоторые недостатки, то Братство стало бы идеальной формой организации ситов, и у Бэйна была возможность исправить эти недостатки, но он не хотел этого, Бэйн оправдывал свои действия тем, что когда ситов много ТСС распределяется между ними всеми поровну, в итоге все слабы (какая глупость), когда же останутся двое ситов ТСС распределится между ними и они будут очень могущественны (еще одна глупость). В тоже время сам Бэйн был примером неверности его суждений, а если посмотреть на джедаев то и вовсе вся его теория рушится. Джедаев несколько тысяч если не больше, при этом среди них были как очень сильные в силе особи (вроде Йоды, Винду и т.д.) так и мение сильные (в точности как и у ситов времен Каана). К тому же если теория Бэйна верна, как какой то падаван смог убит сита (я про Мола), когда джедаев много и ССС распределяется между ними и все они слабы, а ситов двое и они держат в себе все могущество ТСС, как каойто слабый падаван смог одолеть одного из ситов владеющего чют ли не половиной могущества ТСС??? Парадокс.

Вот вам вкраце опровержение теории Бэйна о силе и ситах, вот вам доказательство его откровенной глупости (если не тупости). Так что делайте выводы господа, подумайте над тем что я написал и вы увидите истину.

Просто Ордену Сит нужны были перемены, как и Ордену Джедаев, т.к. был застой. Но перемены могли быть и не такими, это один из вариантов, делающий ставку на скрытность а не на мощь.

Это был не верный вариант, нужно было только продумать и изменить вертикаль власти, и все, идеал.

Идеала нет, может, могло быть и лучше, или же хуже, кто знает? И кто знает, победили бы ситы, если остались все? На эти вопросы точного ответа нет и не может быть.

Эти недостатки, которые надо исправить - это значит полностью перекроить ситскую природу... Ты прикидываешься или как? Один правитель многих объединит, да... Но стоит ему помереть - ситы поубивают друг друга за власть... Ситов не должно быть только двое. Ситов МОЖЕТ быть только двое... Каждый третий сит либо дохнет, либо занимает место одного из двух - такова природа Ситов.



Отчасти глупость... Теория может и не правильная - зато действия очень даже правильные...

Если есть три сита - так или иначе один из них умрет...



Это верный вариант. Как только сит-правитель мрет - начинается междоусобица. При двух - никакой междоусобицы нет...


На Руусане был виноват не Бэйн.... Так я считаю - докажите мне вину Бэйна...

С этим я могу согласиться. Но в любом случае я считаю Братство Каана наилучшей из существовавших форм организации ситов.

Ямато, свою позицию и свои доводы я изложил несколькими постами выше, зачем мне повторяться.

Что касается вины Бэйна, перечитайте еще раз конец книги, там все четко описано, хоть и подается под другим соусом. Как пример могу вам напомнить о том, что именно Бэйн приказал флоту ситов прекратить блокаду руссана и атаковать корабли джедаев, что позволило джедаям получить превосходство в воздухе и предотвратить практически полное уничтожение Ордена (ведь Каан был на грани победы, и только предательство Бэйна позволило джедаям одержать победу). О мотивах Бэйна я прекрасно знаю, так что напоминать о них мне не надо.

Как тебе будет угодно....

Если в такой формулировке - ладно...

Не понятно только одно, какое дело нейтралам до того что там у ситов происходит? Кому как не им должно быть все равно?

1)Нейтралам ничего не должно.
2)Да просто так, интересно же....
Можно конечно ничем не интересоваться, но так ка-то пусто жить...
3)Может, кого на свою сторону обратим заодно....

особенность нейтралов в том, что их нельзя считать одним целым

"их" - нет, есть каждый по отдельности. вот Серый Yamato no Orochi и интересуется)))

Серый у нас Ломмон, а Ямато на мой взгнляд нейтрален.

Я интересуюсь - потому что ищу знания. Но не жажду - иначе я бы надоедал тебе с просьбами рассказать. Нейтралу не все равно...

извините конечно что вмешиваюсь. но не могу пропустить такой случай подискутировать...

на тему братства Каана.
итак на тему того что это Бэйн убил братство. да убил. но оно было обречено на провал(впрочем не будем углубляться в тему). посмотри с такой стороны. ты говоришь что структура идеальна. как ее можно считать идеальной, если ее разрушил один из ее членов.
сколько битв за руусан было? это конечно "идеальный строй" но он тупо не работает так как надо. идея формирования ситов в братство на военной основе глупа по определению-в таком случае ситы становятся перед всей галактикой, враждебно к ним настроенной(имхо большинство таки понимает чем для них обернется власть ситов). сразу необходимость набора солдат. джедаи объявили себя хранителями республики, в то время как у них есть враг, довольно умно. они обеспечили себе тылы. те в сумме с республикой военная победа ситов практически невозможна. посему на мой взгляд удачна идея интеграции ситов В республику и уже последущее сведение счетов с давними врагами, что в свою очередь откроет им дорогу к другой цели - к власти. здесь можно привести замечание палыча на обвинение в том шо он сит. " а никого не касается каких философских взглядов я придерживаюсь!". бэйн поступил довольно таки мудро. он впринципе искоренил все братоубийство в ордене. и назначил курс - вперед к уничтожению джедаев. минуя конфликты с республикой.

з.ы.кроме того идея о том что ТСС/кол-во участников=сила каждого индивида впринципе нигде не высказывается. по крайней мере я не встречал. может укажете?

Prophes1, согласен...

Prophes1

Я не совсем уловил полет твоей мысли, но в целом смысл понятен. Отвечаю:
Итак, Бэйн предатель, верломный, лживый и полу умный предатель, обладающий при этом невероятной силой. Почему он смог уничтожить как я считаю практически идеальное Братство Каана? Да потому что никто не ожидал от него подобной глупости, от него ждали чего угодно, что он поможет, что он хочет занять место Каана, что он просто отстранится и т.п. но никто не мог даже додуматься о его планах уничтожения Братства ради каких то глупых идей и принципов (о них я писал несколькими постами выше).

Почему Братство идеальная форма организации Ситов? Да потому что Братство смогло положить конец междоусобным войнам ситов, смогло сплотить их ради общей цели, Бэйну же на эту цель было наплевать, он свихнулся на почве жажды увеличения его могущества, при том, что уже в тот момент был самым могущественным ситом в Братстве, его могущество продолжало бы расти и дальше, но нет, надо блин всех ситов уничтожить, а вдруг силушки прибавится! (а это уже психическая болезнь какая то)!

Братоубийство Бэйн не искоренил, благодаря его учению даже слабые и недоученные ситы получили возможность спокойно себе убивать своих учителей во сне, что позже такие точно ученики сделают и с ними. Это я утрирую конечно, но то что ученики всякими способами стремились убить учителя ради занятия их места это правда.

И последнее, где я взял цитирую "идея о том что ТСС/кол-во участников=сила каждого индивида", (там где я это взял идея эта изложена более изящно конечно) так вот, идея эта взята из книги - "Дарт Бэйн: Путь Разрушения" оч. хорошая книга кстати говоря, всем советую.

С уважением.

И с каких пор ситы стали ожидать помощи от дрцгих ситов?



На один раз. Рагнос тоже всех объединил в свое время - а стоило ему дать дуба - что произошло? Все ситы втянулись в междоусобицу из-за власти. Также было бы, если бы помер только Каан...



Это заставляет мастеров приискивать иные способы контроля над учениками, акромя силы. Например за счет знаний...

Его действия сделали два результата - ситов стало мало и чтобы стать мастером, ученик должен победить его в бою. Объясняю по пунктам
1) т.к. ситов стал мало - они теперь не могли брать голой силой, значит надо действовать разумом и хитростью. Это развивает мыслительность. Что гораздо эффективнее голо силы. Взять Палыча - в одиночку почти не применяя силы взял под контроль всю галактику. Это я, например, ценю больше, чем голую мощь.
2) Убить учителя. Не убить а победить - это значит, что ты усвоил учения мастера и приобрел свои. Победив мастера отнесись к нему с честью и убей его. Этому принципу следовали и мандалориане. А то, что во сне и т.д. - это уже играет ситова природа. Но опять же - если сит расслабился настолько, что есть возможность порешить его во сне - он не такой воин. Воин должен спать чутко - иначе сон в итоге станет вечным... Тут все очень хорошо просчитано.

Не смотрели такие фильмы, как "Куб", "Куб 2", "Смертельный лабиринт"? Очень рекомендую. В них как нельзя хорошо показано, что случается, когда несколько человек запирают в замкнутом пространстве... Особенно последний - там это показано в большей мере. А теперь представьте, что у них есть Сила, которая эмоции усиливает. Вообще ужас.

Если ситов двое - один сильный, другой слабый - слабому без шансов побеждать сильного (сильный - не только сила, но мудрость и разум и хитрость - все на уровне). Зато когда слабых двое - они могут объединиться - и если они победят сильного, то наступит ситуация, которая была, когда было двое. Либо появляется зависимость "мастер-ученик", либо один из них играет в ящик...

Вот так.

Как я понял одной из причин, по которой Бейн решил уничтожить так называемое Братство Ситов, было то, что они по своей глупости отвергли основные доктрины Ситов и наставления Древних Лордов, у Братства Ситов практически отсутствовала конкуренция, где каждый, кто научился мало-мальски владеть ТСС, автоматически становился Тёмным Лордом. Каан превратил Ситов из повелителей Силы в обычных генералов, в Братстве практически каждый Тёмный Лорд мнил себя, чуть ли не повелителем ТСС, вместо того, что бы изучать наставления Древних Лордов, которые имелись в архивах Академии, Братство Ситов, считало время, посвящённое изучению мудрости Древних - пустой тратой времени. Хотя никто из Лордов Братства даже не владел и толикой того могущества, что было подвластно Древним Лордам, Братство Ситов лишь называло себя Ситами, но они не являлись таковыми по духу.

Даже так? Надо перечитать инфу... Тогда там считай не было прогресса в изучении стороны - это плохо...

Ямато, советую тебе почитать книгу о Бэйне, сразу половина твоих вопросов и сомнений отпадет. В остальном, твои замечания мы уже обсуждали раньше, повторяться отвечая на них у меня нет времени (сессия). Твоя позиция понятна и она имеет право на существование так же как и моя, просто подходы у нас разные.

Christian
Ты абсолютно прав, так и есть, но способ исправления этих недостатков Бэйн избрал неверный. Он мог стать во главе Братства свергнув Каана и "исправить" орден, привив всем свои ценности, несогласных он бы уничтожил. Вместо этого он поступил как психопат.

Darth Sylvestor,

У меня была сессия - и тем не менее я заходил в интернет...

У меня есть такое жуткое сомнение, что если я прочту книгу - то еще больше уверюсь, что для ситов именно решение Бэйна было наилучшим...
Я тут перечитал статейки и вспомнил, чем мне не нравится Каан... Он был слишком мягкотелым. Если не трусом. Сначала он побоялся вступить с конкурентами за звание "Лорда ситов" и объявил лордами всех, потом попытался затравить Бэйна, а когда тот вернулся, он опять побоялся вступить с Бэйном в схватку и начал принимать его советы. Он с Бэйном как сит не стоит даже рядом...
Он не поступил как психопат. А вот Каан поступил как психопат (вцвет обезумил, посчитал себя пупом), уничтожив мысленной бомбой всех - у врагов и своих...
Просто пойми, что много ситов будет существовать только в период правления одним правителем - после его смерти они все передерутся... А Бэйн поступил очень верно.