Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
OneMoreShepard
Ваалор
Проблема в том что у оппозиции нет сильного лидера, пользующегося единодушной поддержкой подавляющего большинства протестующих. Луценко - неплохой политик. К сожалению, он почему - то занимает твёрдую антироссийскую позицию. Очень, очень жаль. Вообще обидно то что украинцы ассоциируют Россию с Путиным и негативное отношение к его персоне проецируют и на всю страну в целом. Не надо так. Украинцы и русские - братья навсегда smile.gif
OneMoreShepard
Цитата
Украинцы и русские - братья навсегда

И при чем тут политика, спрашивается
Ваалор
При том что Нашим странам нужно держаться вместе и создать свой собственный Союз, в противовес Евросоюзу.
Mereel
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 21:18) *
Проблема в том что у оппозиции нет сильного лидера, пользующегося единодушной поддержкой подавляющего большинства протестующих. Луценко - неплохой политик. К сожалению, он почему - то занимает твёрдую антироссийскую позицию. Очень, очень жаль. Вообще обидно то что украинцы ассоциируют Россию с Путиным и негативное отношение к его персоне проецируют и на всю страну в целом. Не надо так. Украинцы и русские - братья навсегда smile.gif


Я понимаю,вас учили с детства тому,что "украинский,русский и белорусский народы-братья".Но почему я не могу сказать,что мои братья-это так же и польский,чешский,болгарский и другие славянские народы?

Насколько я помню,степень разницы между польским и украинским-30%,а между русским и украинским-38%.Получается,польский язык мне понятнее,чем русский.И это только первый пример.

Поэтому,я не считаю своим "братом" русский народ.Я вообще не считаю,что бывают народы-братья.Это глупый миф.

То,что у народов есть общая история,не дает права никому говорить о "родстве".Не кричат же австрийцы и венгры о "братстве",хотя у них была общая империя.
ArhAngel
Цитата
Получается,польский язык мне понятнее,чем русский.

получается что ляхи дольше на Украине сидели) если от этого вам их язык ближе - ничего странного вроде бы нет...
Mereel
Цитата(ArhAngel @ 19.1.2014, 21:39) *
получается что ляхи дольше на Украине сидели) если от этого вам их язык ближе - ничего странного вроде бы нет...


Дольше сидели...Почему-то "москалям" и русским "с имперскими замашками" это не мешает рассказывать о братстве народов.Хотя у нас и с Польшей есть общая история,языковая схожесть и территориальная близость стран.Почему поляки не кричат о "братстве"?
Ваалор
Цитата
о,что у народов есть общая история,не дает права никому говорить о "родстве"

Общая история, общая культура, общие национальные герои.
P.S.
Что плохого в желании создать экономически, политически, и военно мощный Союз?
Nothing But Red
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 20:45) *
Общая история, общая культура, общие национальные герои.

Серьезно общая культура? Ты в этом уверен? Не спорю похожие элементы есть, но не более, так же как и нац. герои.
Прометей
Цитата(ArhAngel @ 19.1.2014, 18:39) *
получается что ляхи дольше на Украине сидели)

Столько же. Лет 300-350.
Mereel
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 21:45) *
Общая история, общая культура, общие национальные герои.
P.S.
Что плохого в желании создать экономически, политически, и военно мощный Союз?


У нас с поляками тоже очень много схожего,и в культуре,и в истории.

А вот насчет общих национальных героев я сразу заявлю,что это бред.Прошу назвать хоть одного общего героя для обоих народов,и попрошу не упоминать про героев Киевской Руси,поскольку тогда ни про Украину,ни про Россию даже и не знали,а говорили (!) на древнеславянском.

P.S.Я тоже хочу создать союз,но с поляками,чехами,болгарами,молдаванами и другими славянскими народами.Что в этом плохого?

И Россию с её амбициями видеть там не хочу...Это тоже плохо?
Ваалор
Бульба, Шевченко (тот, который футболист), Франко, Глушко, Попович, Хмельницкий.
У России есть какие - то опасные притязания? Что вам не нравится? Желают ли чехи, поляки, болгары другие славяне проживающие в Восточной Европе заключить равноправный союз с Украиной?
Прометей
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 19:00) *
Бульба

Давайте не брать во внимание выдуманных персонажей
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 19:00) *
Шевченко (тот, который футболист)

Герой? Ну это ты преувеличиваешь.
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 19:00) *
Франко

В России Франко считают героем?

Ваалор
Цитата
В России Франко считают героем?

Писателя и учёного Ивана Франко? Безусловно считают.
Национальный герой - это не обязательно тот кто сражается на войне. национальным героем может быть учёный, политик или спортсмен.
Nothing But Red
ОН вообще-то про Франциско Франко. Вообще нет, у нас его не считают героем.
Petrov-Vodkin
Кличко - будто пьян.
Луценко - дурак.
Тягнибок - звучит голосом разума facepalm.gif
Да-а-а-а оппозиция точно потеряла Майдан.
Marinist
Ваалор, не занимайтесь мазохизмом.
Ваалор
Цитата
. Вообще нет, у нас его не считают героем

Ты привык отвечать за 130 миллионов человек? Как обстоят дела с Глушко? У нас его что, тоже не считают героем?
Mereel
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 22:00) *
Бульба, Шевченко (тот, который футболист), Франко, Глушко, Попович.


biggrin.gif worthy.gif Пощади,человек-анекдот.Бульба-это литературный персонаж.Франко-"западенец",отстаивал права украинцев как в Австрии,так и в России.
Шевченко-украинец,и никак не русский.
Глушко-не уверен,но он был членом Академии Наук именно УССР.
Попович вообще-то тоже украинец,и я не верю,что его считают героем России.У нас считают,а в России его наверняка считают героем лишь СССР.
Хотя в России привыкли считать что все,что было в СССР-было истинно-русским,и никак иначе.

Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 22:00) *
У России есть какие - то опасные притязания? Что вам не нравится?


Есть,и они меня пугают.Вы про них как раз-таки упоминали.Я хочу иметь суверенное и независимое государство,не такое,как Белоруссия.
Ваалор
Цитата
Хотя в России привыкли считать что все,что было в СССР-было истинно-русским,и никак иначе

В нынешней России советские достижения принято считать советскими достижениями. И никак иначе.
Эм, скажи пожалуйста, Белоруссия разве не обладает национальной независимостью? Что вообще ты подразумеваешь под фразой национальная независимость? Уточни пожалуйста.
ArhAngel
Цитата
Я хочу иметь суверенное и независимое государство,не такое,как Белоруссия.

я тоже, но у нас есть Путен

Цитата
У нас с поляками тоже очень много схожего,и в культуре,и в истории.

да-да, Гоголь подтвердил) (Персонажа уже упомянули)

и если вы считаете Польшу такой независимой, то почему они в Евросоюзе?
Ваалор
Вступление с какой - либо страной в политический, экономический либо военный союз не влечёт за собой утрату национальной независимости. Подписание Союза - не признание вассальной зависимости
Mereel
Цитата(ArhAngel @ 19.1.2014, 22:25) *
и если вы считаете Польшу такой независимой, то почему они в Евросоюзе?


Они сами выбрали этот путь,ведь в современном мире довольно тяжело прожить самостоятельно.Поэтому приходится выбирать между одиноким плаваньем(часто неуспешным) или состоять в каком-то союзе.
Такова современная геополитика.

И с чего вы решили,что Польша потеряла свою независимость,когда стала членом ЕС?
Прометей
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 19:12) *
Писателя и учёного Ивана Франко? Безусловно считают.
Национальный герой - это не обязательно тот кто сражается на войне. национальным героем может быть учёный, политик или спортсмен.

Если в России уважают Ивана Франко - это хорошо. Я тоже уважаю многих русских национальных героев, но объявлять их общими это не правильно, я считаю.
ArhAngel
Цитата
Если в России уважают Ивана Франко - это хорошо.

поправлю: если в России знают Ивана Франко...

Цитата
И с чего вы решили,что Польша потеряла свою независимость,когда стала членом ЕС?

Теперь у них евро, а это очень и очень сильно ограничивает независимость государства
Гелій
На "Громадському" щас походу самое больше количество зрителей за всю его историю.
Mereel
Цитата(ArhAngel @ 19.1.2014, 22:50) *
поправлю: если в России знают Ивана Франко...


Правда.Многие и у нас не знают кто такой Франко,а что говорить про Россию...

Цитата(ArhAngel @ 19.1.2014, 22:50) *
Теперь у них евро, а это очень и очень сильно ограничивает независимость государства.


megalol.gif Когда это Польша вступила в Еврозону?Или я что-то пропустил?

Насколько я знаю,Польша имеет свою национальную валюту-злотый.

Цитата(Helios @ 19.1.2014, 22:51) *
На "Громадському" щас походу самое больше количество зрителей за всю его историю.


О да...И показывают не оппозицию.Ай яй яй.

И на Грушевского сейчас атакуют отряды милиции "провокаторов"..
Eddie
Цитата
Насколько я знаю,Польша имеет свою национальную валюту-злотые.


не так давно ввели там евро, по поводу чего в Польше было бурление говн
Ваалор
Цитата
Когда это Польша вступила в Еврозону?Или я что-то пропустил?

Очевидно да. В Европейский союз входят 28 государств: Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония.
Гелій
Цитата(Eddie @ 19.1.2014, 20:59) *
не так давно ввели там евро, по поводу чего в Польше было бурление говн

не вводили в Польше никакого евро, злотые там.

Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 20:59) *
Цитата
Когда это Польша вступила в Еврозону?Или я что-то пропустил?

Очевидно да. В Европейский союз входят 28 государств: Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония.

Еврозона и Евросоюз это не одно и то же. Перед тем как языком ляпать - ликбез бы подучил:

Ваалор
Еврозона отличается от Евросоюза тем, что на территории Евразоны в качестве валюты используется Евро. В Еврозону входят 18 стран. Польши среди них нет.
Гелій
Цитата(Mereel @ 19.1.2014, 20:58) *
О да...И показывают не оппозицию.

Эту оппозицию с ее телохранителями автомайдановцы походу скоро погонят с майдана ссаными тряпками, терпение же не железное.
Mereel
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 22:59) *
Очевидно да. В Европейский союз входят 28 государств: Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония.


megalol.gif worthy.gif Пощади уже.Учись различать понятия Еврозона и Евросоюз

Цитата(Eddie @ 19.1.2014, 22:59) *
не так давно ввели там евро, по поводу чего в Польше было бурление говн


Цитата
Официальные лица Польши неоднократно корректировали дату вступления своей страны в еврозону, заявляя о намерении присоединиться к евро сначала в январе 2012 года, затем в 2014, 2015 и 2016 годах. При этом в 2011 году министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, говоря о сроках вступления, указывал, что участие в блоке должно быть выгодно для самой Польши.
В октябре 2012 года председатель Центрального банка Польши Марек Белка заявил, что до какого-либо окончания долгового кризиса Польша никуда вступать не будет, отказался говорить о возможных датах вступления и заявил, что создание евро «было ошибкой».


и для того,чтобы стать частью Еврозоны,надо
Цитата
она(страна,желающая стать частью Еврозоны) должна как минимум два года проработать в составе европейского механизма установления обменных курсов


Польша никак бы не успела.
Прометей
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 19:59) *
Очевидно да. В Европейский союз входят 28 государств: Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония.

Еврозона и ЕС это немного разные вещи. Еврозона - зона общей нац. валюты, т.е. евро.
Mereel
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 23:10) *
Европейский парламент избирается каждые пять лет гражданами ЕС.


Вот,наверное,самое главное отличие Европейского Союза от Таможенного Союза.

И теперь не спрашивайте,почему много украинцев поддерживает ассоциацию с ЕС.
Ваалор
Цитата
Еврозона и ЕС это немного разные вещи. Еврозона - зона общей нац. валюты, т.е. евро

Еврозона это территория Евросоюза на котрой в качестве валюты используется Евро. В Евросоюз входит 28 государств, из них 18 находится в Еврозоне.
ArhAngel
Цитата
И теперь не спрашивайте,почему много украинцев поддерживает ассоциацию с ЕС.

только из-за этого?
не, ну я б тоже хотел избирать президента, а не чтобы его избирали за меня, но только из-за этого стремиться в ЕС?
Гелій
Цитата(Ваалор @ 19.1.2014, 21:14) *
Цитата
Еврозона и ЕС это немного разные вещи. Еврозона - зона общей нац. валюты, т.е. евро

Еврозона это территория Евросоюза на котрой в качестве валюты используется Евро. В Евросоюз входит 28 государств, из них 18 находится в Еврозоне.

Вот зачем цитировать и писать в ответ то же самое, что тебе написали? Или копипастить сюда статьи из Википедии? Будешь еще флудить - будем вешать проценты.
Mereel
Цитата(ArhAngel @ 19.1.2014, 23:15) *
только из-за этого?
не, ну я б тоже хотел избирать президента, а не чтобы его избирали за меня, но только из-за этого стремиться в ЕС?


Нет,не только.Учитесь читать "между строк".

Я имел ввиду,что главными принципами в ЕС есть выборность,демократичность и честность.И эти принципы(по крайней мере,образованным людям) "по душе" украинцам.
OneMoreShepard
Вы посмотрите на буст Польши после вступления в Евросоюз и все, вопросов не будет.


По сбажу:

Гелій
Блин, по трансляции там на улицах уже реально война идет какая-то.
ArhAngel
Цитата(Helios @ 19.1.2014, 22:23) *
Блин, по трансляции там на улицах уже реально война идет какая-то.

демократия под угрозой, срочно ищите нефть!
Ваалор
Точно такие - же идеалы близки большинству россиян. Создание на базе ТС Евразийского Союза предполагает наличие Единого Парламента.
То что происходит на улицах Киева сейчас печалит меня. Лидеры оппозиции в очередной раз доказали то что не могут контролировать происходящее. Когда они уже предъявят протестующим конструктивную программу развития Украины? От того сумеют они сделать или нет зависит судьба протеста.
Раймус Айсбридж
Цитата(OneMoreShepard @ 20.1.2014, 0:22) *
По сбажу:


Эти маски и палки тоже чисто ради самообороны брали?
Mereel
Цитата(ArhAngel @ 19.1.2014, 23:30) *
демократия под угрозой, срочно ищите нефть!


Ваш сарказм здесь не уместен.Люди отстаивают свои права и свободы.

И я вам не желаю,чтобы к вам постучали в двери люди в форме и увезли вас непонятно куда.

По теме:правильные вопросы звучат в эфире "Громадського".

Мне тоже интересно,где Яценюк,Тягныбок и Кличко.
Basilews
Во блин, стоило мне уйти, как они бузить начали, и это уже не первый раз.
Там этот самый Коба выступал днем из Автомайдана, у которого права отняли и вроде машину конфисковали, так он начал говорить - и звук сразу пропал. Народ стал "Ганьба!" кричать и звук вернули. И он сказал, что сейчас через полчаса все к Раде, будем ее брать в оцепление. Я думал, это так, пройдутся, поорут перед беркутом и назад. Щаз.
А вообще я теперь понял примету, когда кричат: "Сьогодні! Зараз!", значит, будет драка.
ArhAngel
Цитата
Ваш сарказм здесь не уместен.

в любой шутке есть доля правды. я как раз про эту долю и говорил. ибо жду, что Америка предложит какую-нибудь миротворческую помощь и т.д.

Цитата
И я вам не желаю,чтобы к вам постучали в двери люди в форме и увезли вас непонятно куда.
у нас тоже такие прецеденты случаются. почему у нас не так? а всё просто, всем пофиг. у нас же олимпиада, путен, стабильность... а ещё скидки и оливье© и это печально. но выражать своё мнение уже незаконно - несанкционированные митинги и т.д.
Гелій
Цитата(Раймус Айсбридж @ 19.1.2014, 21:38) *
Эти маски и палки тоже чисто ради самообороны брали?

Эм.. ну да. После двух с половиной разгонов народ уже готов себя защищать.
Прометей
Цитата(Раймус Айсбридж @ 19.1.2014, 20:38) *
Эти маски и палки тоже чисто ради самообороны брали?

Просто ситуация уже переходит на другой уровень. Это называется "кончилось терпение".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.