Я вот не хочу быть стрелочником,но ведь СССР тоже не торт была.И преступления у советов иногда были похуже.
Жаль только,что когда заканчиваются аргументы по современной истории Украины,вы переходите в прошлое.



Не фейк.Жаль только,что мы не можем примириться с прошлым,как поляки.Какое бы прошлое не было,оно в прошлом,верно?

Та прошлое - это такое дело, я тоже могу надергать статей про подвиги красноармейцев и чекистов, например. Актуально то, что сейчас происходит, простите за тавтологию.

Моше Реувен Асман, главный раввин хасидов (Хабад Любавич) Украины Всеукраинского конгресса иудейских религиозных общин :


Главный раввин Украины Яков Дов Блайх


И... Еврейская сотня Самообороны Майдана! (ну не совсем сотня, конечно)

да, но в России не проводятся марши подонков из РОА. Если они даже остались в живых, то сидят тихо и сопят в две дырки. И потомки надзирателй ГУЛАГа тоже не устраивают марши. А вас это в порядке вещей. Причем было это всё еще до всяких Майданов и прочих. Я, если честно никода не понимал и наверно не пойму, как на Украине это может существовать бок о бок. Попробывали бы по Москве пройтись "ветераны" РОА. Представляю чтобы было.

Хм, а при чем тут вообще евреи? Что-то не припомню, чтобы какие-то проблемы конкретно в это области упоминались.

ну и причем тут чекисты и красноармейцы. Их полно и на Украине и в Белоруссии было. И чекистами с красноармейцами были не только русские. Например известный мясник - товарищ Петтерс.
Я тебе говорю уже про другой исторический период: а именно Великая Отечественная война. И удивляет меня, что на Украине, которая приняла один из основных ударов Вермахта, где был Бабий Яр, где сжигали деревени целиком; до сих пор маршируют ублюдские ветераны Галичины. И вы на это нормально смотрите. Вот это ненормально.

Чего-нибудь сказать про миллиард расстрелянных лично Сталиным?

фантастика на втором этаже.

Международное положение России в одном фото

Кролику понравилось летать самолетами МАУ, ну пусть катаетца.

Ну тут высказывались опасения, что придут бандеровцы и снова будут погромы устраивать. Не дождетесь.

Ну положим конкретно "Галичина" к Бабьему Яру, сжиганию и т.д. отношения не имела, но суть в том, что по нескольку раз в год проходят шествия и другие акции с той самой символикой, с которой когда-то раскулачивали, расстреливали, ссылали и морили голодом. и насиловали немок. Идейные потомки так сказать. ok?

Ну иди,фапай дальше на фотку Сталина.Что же ты тут забыл-то?

Тут нацистов и бандеровцев нету,или тебе даже главный раввин Украины-не аргумент в подтверждении отсутствии антисемизма в Украине?

все евреи- продажные личности ( ну которые занимаются общественно политической деятельность) . вполне общеизвестный факт. так что я не удивлён словами этой продажной личности. Запад просто Давит на Москву всеми возможными способами.


не удивлюсь, если скоро евреи будут заявлять, что Холокост устроил Сталин, а не Гитлер

я этого и не утверждал. Но они тоже отличились изрядно.
бред какой-то. сам себя то слышишь. Я тебе говорю про ветеранов Галичины, которые устраивают шествия, а ты мне про каких то идейных потомков и символику. Причем тут символика то? И опять-таки расстреливали, раскулачивали и прочее не только русские и руских, но и украинцы украинцев, белорусы белорусов и т.д. Ты бы еще басмачей вспомнил. На Украине тоже вроде компартия имеется и символика у них такая же.
Я смотрю ты тактику Гелия стал применять: лицемерие и подмена понятий. Жаль, я всё-таки тебя более адекватным считал.

написали, что Сталин лично расстреливал. Может доказательства приведешь: типа Сталин из пулемета расстреливает мирные демонстрации.
И, да, не надо мне грубить и советы давать. Я как нибудь без тебя разберусь.

Та я всегда эту тактику использовал. Но: я где-то упоминал русских и Россию? Просьба не приписывать мне того, чего я не говорил. И эти марши "Галичины" мне самому не нравятся.

Имел же я в виду вот что. Начался этот срач с кинутой на прошлой странице ссылки о зверствах УПА, так вот. В РККА и НКВД были разные люди: были солдаты, исполнявшие свой долг и умиравшие за родину, были палачи и садисты. Но коммунистам никто не запрещает их демонстрации (хотя вот сейчас у нас по кр. мере пошли инициативы типа запрещения КПУ). И на 9 мая выносят красные знамена в честь победы. В УПА были разные люди: были патриоты, которые сражались за Украину, были убийцы и погромщики. Но ОУН-УПА стала символом сопротивления на десятилетия вперед, а советские танки - символом оккупации и насилия в сопредельных странах. Советская армия освободила пол-Европы, после чего там были установлены марионеточные режимы. ОУН-УПА начинала с погромов и этнических чисток (странно, что про Волынскую резню никто не вспомнил), а превратилась в национальное партизанское движение, и уже после ее ликвидации именно украинские националисты были одной из сил, которые поднимали восстания в советских лагерях. Вот такая история. Кстати, в УПА не одни украинцы воевали, там кого только не было, в том числе и евреи.

Поэтому на западной отношение к бандеровцам, скажем, немного отличается от российского (и от восточноукраинского тоже).

Сектор Газа планирует обратиться к Российской Федерации с просьбой о присоединении.

Без всякой задней мысли.

Незнаю. Каждый конечно имеет право на свою точку зрения, но...
Для меня люди с оружием в руках поддержавщих врага, навсегда остаются подонками и мразями. И даже если среди них были заблуждающиеся и патриоты. В момент когда на твою землю приходит настоящий враг (а на Украину, в том числе и на Западную они тоже не с цветами пришли), который хочет стереть весь народ с лица земли и считает славян недолюдьми... Вообщем это просто предательство, какими бы интересами ты не руководствовался. Это худшее что может быть. И люди, этого врага поддержавшими (не важно в какой форме и исходя из каких побуждений), для меня ничем от этого врага не отличаются и точно так же подлежат уничтожению. По этому для меня одинаковы, что русские из РОА, что украинцы из УПА, всё едино: ЭТО ВРАГИ ПОДЛЕЖАЩИЕ ТОТАЛЬНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ, чтобы никаких следов не осталось и вспоминать о них было некому.
И вдруг истечению многих лет эти недобитые твари вдруг начали подымать голову и вылазить из своих щелей. И что самое ужасное они начинают передавать свой гнилостный и мерзкий трусливый опыт новым поколением и те радостно маршируют под бравурные марши.
Вот что меня добивает и я не понимаю почему они у вас так вольготно себя чувствуют (причем уже давно), а сейчас даже прорываются во власть.

А сейчас происходит подмена понятий, причем это даже видно на примере данной темы, молодые люди, которые только в теории знают, что было на самом деле, вдруг начинают считать их героями освободителями, а тех кто с ними сражался окупантами и агрессорами. Я понимаю, что в войне, пусть даже и информационной, все средства хороши, но есть вещи которые забывать и прощать нельзя.

Представитель России в Комиссии ООН по правам человека заявил, что его страна обеспокоена положением русских в Эстонии. На севере, близ границ Эстонии, начаты учения авиации. (Po Polsku)

Ахаха, Россия, что ты делаешь, прекрати

ахаха, Мир, не воспринимайте всё всерьёз)

А не зря в кавычках-то


Жаль только,что когда заканчиваются аргументы,вы переводите стрелки, да ещё и так неаккуратно - ну если только не хотите нас заверить в том, что агрессором в ВМВ была (авторская орфография сохранена) СССР.


А, ну теперь понятно. Уничтожение памятников - это новая программа по борьбе с кровавым прошлым

О да. Вечно виноваты соседи - мож на себя посмотрите для начала

Тогда прекращайте сетовать на злые Советы

Добавлено через 5 мин.
Не мечтайте. Победят все равно в итоге китайцы. А ваши внуки тов. Мереель и др. украинских "патриотов" будут учить китайский гимн, а вас расстреляют за АСА))

минутка культуры на нашем канале)


Из крымской деревушки на берегу моря отправляется автобус на Киев. Примкнуть к революции для Нины последний шанс найти правду и спастись от местных оборотней в милицейских погонах. Она изнасилована, ее подруга убита. Евромайдан дает героине поддержку новых друзей, у каждого из них своя история, своя правда, своя боль. Среди них Афганец, тренер Беркута по самбо, который перешел в лагерь оппозиции после событий 30 ноября 2013. Но Нина остается опасным свидетелем и менты-убийцы-провокаторы приезжают за ней на Майдан для того чтобы не только уничтожить Нину, но и кровью дискредитировать мирных демонстрантов, поставив себе цель – разогнать Евромайдан.

Приднестровье тоже заикалось, да, но их присоединение банально "неудобно".

А ты откуда знаешь,как было на самом деле??

Или тебе вспомнить про обучение нацистских офицеров в СССР,помощь СССР нацистской Германии в экономическом и военном плане?Про разделение Польши?

Поверь,СССР также виновна в гибели миллионов людей во время Второй Мировой,как и Германия и её сателиты.

Так что твои рассказы на тему "Дедывоевали" тут неуместны.

А вот шутки про Эстонию могут стать и правдой,ведь в Эстонии проживает большое количество русскоязычных.

А зачем историческая наука тогда нужна?


Немецких офицеров, из, вполне нормальной, Веймарской Республики. Когда к власти пришел Гитлер, все программы сотрудничества немедленно свернули.

Уж не знаю, о какой военной помощи идет речь, но разве СССР был единственным, кто торговал с Германией? А всякие турки/шведы/испанцы только плевали в ее сторону?

Обычная практика тех лет. Те же поляки, в компании с немцами, увлеченно делили Чехословакию, всего за год до своего раздела.

А господа Чемберлен, Даладье, и Рыдз-Сми́глы ответственности не несут?

Кстати говоря, а какая сейчас у Украины конституция? 1996 года или 2004?

P.S. Mereel, давно хотел у вас спросить(хоть это и офф-топ) - а вы никогда не задумывались над тем, что столь поносимое вами "кровавое прошлое", когда-то было "светлым будущим", для достижения которого творили именно то, чем сейчас занимаются на Украине(снос памятников, люстрации, ревтрибуналы, и т.д.)?

Маршировать не могут по вполне определенной причине-война закончилась 69 лет назад.

Пруфлинк на стирание всего народа с лица земли и конкретные шаги, предпринятые для достижения этой цели.


У меня от этого анонса ОЛИМПИКУС ИНФЕРНО

Мне лично не ясно, какое вообще имеет значение, что Яценюк летает на пассажирском самолете. Возможно, это считают признаком какой-то демократии и близости к народу... Но деньги-то со своих счетов ни он, ни тем более Тарута и прочие, не торопятся раздать на благотворительность, наоборот, как будто хотят налогом депозиты обложить, чтобы сограждан еще раз обобрать. А полеты в самолете это так... шоу.

Зачем так скверно думать о людях? :) пока этот равин не выступил, ни о каких евреях я лично и не вспоминал, не читал и не слышал. Что про москалей кричат - известно, а евреи вроде как и не при чем. Ощущение, что опровергают то, что никто и не утверждал.

Ну этак и крестный ход обвинить можно: под той же символикой, с которой сжигали на кострах и устраивали крестовые походы, мол, ходят. :)
А что до советской символики, претензий к ее носителям тоже много было, как известно, только под этой же самой символикой создали практически все полезное, что сейчас есть на всем пространстве бывшего СССР, и в войне под этой же самой символикой победили. А вот те, кто был под символикой с западной Украины - не могут похвастаться тем, что сделали что-то полезное.

Отвлекающие внимание отговорки, что они не те самые фашисты-нацисты, ненавидящие евреев, продолжают прокатывать? Прямо защита Чубакки во всей своей бессмысленной красе. Еще бы оправдывались, что не немцы. И странно, что многие считают бандеровцев крайней степенью, когда это всего-лишь один из симптомов, иногда и не проявляющийся.

Из исторических документов. И из рассказов очевидцев кое-что известно.

А экономическая и политическая помощь Германии со стороны Англии, Франции и пр.?
То, что СССР с Германией имели взаимовыгодное сотрудничество в военной и экономической областях - это естественно. СССР первоначально находился в значительной изоляции, и сотрудничество это было ему необходимо. И в это же самое время (речь о временах Веймара) с Германией не прекращали торговлю и другие страны мира, так что тут обвинять странно.
А потом, когда все уже шло к войне... По порядку:
Вторжению немцев в демилитаризованную Рейнскую область СССР никак не мог помешать. Могли Франция и Англия, но не стали. Далее, СССР выступал против передачи Германии Судет. А Англия с Францией - за. И своего добились. Так кто же виноват? Затем в разделе Чехословакии участвовала еще и Польша (Тешинское воеводство).
Когда Германия напала на Польшу, Англия с Францией не сдвинулись с места... Что до пресловутого пакта Рибентроппа-Молотова, то из предыдущих событий к этому времени уже стало ясно, к чему идет дело, и СССР предпочел выиграть время, чем воевать с Германией один на один, пока еще не был готов.
Но лучше все же для исторических тем отвести другую тему... Об этом можно говорить бесконечно.


Все может быть...

Добавлено через 2 мин.

Так чтобы маршировать - не нужна война ;) Марш - это вроде ходьба в ногу под музыку спроделеными действиями. :) Значит маршировать могут. Не уверен только, маршируют ли сейчас - в их то возрасте...

А меня интересует вопрос про выборы. Вроде должны быть 25-го мая. И чем раньше у Украины появится президент, тем для неё лучше. Только как думают поступить с Крымом? Либо-таки признают его независимость, либо должны должны провести выборы и в Крыму. И крайне маловероятно, что текущие власти смогут такое устроить. Иначе выборы не могут быть состоявшимися, так как у 1.5 миллиона граждан не будет возможности проголосовать на местах. Слышал, что для желающих будут организованы участки в соседних областях, но это не серьёзно, и нарушит Конституцию и само понятие демократических выборов. Так что выборы в таком случае можно будет считать не легитимными
Интересно, как поступят.

Нужна возможность ходить. Если рассматривать предельный случай-немцы забрили 16-летнего паренька в 1943, то ему сейчас должно быть 87 лет.
В таком возрасте, особенно на постсоветском пространстве, в основном сидят по могилам, а тех, кто еще живы и могут ходить на марш не наберется.
То же самое, кстати, относится и к парадам 9 мая.

Да никак, Крым не признают, выборы там проводить не будут, как в "оккупированной" территории - и все, на легитимность-нелегитимность наплюют. Сейчас вопрос еще: досидит ли Яценюк до выборов. Что-то он многим разонравился, а Майдан-то все стоит, не уходит.
Кличко в кандидаты собирается выдвигаться, но это вообще будет курам на смех. Насчет Тимошенко что? Не передумала она еще?

Как сейчас и принято:


http://www.unian.net/politics/898361-turch...a-ukrainyi.html

То есть фактически 25-го числа можно развернуть всего один избирательный участок на Майдане, и по нему определять президента страны. Демократия, чо. В России "суверенная", а на Украине - "майдановская"

Поправки - это сила! :)
Яценюк сложил мандат - сказал, потому что он теперь премьер. А почему Турчинов тогда одновременно и спикер Рады и И.О. Президента?..
Теперь Батькивщину Соболев возглавил. Что за личность?
А тем временем Тягнибок заявил, что причина проблем: непроведение люстрации, из-за чего много "кремлевских агентов" среди военных. Звучит зловеще...

Зед на позапрошлой странице спрашивал, зачем поддерживать потомков бандеровцев, которые хотят делать то же самое (т.е. убивать евреев). Я привел высказывания еврейских деятелей, которые говорят о том, что евреи бандеровцев не боятся и это главное. Второй мой тезис - не надо копаться в прошлом. Потому что если осуждаете ОУН, осуждайте и СССР. И аргумент про "сделали что-то полезное" тоже не канает, потому что немцы тоже в свое время были очень довольны успехами экономики при нацистах.

Ну, насчет евреев по-моему, это все какой-то уход в сторону от реальных проблем. Все же настоящая проблема сейчас в Украине вовсе не в еврейском вопросе.

Не верный подход. ОУН - организация, СССР - государство. Организацию можно осуждать за совершенные ею преступления, а с государством такое не выйдет. Вот что значит, "осуждайте СССР"? Как можно "осуждать" государство? А все ответственные в СССР за конкретные дела той эпохи уже давно осуждены... самим СССР. Еще полвека назад. Так что тут претензии не ясны.

Поляки ни с чем не "мирились". Они до сих пор в большинстве своём боготворят АК и Батальоны Хлопские, несмотря на то, что их деятельность абсолютно отзеркаливает то, за что поляки ненавидят УПА и прочих (разница в месте - УПА резало поляков в основном на Волыни, АК резало украинцев на Западной Галиции).

Собственно, летом прошлого года был небольшой скандал по этому поводу. Будь у власти Ющ, был бы большой, а Яныку особо не хотелось доказывать Сейму, что, дескать, "ваши наших не краше", так что ограничились нотой.

Поляки и АЛ не почитают, потому что те сотрудничали с СССР. Так что проблем с трудным прошлым у них завались, - просто украинцы обычно занимаются отгавкиванием на критику соседей вместо, собственно, критики соседей; потому наши проблемы "виднее".



НетЪ.

Есть один человек, который точно уверен, что выборы состоятся. Оптимист.

Kermlin о национальной гордости в связи с последними событиями.

Как я вижу посты Гелия про Яценюка в самолетах для нищебродов:

отлично написано, всё по делу

Да, хорошо сказано. Меня вот другое беспокоит - я за свои 22 года так ни разу в Крыму и не побывал...

я бывал. В последний, как оказалось, раз.

Не пора ли аннексировать Белоруссию?

У России, тащемта, тоже "партнерство" с НАТО.
А Белоруссию давно пора аннексировать. Батька, конечно, будет возмущаться, но должность бессменного губернатора его худо-бедно устроит.

Ну Яценюк... Только вчера обещали визовый режим, а сегодня уже сказал, что не следует торопиться с визовым режимом с Россией. Что он то сюда, то туда раскачивается? Так и упасть можно...

Да ладно, наоборот хорошо. Люди успокоились и начали мыслить трезво.

Тормозит немного. Пока Аксенов не подсказал, что юго-востоку это не понравится, сам не додумал :) С признанием прав крымских татар то же самое. Да и подписание соглашения по ассоциации в экономической части приостановлено на неопределенный срок с теми же доводами, что были у Януковича.

А вообще уже почти жалко его. Ноша непосильная на плечах. Турчинов не помощник. Только и может послов в Африке увольнять:) Говорят, Африка предложила России экономическое сотрудничество.
Как ни странно, самые здравомыслящие голоса пока звучат от представителей Партии Регионов.

И еще - я очень обидела Жириновского, сравнив его с Ляшко.