Полностью разделяю чувства автора

Ну про князей - это потому что вопрос был поставлен так, должны ли стоять памятники героям своей страны или чужой страны. Я в данном случае имел в виду, что поскольку значительная часть истории стран у нас общая, то не всегда можно сказать, какой герой свой, а какой чужой. Кутузов может не иметь никакого значения для отдельно взятой Галичины, но для всей Украины в целом может что-то значить. А Галичина все же часть Украины сейчас.
А кто что для кого сделал... Ну так можно сказать, что и Ленин много сделал для Украины... В том и дело, что все зависит от того, какой стороной вопрос повернуть... Тут однозначно ничего нельзя сказать.
Насчет Кутузова в Бродах: прочел, что он там в 1806 году неделю жил там. Тоже значит, стал частью истории города. :) Кроме того, в данном случае получается, что в то время-то Кутузов был союзником Австрии (при Аустерлице русские с австрийцами вместе проиграли Наполеону), в состав которой входила Галичина. Так что врагом местных он явно не был. :) Памятник союзному полководцу... Это уже другое дело. Вот как все запутанно.

Добавлено через 8 мин.

А почему это все должно кого-то вообще волновать? Ну, названия и названия. Это не имеет отношения к жизни. Точнее, любая неприязнь к символам - она искусственно созданная, на мой взгляд. От перемены названий и флагов ничего не изменится. Национальное сознание должны радовать реальные национальные достижения и огорчать реальные национальные проблемы, а не то, какого цвета флаг и как называется улица.

А зачем повторять дурной пример? Поднимитесь выше: стремитесь создавать, а не разрушать. ;)
Опять же разрушение любого памятника не принесет никому никакой практической пользы (удовольствие от разрушения не в счет). А вред принести может: в виде неблагоприятных общественных последствий.

Памятники как символы формируют национальную историческую память. А через память историческое самосознание и менталитет. Хотя должен согласиться, что в данном случае памятники сносятся под горячую руку.



Есть ли в Москве памятник Владиславу IV Вазе? Хоть до Москвы и не доехал, но был же царем. :) Чем не часть истории города и страны.

Неустраивает пан Владислав, предлагаю Наполеона. Этот точно доехал.

Смит, а вот можешь объяснить - каким лешим тебя - гражданина другого государства, касаются события в Украине? И чего у тебя так жопа болит при упоминании майдана и националистов?

Но и Кутузов не был враждебной для жителей Бродов личностью, а как раз наоборот. Кроме того речь идет не о памятниках, которых нет, а о памятниках, которые уже есть - если они поставлены, они уже стали частью истории. Все же сильно подозреваю, что в свое время жители Бродов сами пожелали воспользоваться тем, что у них в городе когда-то остановился Кутузов - и поставили памятник. Ну, допустим, теперь он надоел, политическая обстановка изменилась и решили памятник убрать. Но по-моему, то не к лицу людям: так менять свое мнение и свой город. Насчет формирование национальной исторической памяти -верно замечено. Но уж если когда-то решили поставить памятник, так пусть стоит - как часть исторической памяти. Памятник - от слова память. Хочется других героев - можно на соседней улице другой памятник поставить. И третий... Хм, по-моему галерея неразрушеных памятников всех поколений выглядит гораздо лучше, и лучше позволяет видеть свое прошлое целиком, а не старательно вырезаными кусками. )) А то что это за такая историческая память, в которой сначала ставятся памятники, а через некоторое время убираются и ставятся другие? Это не память, а беспамятство, скорее.
По сути, думаю, жители Галичины могут с чистой совестью ставить памятники государственным деятелям России, Польши, Венгрии, Австрии и Украины - каждому за свой период.

Смит следит за событиями по демотиваторам, чего. Вообще тут жесткий оффтоп, а между тем сегодня вечером на Майдане обещают показать будущее правительство, я возьму попкорн и поеду смотреть.

Да, оффтоп по памятникам прекращаю. Может, расскажете, чего там в правительстве нового...

Что-то уровня независимости Уральской Республики.




Как минимум, такие же договоры были подписаны со всеми странами, которые сдали ядерное оружие России.

Я почти уверен, что где-то в уставе ООН записано, что страна имеет право защищать своих граждан.
А экономический пункт РФ уже нарушило.
Более того, весь тон статьи не оставляет сомнений в том, на чьей стороне автор.



Зато Галичина была в составе Австрии, как "колониальная" территория, населенная неграмотными и дикими восточными славянами и чуть более цивилизованными западными. Странно, но почему-то памятник императору Францу-Иосифу никто сносить не собирается.

А у кого оно было нормальным. Вас послушать все беды Господни свалились на Украину. Семь казней египетских отдыхают. Герои Украины? Это Бандера и Мельник, которые?

Конечно Украина колония, дада да . Только насколько я помню один генсек был с Украины. Вы видели индуса премьером Англии? Теперь Кутузов, который сражался против Наполеона - чуждый герой? Действительно зря Галичину отдали полякам, уж лучше б татарам

Добавлено через 4 мин.
А Кутузов Броды сжег? Мне Наполеон нравится, но это не значит, что я буду за памятник ему.



Добавлено через 59 сек.
Этому старому пердуну стоит памятник? И товарищ Сталин его не снес?

В 2008 поставили.

*Минутка злостного оффтопа* Предлагаю в Грозном поставить памятник генералу Ермолову, основатель города ЕМНИП. То то нохчи порадуются

Абсолютно согласен. Ни в Российской империи, ни в СССР Украина не была колонией, ни находилась под оккупацией. Это просто удобное клише, чтобы объяснить отношение к подобного рода памятникам.



А Владислав IV Москву сжег? Наборот, символ еденения русского, беларуского, украинского и даже польского народов.:) Просто, зачем в Бродах Кутузов. Поставили бы памятную табличку - "тут неделю жил и работал Кутузов". А то памятник, как герою Бродов.



Не думаю, что установление памятника было согласовано с местными жителями. По крайней мере такой информации не нашел. Зато, в связи с поиском, начитался названия ссылок: памятник Кутузову был демонтирован, снят, снесен, уничтожен украинскими националистами, бандеровцами, нацистами. И шедевр - нацисты напали на Кутузова.

Тем временем в Украине расформирован "Беркут", а глава севастопольского городского управления пригласил в город бойцов расформированного спецподразделения милиции "Беркут".

"Чалый отметил, что городу "нужны достойные мужчины", которые могут стать основой создающихся отрядов самообороны, а в будущем и муниципальной милиции. "Эти люди достойно выполнили свой долг перед страной, показали себя настоящими мужчинами, а теперь брошены на растерзание бешеной своре нацистов своими же бывшими начальниками", — сказал он. Со слов Чалого, власти города готовы выплачивать бывшим бойцам "Беркута" зарплату и обеспечить безопасность их семьям."

Про самодостаточность Крыма:



России хочется еще одну Чечню кормить?

А что экономически выгодней платить вам за место для Черноморского флота или дотировать Крым?

Добавлено через 1 мин.
Неудивительно. Его задницу мы спасли от венгерского восстания, а он нам подлянку подложил, и не раз

Вы так много уж и заплатили последний раз...Особенно,когда снизошли до нашего уровня и сделали "скидку" на газ.Разницы между "скидкой" и прошлой ценой,кстати,никто так и не почувствовал.

Отличия между русскими и украинскими националистами:



Нацисты уже в Крыму.Не верите?Смотрите

Когда на футболке написана какая-та ерунда тоже ее всерьез принимаете?

какое то странное сравнение честно говоря.

Ну так на Крым ещё не было похода (с танками и дуб-генералом, ага).

Вопрос: а вообще бывают "самодостаточные" территории? Между прочим, и целые государства, оказавшись отрезаными от внешней торговли, почувствуют себя... не очень хорошо. Так что говорить о "самодостаточности" чего бы то ни было - вообще странно.

Это тоже клеше, кстати. Есть в России регионы, которые дотируются куда больше, чем Чечня.

А какие кстати?

А без провокаций можно? ;)
Зачем, извиняюсь, сравнивать между собой разное, а особенно приводить в виде примера всяких придурков?
Попросту: в России есть много разных организаций и партий различного националистического толка и околонационалистического толка: от интеллигентов до бандитов. Полагаю, что такой же разброс среди националистов есть и на Украине, да и вообще во всем мире.
А выбрать из всех националистов одной страны, к примеру, самую умную группу, а из всех националистов другой страны - самую глупую, потом сравнить из между собой и сказать: "националисты этой страны совсем не похожи на националистов той страны" - то чепуха. Примитивнейшая

Добавлено через 8 мин.

Данные на 2010 год. Первые места занимают(по убыванию): Камчатка, Магаданская область, Якутия, Чукотка, Тыва, Алтай, Ингушетия, Еврейская Автономная область, Бурятия, Дагестан, Чечня, Карачаево-Черкессия, Амурская область, Адыгея и т.д.
Легко заметить, что дотации нужны не только кавказским регионам, но даже и больше - дальневосточным. Однако никто не заводит речь, что "нечего кормить Камчатку".
вот карта дотируемых и доноров:
http://sdelanounas.ru/i/c/3/c3RhdGljNC5haW...2tvbC5qcGc=.jpg
Регионов-доноров подавляющее меньшинство в принципе.

легко заметить где какие условия жизни. и относительно этого Чечня - самый цимес.

Не так все просто. Ну, рассуждая логически, если на одного жителя Камчатки уходит в несколько раз больше дотаций, чем на одного жителя Чечни, и при этом в Чечне жизнь все же лучше, чем на Камчатке, значит хорошая жизнь - не показатель, что кого-то "кормят" больше.
А уж в столице-то какая жизнь... :)

видите ли в чем дело, в Москве я не видел такого количества дворцов при окружающей их разрухе. И получается что все дотации, направленные в Чечню, оседают на эти дворцы... печально...

---

между тем, как там сейчас на/в Украине?

Все может быть... Но где-то же оседают и еще бОльшие дотации, направленные на Камчатку... Это я к тому, что если уж разбираться, куда пропадают деньги, то по всей стране, а не направлять все недовольство на один регион. Это скорее помогает переложить ответственность, внушить, что все проблемы сконцентрированы в одном месте - вот, мол, только избавиться от него и будет всеобщее счастье.

Смит тут провоцирует украинцев,а мне в ответ-нельзя?



У нас-круговорот политиков в природе.

Какой детский аргумент.

А в России 75% дотаций отправляются в одно известное место

Интересно, если майдановцы были правы, выступая против старой власти, то правы ли жители Севастополя выступая против власти новой? Почему бы и не отдать Крым России? Или же решить этот вопрос референдумом?

Ни одна власть не пойдет на референдум, если не будет уверена в победе любыми методами

Сейчас смотрю какую-то програмуу по Первому, которую поставили вместо Карточного домика, и мне кажется, что Толстой просто не дает говорить людям, кто не поддерживает официальную российскую пропаганду. Это вообще выглядит так топорно

По идее этот вопрос и должен решаться на референдуме, причем с обеих сторон.

Не забывай,что с крымчанами будет.

А теперь советую посмотреть на аргументы сторонников и противников отделения Крыма.Кто привел более достойные "эпитеты"?

Это как же вопрос о независимости Шотландии королева до референдума допустила, а?)

Жители Крыма должны иметь право на региональный референдум. Центральной власти останется его только признать или не признать.

А что как Шотландия экономически сможет выдержать? Королева уже не та. Королева Анна негодуэ. Хотя поживем увидим

Судя по вашим ответам,вы поддерживаете референдум крымчан,но не поддерживаете референдум шотландцев?

Есть слушок,что Янык в России.Ссылка на саму новость



Как думаете,что выгодней Путину-убить Ялынковича,взорвав в самолете над Россией,который будет лететь в Гаагу на суд,прятать в России или же отдать без проблем Украине\ЕС\США?

Ведь если Путин спрячет Яныка у себя в стране,то после этого с ним "перестанет дружить" ЕС и США,а Путину оно надо?

Загнивающий капитализм, сэр.

Сноудена приютили и никто ничего. с чего бы Янукович вдруг всё испортит?

Я просто не думаю, что Шотландия отделится. Только и всего

А куда ЕС денется без газа. Не весь ЕС,но часть. Экономика определяет политику, а не наоборот. Саркози же пожимал руку Каддафи, хотя считал его диктатором.
Максимум подадут протест, поторгуются, чего-то решат

По идее все серьезные дела должны решаться на референдумах и выборах.
Кстати, на деле майдан, хоть и считается народным волеизъявлением, но участвует в нем немного людей относительно общего числа дееспособного населения. На последних выборах, даже если считать, что все подделано было, то и то, фактически куда больше выступило против Януковича, чем участвовало во всех майданах вместе.

Добавлено через 11 мин.

Ну, что касается поддержки референдумов, то все просто:
Следует поддерживать референдум в любой стране и части страны, где данный референдум разрешен законом и проводится по всем законам и правилам.
Вот результатом референдума уже можно быть довольными или недовольными

А как самолет, летящий в Гаагу из Украины, окажется над Россией? :) Что же до ликвидации ненужных личностей, то так грубо никто не действует ;) И даже полония никто не подсыпает, если не хочет, чтобы все поняли - это отравление. Если нужно, то ненужная личность тихо умирает от сердечного приступа. Или вешается.
"Дружить" с Путиным не перестанут от того, что он Януковича спрячет - потому что в политике вообще не дружат. Да и сейчас далеко не дружба, то что наблюдаем.

Татары молодцы.

ага, то то когда наши танки по южной осетии катались, с нами запад дружить перестал)

Передать Лукашенке. Этот всех приютит. :)

в твиттере шутят)

Шотландия отделится,есть все предпосылки для этого.И никто ей запретить не может во всем мире.

А Крым таки отделится,хоть гарантом недопущения этого выступают мировые держави,а также Россия?Бред.

Ей-богу,вы,сударь,путаете "грешное с праведным".

Для справки: Шотландия не является "автономией" Англии. Де-факто это полноценная страна в составе такой себе монархической конфедерации. И референдум там сторонники независимости скорее всего проиграют (текущая поддержка этого решения - около 30%)

Если только сами шотландцы захотят отделиться...

Как-то вот от Грузии отделилась пара новых стран - и ничего... Вы верите в какие-то гарантии государств, ООН, и прочие написаные кем-то где-то бумажки? Бумаги еще никому никогда не мешали сделать что-либо, если сил хватит. Все просто: вопрос лишь в том, захотят ли отделиться крымчане, смогут ли этого добиться и захотят ли и смогут ли им реально воспрепятствовать другие государства. Письменные гарантии - ничего не значат.

С митинга. Представляли будущих министеров, которых согласовала рада Майдана.
Турчинова освистали, кричали "Ганьба!" Он заявил, что это правительство обречено, что это самоубийцы, потому что им придется принимать непопулярные меры. (представил себе, как они бредут к самолетам с белыми повязками на головах. Японська музика). Под конец сказал, что после президентских будут выборы в Раду.
В Антикоррупционное бюро и комитет по люстрации назначили журналистов-расследователей - Татьяну Чорновол и Егора Соболева соответственно. Майдан одобряет.
Когда назвали Яценюка, раздалось дружное "Фууууууу!!"
Следующие кандидатуры встречали то одобрением, то молчанием, т.к. люди не известные. Ведущему пришлось объяснять хтоэта. Но люди вроде бы тоже нормальные.
Парубия назначили главой СНБО, Богомолец (она выступала до начала еще) вице-премьером по гуманитарке. Этих двоих Майдан особенно тепло приветствовал, кричал "Молодец!" и "Верим!".
Министер молодежи и спорта - Булатов (Соколовская в "Известиях" днем ядовито писала, что наверное потому, что молод и раньше занимался спортом). Министер культуры - Нищук, ведущий майдана.
С министером обороны пока не понятно, афганцы выдвинули свою кандидатуру.
Народ требовал Яроша, в конце концов Нищук сказал, что ему предложили кость в виде должности зама СНБО. Я думаю, он не согласится.
Гимн немного отвлек народ, т.к. в этот раз со сцены исполняли акапельно и со вторым куплетом (тем самым, где "від Сяну до Дону").
Потом началось самое интересное. Вышел сотник Парасюк (это который послал оппо лесом за то что жали руку Януковичу), назвал всё клоунадой и сказал, что Майдан будет стоять и эту новую власть контролировать. За ним вылез какой-то активист от целых 14 организаций, заявил, что Майдан слили и все завтра под Раду. На это другой сотник, постарше, сказал, что кто ты вообще такой? мы тебя в дни штурма не видели, а теперь вылез и провокации устраивает, все кандидатуры согласованы и не надо ля-ля. Потом опять пришел Парасюк и говорит: вот честно, не знал, что Аваков теперь министр МВД. Он должен был сразу всех сажать, какой он министр? Короче, до утра вам время, чтобы нашли нового. (В прошлый раз, когда он так пригрозил Януковичу, то сработало. Посмотрим, сработает ли теперь).

Я так думаю. После оранжевой реколюции такого настроя не было, все думали - главное, что Ющенко победил, они с Юлей плохое правительство собрать не могут. Теперь все подозрительны, доверяют только своим и то не все и не всем, не говоря уже о том, что политикам вообще не доверяют. Если и активисты обманут доверие, я даже боюсь представить, что будет. Гриценко, например, уже написал, что серьезные вопросы будут решать за пределами правительства.

Похоже Украину ожидают еще свистопляски с политическими перестановками, перетасовками, перепалками. Если хватит денег, конечно.

Ну, это правительство на три месяца, до президентских выборов. Да и следующее тоже ненадолго, если таки будут перевыборы парламента, так что кутерьма точно предстоит. Тут надо быстро хоть кого-то назначить, чтобы занаться делами и чтобы кто-то мог разговаривать с зарубежом. Но вообще вроде речь шла о техническом правительстве, тут есть действительно специалисты, но я ожидал, что их будет больше.

Нет слов просто...



Ссылка на новость