Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Привет всем в чатике.
Хохлам не поможет евросоюз. Им вообще уже мало что поможет
Хохлам не поможет евросоюз. Им вообще уже мало что поможет
Цитата(Shinoda @ 9.12.2013, 11:24) 
По ходу Гелий не умеет дискутировать не скатываясь в оскорбления не только со мной, а со всеми. Вот оно как, а то я думал я один такой.
Неее, Шини, ты все же единственный и неповторимый, к тебе у меня особая любовь :)
Вот я тут задумался... Дискуссии в духе красно-синих таблеток от Путина - это вполне логично для российского форума. Как ни крути, вполне понятно, что Украина нужна России в качестве колонии, и вокруг этого как раз ведутся основные споры. Но не менее интересно взглянуть с другой стороны, а именно - вчитаться в заявления Меркель о поддержке украинской оппозиции. Становится очевидно, кто здесь второй игрок за доской. Встает вопрос: а за что ведется партия? Хочет ли ЕС тоже получить себе ещё одну колонию - или просто пытается дестабилизировать Таможенный союз? Во втором случае перспективы украинцев выглядят печально; максимум - скинут Януковича, а дальше начнутся неспокойные времена. Все надеются на первый.
Поэтому спрашиваю мнения тех, кто пристальнее следит за новостями: что Евросоюзу нужно от Украины? Есть ли основания полагать, что её присоединение благотворно скажется на общеевропейской ситуации?
Поэтому спрашиваю мнения тех, кто пристальнее следит за новостями: что Евросоюзу нужно от Украины? Есть ли основания полагать, что её присоединение благотворно скажется на общеевропейской ситуации?
Цитата
Неее, Шини, ты все же единственный и неповторимый, к тебе у меня особая любовь :)
Тогда как ты обьяснишь это???
Цитата
Ну ты как тугой, чесслово. Только что разложил же все по полочкам.
Как ты мог? После всего что между нами было!
Цитата(Shinoda @ 9.12.2013, 12:33)
Как ты мог? После всего что между нами было!
Ну прости меня, я не серьезно же, он для меня ничего не значит! Я обещаю что так больше не буду делать. Ну давай я тебя чем-нибудь оскорблю и все будет как раньше?
Цитата
Ну прости меня, я не серьезно же, он для меня ничего не значит! Я обещаю что так больше не буду делать. Ну давай я тебя чем-нибудь оскорблю и все будет как раньше?
Ну ладно, можешь попробовать...Всё таки я не могу на тебя долго злиться.
мне кажется я понимаю, почему у Гелия евромайдан в подписи
OneMoreShepard у меня двое. Разве что они не с Украины. Но еще раз - право это какое-то фашистам давало памятник разбить? Нет.
Sithoid а уже вроде США хочет оппозицию легально финансировать как якобы оплот демократии на Украине?
Sithoid а уже вроде США хочет оппозицию легально финансировать как якобы оплот демократии на Украине?
Цитата
мне кажется я понимаю, почему у Гелия евромайдан в подписи
Неужели ты подозреваешь что он....
хохол??
Цитата
Поэтому спрашиваю мнения тех, кто пристальнее следит за новостями: что Евросоюзу нужно от Украины? Есть ли основания полагать, что её присоединение благотворно скажется на общеевропейской ситуации?
Очевидно, что оба союза в первую очередь пекутся о своей выгоде, но у меня есть хороший знакомый, который прочитал соглашение об ассоциации (альт. ссылка) полностью и кое-что написал об этом в блоге. Советую почитать полностью, но вот кусок оттуда:
Цитата
Миф №4. Евросоюз от нас много требует, но ничего не дает.
И Таможенному Союзу, и Европейскому мы нужны, в основном, как рынки сбыта и рабочей силы. Дорогие коллеги-евроинтеграторы, давайте все же признаем этот факт и забудем про «европейские ценности», межгосударственные отношения могут строиться только на холодном расчете, и ЕС — не исключение.
Давайте рассуждать логически. Если вы приходите в какое-либо заведение, вы должны подчиняться тамошним правилам. Например, чтобы записаться в бассейн, надо обязательно пройти медосмотр и принести справку. Это сделано не из-за дурной прихоти администрации, а для того, чтобы вы вдруг не заразили остальных посетителей чем-нибудь неприятным.
Евросоюз, принимая новых членов, открывает для них свои рынки, границы, рабочие места и дает много возможностей. Но, разумеется, государства ЕС не хотят, чтобы из стран-новичков к ним пришли снова те вещи, которые у них уже давно побеждены или успешно сдерживаются — коррупция, организованная преступность, нелегальные иммигранты, некачественные товары.
Можно сколько угодно обижаться на европейцев, но разве всего этого у нас не хватает в избытке? Хватает и на нас, хватит и на всю Европу.
С этим разобрались, а теперь давайте подумаем, что именно «требует» Европа. За основу возьмем «список Фюле» — основной документ с требованиями Украине, состоящий из 11 пунктов (некоторые похожие по смыслу объединю):
А теперь внимание, вопрос: разве принятие всех этих мер не нужно Украине и без Европейского Союза? Разве не пойдут они на пользу стране? Ответ для всех очевиден — пойдут на пользу и сделают жизнь в государстве комфортней. Таким образом, можно ли вообще иметь какие-либо претензии к ЕС на счет требований?
На мой взгляд, куда опасней вступление в союзы, которые не выставляют никаких требований. Ведь это значит, что им вообще все равно, кого принимать и они абсолютно не беспокоятся за благополучие союзных государств.
Получается, что Евросоюз печется об интересах украинских граждан больше, чем мы сами и наше правительство? Разумеется, это не так. В первую очередь ЕС хочет обезопасить свой же бизнес, который будет активно заходить на 45-миллионный украинский рынок, от беспредела наших чиновников. Европейцы также не хотят, чтобы из Азии через Украину шел значительный поток организованной преступности и наркотиков.
Желание Европейского союза обезопасить себя от всего этого вполне понятно. Способ для нас — более, чем приятен. В отличие от Таможенного Союза, который при первой же гипотетической опасности отгораживается и закрывает границы как от людей, так и товаров, Евросоюз предпочитает помочь приграничным странам навести у себя порядок. Конечно, я снова повторю, что не нужно тешить себя иллюзиями, что ЕС — собрание ангелов во плоти, которое летает по Восточной Европе, принося в дома мир и добро. Все это они делают исключительно для себя. Но так ли это важно, если наши цели совпадают?
И Таможенному Союзу, и Европейскому мы нужны, в основном, как рынки сбыта и рабочей силы. Дорогие коллеги-евроинтеграторы, давайте все же признаем этот факт и забудем про «европейские ценности», межгосударственные отношения могут строиться только на холодном расчете, и ЕС — не исключение.
Давайте рассуждать логически. Если вы приходите в какое-либо заведение, вы должны подчиняться тамошним правилам. Например, чтобы записаться в бассейн, надо обязательно пройти медосмотр и принести справку. Это сделано не из-за дурной прихоти администрации, а для того, чтобы вы вдруг не заразили остальных посетителей чем-нибудь неприятным.
Евросоюз, принимая новых членов, открывает для них свои рынки, границы, рабочие места и дает много возможностей. Но, разумеется, государства ЕС не хотят, чтобы из стран-новичков к ним пришли снова те вещи, которые у них уже давно побеждены или успешно сдерживаются — коррупция, организованная преступность, нелегальные иммигранты, некачественные товары.
Можно сколько угодно обижаться на европейцев, но разве всего этого у нас не хватает в избытке? Хватает и на нас, хватит и на всю Европу.
С этим разобрались, а теперь давайте подумаем, что именно «требует» Европа. За основу возьмем «список Фюле» — основной документ с требованиями Украине, состоящий из 11 пунктов (некоторые похожие по смыслу объединю):
- Устранение избирательного правосудия. Речь идет не только о процессе против Тимошенко, но и в целом о проблеме, существующей в Украине. Это использование судебной власти для устранения невыгодных людей — в это понятие безусловно входят и рейдерские захваты бизнесов.
- Изменение избирательного законодательства для обеспечения прозрачных выборов — ограничение бюджетов партий, равный доступ к СМИ.
- Уравнять адвокатуру в правах с обвинением, ввести возможность домашнего ареста, устранить пытки в милиции и в целом провести реформу милиции.
- Провести конституционную реформу, устранить все неточности и противоречия в основном законе.
- Усилить борьбу с коррупцией как в законодательстве, так и на практике. Усилить контроль за государственными средствами.
- Последовательно выполнять план действий по созданию безвизового режима между Украиной и Евросоюзом.
- Увеличить инвестиционную привлекательность Украины, устранить препятствия для свободного ведения бизнеса, прекратить давление на малый и средний бизнес.
А теперь внимание, вопрос: разве принятие всех этих мер не нужно Украине и без Европейского Союза? Разве не пойдут они на пользу стране? Ответ для всех очевиден — пойдут на пользу и сделают жизнь в государстве комфортней. Таким образом, можно ли вообще иметь какие-либо претензии к ЕС на счет требований?
На мой взгляд, куда опасней вступление в союзы, которые не выставляют никаких требований. Ведь это значит, что им вообще все равно, кого принимать и они абсолютно не беспокоятся за благополучие союзных государств.
Получается, что Евросоюз печется об интересах украинских граждан больше, чем мы сами и наше правительство? Разумеется, это не так. В первую очередь ЕС хочет обезопасить свой же бизнес, который будет активно заходить на 45-миллионный украинский рынок, от беспредела наших чиновников. Европейцы также не хотят, чтобы из Азии через Украину шел значительный поток организованной преступности и наркотиков.
Желание Европейского союза обезопасить себя от всего этого вполне понятно. Способ для нас — более, чем приятен. В отличие от Таможенного Союза, который при первой же гипотетической опасности отгораживается и закрывает границы как от людей, так и товаров, Евросоюз предпочитает помочь приграничным странам навести у себя порядок. Конечно, я снова повторю, что не нужно тешить себя иллюзиями, что ЕС — собрание ангелов во плоти, которое летает по Восточной Европе, принося в дома мир и добро. Все это они делают исключительно для себя. Но так ли это важно, если наши цели совпадают?
Добавлено через 52 сек.
Цитата
Разве что они не с Украины.
Яснопонятно
Цитата(Космос @ 9.12.2013, 12:44)
мне кажется я понимаю, почему у Гелия евромайдан в подписи
Цитата(Shinoda @ 9.12.2013, 12:57)
Неужели ты подозреваешь что он....
хохол??
хохол??
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ
Цитата
Неужели ты подозреваешь что он....
хохол??
хохол??
ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ
Цитата
Sithoid а уже вроде США хочет оппозицию легально финансировать как якобы оплот демократии на Украине?
Про США не встречал - по крайней мере, ничего настолько конкретного, как это и это. Есть какие-нибудь ссылки?
Вообще ЕС и США я рассматриваю как разных игроков. И только у одного из них может быть перспективная программа в отношении Украины. Прошу понять меня правильно: я вовсе не стараюсь подлить масла в огонь на тему "это все происки ихних против нашенских", моя позиция бесконечно далека от имперской. Вопрос конкретно в том, чем Украина может быть выгодна ЕС - чтобы прикинуть, по каким сценариям всё дальше может пойти.
OneMoreShepard, о! То, что надо, спасибо. Пошел изучать.
Sithoid собственно, я еще вот это читал, и, кажется, какие-то там сенаторы типа нашего Жириновского высказывались за вливание финансов, но, похоже, только слова.
Как-то все неоднозначно, расплывчато, с примерами из других стран ЕС - про Грецию и Сербию почему-то забыл - по большей части с надеждами, чем с фактами. Миф первый улыбнул, но уже четвертый - сумбур на сумбуре, где так и не сказано, что именно даст Украине Евросоюз. Свободные рынки, новые возможности? Это только когда на Украине не будет коррупции и препятствий для бизнеса, твой знакомый сам это подтверждает.
Вопрос - а нафига ж вам тогда ЕС если это и без них исправлять нужно? И кто вам мешал сделать это раньше - имперская Россия, злой Путин и русские, считающие украинцев рабами? Бред.
А самое забавное - в документе об ассоциации нигде нет однозначного решения о сближении, везде планы, договоры о планах, ориентировочные заявления о договорах. Не годы пройдут, а десятки лет, мучительные десятки.
Цитата
Миф №4. Евросоюз от нас много требует, но ничего не дает.
Как-то все неоднозначно, расплывчато, с примерами из других стран ЕС - про Грецию и Сербию почему-то забыл - по большей части с надеждами, чем с фактами. Миф первый улыбнул, но уже четвертый - сумбур на сумбуре, где так и не сказано, что именно даст Украине Евросоюз. Свободные рынки, новые возможности? Это только когда на Украине не будет коррупции и препятствий для бизнеса, твой знакомый сам это подтверждает.
Цитата
разве принятие всех этих мер не нужно Украине и без Европейского Союза? Разве не пойдут они на пользу стране?
Вопрос - а нафига ж вам тогда ЕС если это и без них исправлять нужно? И кто вам мешал сделать это раньше - имперская Россия, злой Путин и русские, считающие украинцев рабами? Бред.
А самое забавное - в документе об ассоциации нигде нет однозначного решения о сближении, везде планы, договоры о планах, ориентировочные заявления о договорах. Не годы пройдут, а десятки лет, мучительные десятки.
Цитата
Это только когда на Украине не будет коррупции и препятствий для бизнеса, твой знакомый сам это подтверждает.
Внимание, через 5 минут я щелкну пальцами и коррупция исчезнет.
Цитата
И кто вам мешал сделать это раньше - имперская Россия, злой Путин и русские, считающие украинцев рабами?
1. Мешала власть, точнее не мешала, а насаждала корупцию. 2. В России коррупции, конечно же нет.
Цитата
А самое забавное - в документе об ассоциации нигде нет однозначного решения о сближении, везде планы, договоры о планах, ориентировочные заявления о договорах.
Если читать с закрытыми глазами, то действительно получится глупый документ. Но на первой же странице ясно и понятно написано о чем он.
Цитата
2. Целями Ассоциации являются:
a) способствовать постепенному сближению Сторон, основываясь на общих ценностях и тесных привилегированных связях и углублять участие Украины в политиках, программах и агентствах ЕС;
b) обеспечить необходимые рамки для усиленного политического диалога во всех сферах взаимного интереса;
c) содействовать, сохранять и укреплять мир и стабильность в региональном и международном масштабе в соответствии с принципами Устава ООН и Хельсинского заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 году, а также целей Парижской хартии для новой Европы 1990;
d) ввести условия для усиленных экономических и торговых отношений, которые будут вести к постепенной интеграции Украины во внутренний рынок ЕС, в том числе благодаря созданию углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли, как это определено в разделе IV: «Торговля и вопросы, связанные с торговлей »настоящего Соглашения, и поддерживать усилия Украины о завершении перехода к действующей рыночной экономики, в том числе путем постепенной адаптации ее законодательства к acquis ЕС;
e) усиливать сотрудничество в сфере юстиции, свободы и безопасности в целях обеспечения верховенства права и уважения к правам человека и основных свобод;
f) ввести условия для все более тесного сотрудничества в других сферах взаимного интереса.
a) способствовать постепенному сближению Сторон, основываясь на общих ценностях и тесных привилегированных связях и углублять участие Украины в политиках, программах и агентствах ЕС;
b) обеспечить необходимые рамки для усиленного политического диалога во всех сферах взаимного интереса;
c) содействовать, сохранять и укреплять мир и стабильность в региональном и международном масштабе в соответствии с принципами Устава ООН и Хельсинского заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 году, а также целей Парижской хартии для новой Европы 1990;
d) ввести условия для усиленных экономических и торговых отношений, которые будут вести к постепенной интеграции Украины во внутренний рынок ЕС, в том числе благодаря созданию углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли, как это определено в разделе IV: «Торговля и вопросы, связанные с торговлей »настоящего Соглашения, и поддерживать усилия Украины о завершении перехода к действующей рыночной экономики, в том числе путем постепенной адаптации ее законодательства к acquis ЕС;
e) усиливать сотрудничество в сфере юстиции, свободы и безопасности в целях обеспечения верховенства права и уважения к правам человека и основных свобод;
f) ввести условия для все более тесного сотрудничества в других сферах взаимного интереса.
Это не договор о том, что в час Х Украина станет членом ЕС - это договор о содействии Украине в принятии в введении Европейских стандартов. Никто тебе на скажет сколько времени это займет. Латвия переходит на евро-валюту только спустя 10 лет, например.
Добавлено через 5 мин.
Цитата
Не годы пройдут, а десятки лет, мучительные десятки.
С Роиссей это будет Золотой Век для Украины, так?
Цитата
На мой взгляд, куда опасней вступление в союзы, которые не выставляют никаких требований. Ведь это значит, что им вообще все равно, кого принимать и они абсолютно не беспокоятся за благополучие союзных государств.
Ну собственно да. ЕС нам говорит: "Мы будем рады вас видеть, только сначала слезьте с деревьев". Тут хочешь не хочешь, а придется менять систему взаимоотношений и в бизнесе, и в политике, тогда как без пинков мы сами никогда этого не сделаем. Альтернатива - дешевый газ и статус кво.
Цитата
Внимание, через 5 минут я щелкну пальцами и коррупция исчезнет.
Цитата
Это не договор о том, что в час Х Украина станет членом ЕС - это договор о содействии Украине в принятии в введении Европейских стандартов
Я так и говорил сам. О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые. Собственно, первые вышедшие на митинги попросту озлобились, так как уже представляли себе комфорт, деньги и прочие горы золота от Европы. Простым людям хочется жить лучше. Но требовать от власти хороших условий жизни - это одно, а требовать зависимости от Европы, ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое.
Цитата
В России коррупции, конечно же нет.
Цитата
С Роиссей это будет Золотой Век для Украины, так?
Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков?
Цитата
Sithoid собственно, я еще вот это читал, и, кажется, какие-то там сенаторы типа нашего Жириновского высказывались за вливание финансов, но, похоже, только слова.
Хм. Действительно, заявления есть.
Почитал статью по ссылке Шепарда - там из однозначных плюсов для ЕС только вливание дешевой рабочей силы и возможное расширение рынков. Остальные пункты - это требования к Украине/плюсы для Украины. А вот по выводам дальше непонятно: российские аналитики в один голос твердят, что мигрантов в ЕС и так навалом, как и безработицы (и вообще все это американский проект по развалу ЕС), а западные - насколько я успел пошерстить англоязычную прессу - вроде как называют экономику Украины достаточно здоровой, чтобы в потенциале чем-то помочь и ЕС. Жаль, что конкретики у них я не нашел, а российские источники слишком ангажированы в другую сторону...
Однако в одном все вроде бы сходятся: сам договор по сути настолько сырой и предварительный, что только лет через 10 сможет зайти речь о статусе уровня Румынии/Болгарии, да и условий там выше крыши. Надо бы еще покопаться в европейской прессе, но пока я по-прежнему не сильно понимаю, нужна им Украина или нет...
Цитата
Но требовать от власти хороших условий жизни - это одно, а требовать зависимости от Европы, ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое.
Требовать зависимости от Европы - это как раз очень даже трезвый и реалистичный подход. Вопрос-то только в том, в чьей зоне влияния Украина окажется - в российской или европейской. Самостоятельную игру на экономической арене она сейчас не потянет - там игроков-то штук пять на весь мир. А наших соотечественников отчего-то злит сам факт, что, дескать, посягнули на священную вассальную присягу нам (в виде памятника Ленину). Священные коровы не нужны. За присоединение Украины к Таможенному союзу может быть только два реальных аргумента: "Это выгодно России" и "Это выгодно Украине". Первое очевидно, второе я и пытаюсь здесь обсудить. Потому что из ответа на мой вопрос "Нужна ли Украина Евросоюзу" автоматически следуют либо бонусы от новой метрополии в случае преодоления переходного периода, либо разруха и упадок.
Fatalism
Россия для них настолько больная тема, что они разучились правильно писать название нашей страны, зато пихают его всюду.)
Россия для них настолько больная тема, что они разучились правильно писать название нашей страны, зато пихают его всюду.)
Цитата(Fatalism @ 9.12.2013, 14:23)
Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков?
Ну как бы когда вопрос о выборе геополитического вектора поставлен в форме "или ЕС или Россия", то говорить про одно без другого уже не получается.
Цитата
О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые.
Я не знаю что тут сказать. Я объясняю на что они надеются - ты снова "непонятно".
Цитата
Собственно, первые вышедшие на митинги попросту озлобились, так как уже представляли себе комфорт, деньги и прочие горы золота от Европы.
Да, именно поэтому
Цитата
ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое.
Памятник ломало 20 человек. Милиция и спецназ, извините, пиздит этих самых мирных людей, так этим людям что, надо стоять смирно в это время?
Цитата
Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков?
Мы тут обсуждаем два взаимоисключающих курса Украины: ТС или ЕС. Третьего курса нету, так что очевидно, почему я говорю о России.
Добавлено через 4 мин.
Цитата
экономику Украины достаточно здоровой
Я не эксперт в экономике, но тоже считаю ее достаточно здоровой, просто она теневая сейчас, по большей части. Налоги платят либо огромные корпорации, либо зарубежные, остальные скрывают все доходы и в бюджет идут копейки, которые потом еще и разворовывают.
Добавлено через 6 мин.
Прямо сейчас говорят о том о чем я сказал пару минут назад: http://say.tv/tvchannel/112, треть экономики находится в тени, внешние инвестиции разворовываются, как и бюджет.
Цитата
Надо бы еще покопаться в европейской прессе, но пока я по-прежнему не сильно понимаю, нужна им Украина или нет...
Прессе в любом случае нужна для повышения рейтингов, большого числа комментариев и очередных плевков в сторону России))
Helios я так вопросы не ставил. Я ставил вопрос о том, какова выгода простым жителям? Кажется, вы тоже погнали в мою сторону на тему "русские только и думают о крови"? Окей.
Цитата
Я объясняю на что они надеются
Где?)
Цитата
Мы тут обсуждаем два взаимоисключающих курса Украины: ТС или ЕС
Кто вы? Я не обсуждал и мои вопросы России не касались никак. Разве что сказал, как находящаяся в жопе Украина с 91-ого года всегда и во всем винила Россию. Возможно, согласно именно этой великой традиции ты перевел стрелки на Россию?
Цитата
Памятник ломало 20 человек.
И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет.
Цитата(Fatalism @ 9.12.2013, 14:53)
И их поддержали все украинцы этого сайта
Слепой штоле.
Цитата(Fatalism @ 9.12.2013, 14:53)
я так вопросы не ставил
А ты то тут причем? Вопрос поставлен историческими обстоятельствами перед народом Украины.
Цитата
Я ставил вопрос о том, какова выгода простым жителям? Кажется, вы тоже погнали в мою сторону на тему "русские только и думают о крови"? Окей.
Цитата
Где?)
Цитата
Кто вы? Я не обсуждал и мои вопросы России не касались никак. Разве что сказал, как находящаяся в жопе Украина с 91-ого года всегда и во всем винила Россию. Возможно, согласно именно этой великой традиции ты перевел стрелки на Россию?
Цитата
И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет.
Цитата
И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет.
Не волнуйся, щас из бездн варпа явится Гелу, и начнет клеймить нас латентными гомосексуалистами и наймитами ЦРУ.
Цитата
О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые.
Отправить проффесора и его команду на пенсию.
Цитата
Прессе в любом случае нужна для повышения рейтингов, большого числа комментариев и очередных плевков в сторону России))
У вас шапочка из фольги сползла.
Цитата
И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет.
Я напр. считаю, что это была глупость и делать это не нужно было. Но плакать из-за сноса этого Ленина тоже не собираюсь. Есть предположение, что так же относятся очень многие.Далее: представим напр. на месте Ленина памятник Гитлеру Освободителю, прекрасный во всех отношениях. Или Степану Бандере, если на то пошло. Что делать с таким произведением искусства?
* * *
А тем временем...
Красава, но 480p это абсолютная победа)
Fatalism
Вы тут уже который день вместе с себе подобными рассказываете какие-то одни и те же вещи, как будто из учебника "Пособие для начинающих интернет-экспертов. Лёгкий способ повысить самооценку", и за ними не видно ни вас, ни вашей точки зрения, а только из пустого в порожнее: "Евросоюз обманет", "Не ведают, что творят" (как будто сами лучше всех знаете, а остальные идиоты; только вот это ружьё обычно стреляет в обратную сторону), да вот это ваше фирменное "Лучше бы сидели дома и работали", как будто это высшая цель существования. Вот идите и занимайтесь этим, подайте пример, чтобы даже сидевшие дома и работавшие раннего Третьего Рейха пристыдились. Впрочем, плохая аллегория, та идеология предполагала, что хотя бы какая-то часть людей останется в живых.
Вы тут уже который день вместе с себе подобными рассказываете какие-то одни и те же вещи, как будто из учебника "Пособие для начинающих интернет-экспертов. Лёгкий способ повысить самооценку", и за ними не видно ни вас, ни вашей точки зрения, а только из пустого в порожнее: "Евросоюз обманет", "Не ведают, что творят" (как будто сами лучше всех знаете, а остальные идиоты; только вот это ружьё обычно стреляет в обратную сторону), да вот это ваше фирменное "Лучше бы сидели дома и работали", как будто это высшая цель существования. Вот идите и занимайтесь этим, подайте пример, чтобы даже сидевшие дома и работавшие раннего Третьего Рейха пристыдились. Впрочем, плохая аллегория, та идеология предполагала, что хотя бы какая-то часть людей останется в живых.
Омг... Кажется, я влез в чрезвычайно важную дискуссию со своими вопросами о выгоде простым украинцам. А тут столь важные проблемы обсуждаются. Геополитика, окончательный выбор метрополии, драма! Посижу в сторонке, понаблюдаю. Впочем...
Я чётко не раз выражался, кто идиоты, а кто нет. А кто работать не хочет, видно на примере многотысячной армии майданутых)) Счастливо оставаться.
Цитата
как будто сами лучше всех знаете, а остальные идиоты
Я чётко не раз выражался, кто идиоты, а кто нет. А кто работать не хочет, видно на примере многотысячной армии майданутых)) Счастливо оставаться.
Цитата(Sithoid @ 9.12.2013, 16:25)
Потому что из ответа на мой вопрос "Нужна ли Украина Евросоюзу" автоматически следуют либо бонусы от новой метрополии в случае преодоления переходного периода, либо разруха и упадок.
Действительно: в случае преодоления, в случае того, что курсы ЕС-ТС взаимоисключающие.Цитата(Fatalism @ 9.12.2013, 16:53)
И их поддержали все украинцы этого сайта
Я против уничтожения памятников. Но Ленин уничтожал украинцев, а герои-освободители великой отечественной были на службе у преступного режима, мешающего немцам освободить Цитата
освободить наш народ нашу нацiю.
Чтобы потом сделать своими рабами. Вот сколько я не симпатизирую Ленину, но Гитлер не лучше.
А это нормально, что я понимаю на слух английский Клуни лучше, чем текст на "Украинском"?
Цитата(Shinoda @ 9.12.2013, 15:39)
Чтобы потом сделать своими рабами. Вот сколько я не симпатизирую Ленину, но Гитлер не лучше.
ЗАКОН ГОДВИНА. ABANDON THREAD! ABANDON THREAD!
Цитата
ЗАКОН ГОДВИНА. ABANDON THREAD! ABANDON THREAD!
Нет, ну зная что говорил Гитлер о славянах, о его отношении к ним как низшей расе, наивно полагать, что он действительно пёкся о благе Украины и её освобождении, не?
МЫ ЧТО СЕРЬЕЗНО ЭТО ОБСУЖДАЕМ?
Теперь да. Любое упоминание о Гитлере, сопровождается обязательным обсуждением его многогранной личности.
Раз здесь серьёзно говорят, что
то да, я считаю уместным серьёзно возразить.
Цитата
мешающего немцам освободить наш народ нашу нацiю. С этим я не могу поспорить.
,то да, я считаю уместным серьёзно возразить.
Я так понял это сарказм же был?
Не распознал, извините.
*секундочка полуоффтопа*
Полностью абстрагируясь от дискуссии, заинтересовало построение фразы
Милиция и спецназ п*издит мирных людей, которые вместо того, чтобы стоять при этом смирно (ну или на худой конец ввязаться в драку с местной полюицией, в ответ ввалили Ленину, который как раз мирно стоял и просто оказался крайним =) чУдная картина маслом, мне нравится )) Прям сразу конец 6 эпизода перед глазами...
Полностью абстрагируясь от дискуссии, заинтересовало построение фразы
Цитата(OneMoreShepard @ 9.12.2013, 15:40)
Памятник ломало 20 человек. Милиция и спецназ, извините, пиздит этих самых мирных людей, так этим людям что, надо стоять смирно в это время?
Милиция и спецназ п*издит мирных людей, которые вместо того, чтобы стоять при этом смирно (ну или на худой конец ввязаться в драку с местной пол
Цитата
Милиция и спецназ п*издит мирных людей, которые вместо того, чтобы стоять при этом смирно (ну или на худой конец ввязаться в драку с местной полюицией, в ответ ввалили Ленину, который как раз мирно стоял и просто оказался крайним =) чУдная картина маслом, мне нравится )) Прям сразу конец 6 эпизода перед глазами...
Я что-то упустил момент когда повал Ленина стал "ответным ударом" митингующих по милиции.
Проясню: в моей фразе два отдельных пункта, которые отвечают на две отдельных темы
Цитата
ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое.
Что значит: памятники ломали 20 человек, а не все митингующие майдана. (тчк)
Милицию и спецназ "терроризируют" (напомните как), не просто так.
Цитата(OneMoreShepard @ 9.12.2013, 17:06)
Проясню: в моей фразе два отдельных пункта, которые отвечают на две отдельных темы
Да я ж все посты темы не читал, так можно и весь день на это убить. Поэтому сразу и сказал, что к дискуссии отношения не имею. А фраза позабавила, видимо, будучи вырванной из контекста. =)
Подскажите человеку ничего не сображающему в политике "+" и "-" для России и Укрины если хохлы вступят в евросоюз.
Если поставить себя на место хохла я вижу сплошные плюсы, теперь будет легче выбраться в европу, товары из европы должны подешеветь, а если Россия против - пофиг, я не прав?
Если поставить себя на место хохла я вижу сплошные плюсы, теперь будет легче выбраться в европу, товары из европы должны подешеветь, а если Россия против - пофиг, я не прав?
Мило
Она отравлена, я гарантирую это.
Действительно, еду подают руками в резиновых перчатках и с маской на лице. ЧТО МОЖЕТ ПОЙТИ НЕ ТАК?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.