Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Lord Aerevar
Цитата(Commander Genrih @ 1.3.2014, 15:06) *
В этом суть заявления, а не "нету там русских".


Меня больше смешит позиция Госдепартамента. Видно, что они этой проблемой заниматься не будут, потому что "у нас нет источников".

Мысли вслух
Гелій
В Харькове штурмуют обладминистрацию. Блять, и до нас этот ФСБшный пиздец докатился.

lachtak
Вставай на защиту же. Или уже передумал?
Nothing But Red
Цитата(Mereel @ 1.3.2014, 15:28) *
А у нас как в демократии-меньшинство подчиняется большинству.

В какой форме демократии конкретно?
омикрон
Цитата(Mereel @ 1.3.2014, 14:28) *
Мы ждали "братской" помощи,а не поливания грязью.Тут вы показали,кто есть кто.

Простите, во-первых, насколько помню, изначально не "ждали братской помощи", а требовали, чтобы Россия не вмешивалась. Она и не вмешивалась все то время, пока шел майдан. Во-вторых, никто Украину грязью не поливал. И тем более уж смешно говорить так про всех русских в целом. Тут даже у разных изданий разное мнение о происходящем было. Свобода прессы, однако. Или на Украине не так? У всех СМИ одно мнение?
Kuat Drive Yards
Цитата
Мы ждали "братской" помощи

Это объясняет всю суть. Стоп, это не вы кричите, мол, мы не братья?
омикрон
Цитата(Mereel @ 1.3.2014, 14:28) *
А у нас как в демократии-меньшинство подчиняется большинству.

Поздно уже о демократии вспоминать, поскольку все происходящее сейчас в Украине к ней не имеет отношения. Беспорядки были в Киеве... Теперь беспорядки в Крыму... А, уже и в Харькове?..
Надо было действовать демократическим путем, когда было возможно. Ведь неделю назад (неужели прошла всего неделя?!!) "диктатор" фактически выполнил все предъявленные ему требования: Конституция 2004, досрочные выборы, были гарантии от США и стран Европы. Надо было остановиться на этом, тогда бы все, возможно, обошлось бы и можно было провести смену власти нормальным демократическим путем. Но нет, власть была свергнута недемократически, и, между прочим, в нарушение всех этих пресловутых гарантий (так что теперь уже нет смысла так же и говорить что-то о вмешательстве западной дипломатии). Так что теперь уже нет смысла говорить о демократии, каждый регион сам себе власть... Чем кончится - неизвестно. Но явно ничем хорошим... cry2.gif
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.3.2014, 15:45) *
Ведь неделю назад (неужели прошла всего неделя?!!) "диктатор" фактически выполнил все предъявленные ему требования: Конституция 2004, досрочные выборы, были гарантии от США и стран Европы

омикрон
Цитата(Helios @ 1.3.2014, 15:51) *

Уточните, что значит лицехват. Хотите сказать, что данные не точны? Тогда как было на самом деле? Янукович не соглашался на переговоры? Не давал согласия на досрочные выборы и возврат к прежней конституции? ЕС и США не участвовало в них и не давало гарантий? Уточните.
Nothing But Red
Цитата(Ваалор @ 1.3.2014, 17:00) *
Во всех Юго - Восточных регионах Украины проходят в данный момент массовые митинги - на здания администраций водружаются российские флаги. Похоже, Украины больше нет. Это начало распада страны на части.
http://vk.com/antimaydan
Все желающие могут посмотреть фото и видео отчёты с митингов пройдя по ссылке.

Не неси чушь, по поводу того что Украины больше нет.
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.3.2014, 15:54) *
Уточните, что значит лицехват. Хотите сказать, что данные не точны? Тогда как было на самом деле? Янукович не соглашался на переговоры? Не давал согласия на досрочные выборы и возврат к прежней конституции? ЕС и США не участвовало в них и не давало гарантий? Уточните.

Блжад ну что ж за непросветная темнота. Ну открой ИНТЕРНЕТ, найди где-нибудь хронологию событий, включи мозги.

Соглашение было подписано после того, как на улицах киев за один день было убито более 70 человек.
Его легитимность, как президента, уже никем не признавалась, большая часть страны им де-факто не контролировалась, в парламенте было сформировано конституционное большиство, которое приняло на себя ответственность за страну.
Соглашение не было подписано представителем России.
Вечером того же дня Янукович бежал из Киева.
И ТОЛЬКО ПОТОМ, почти сутки спустя, вечером 22-го Верховная Рада приняла решение об официальном отстранении его от власти, как результат его бегства из страны.

Для того, чтобы соглашение выполнялось, Янукович должен был остаться в Киеве и подписать законы и постановления, принятые в тот день Верховной Радой. ЧЕГО ОН НЕ СДЕЛАЛ.
омикрон
Цитата(Helios @ 1.3.2014, 16:05) *
Блжад ну что ж за непросветная темнота. Ну открой ИНТЕРНЕТ, найди где-нибудь хронологию событий, включи мозги.

И ТОЛЬКО ПОТОМ, почти сутки спустя, вечером 22-го Верховная Рада приняла решение об официальном отстранении его от власти, как результат его бегства из страны.

Все описаное известно. И это была ошибка Рады. Или же она просто потеряла контроль над событиями и не могла контролировать представителей майдана.
В общем, с точки зрения государства, президент был полезен на своем месте, а не отстраненный. Сколько бы там не погибло до того, компромисс помог бы избежать еще бОльших жертв. И легитимность президента вполне признавалась международным сообществом - о чем говорит сам факт того, что соглашение было. Добившись его согласия, следовало боевые действия прекратить, а не стремиться его свергнуть "вот прям щас". Пока еще была хоть видимость демократического перехода власти, шанс избежать всего сейчас происходящего был. Но его упустили. А потом усугубили ситуацию, когда Рада с ходу начала принимать не те решения, которые были необходимы в данной ситуации, а прямо противоположные.
Как бы то ни было подробности не меняют картину в целом: решение вопроса должно быть достигнуто не силовым, а политическим путем. Это же относится и к происходящему сейчас в Крыму. Силовой вариант решения проблемы, ее только усугубит.
Master Cyrus
Цитата(Mereel @ 1.3.2014, 16:28) *
хочет часть, не все
Вся суть эвромадана в одной фразе. И такая демократичность никого не останавливала.
Цитата
Думали-думали, но сейчас уже 72% поддерживает курс на евроинтеграцию! А у нас как в демократии-меньшинство подчиняется большинству. Терпели же Яныка,пока он вообще на голову не вылез. А выбрало его тогда большинство.
Это цифра из результатов выборов, референдума? или все же из опроса в центре киева? В евромайдане от евроинтеграции осталась только часть названия, и за последующие 3 месяца никто даже не отрицал, что это только прикрытие. Если демократия, то покажи ка большинство и как оно этому слову соответствует? А вот насчет только Крыма можно говорить куда увереннее, т.к. знаменатель по количеству населения меньше.
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.3.2014, 16:23) *
президент был полезен на своем месте ... а не стремиться его свергнуть "вот прям щас"

Для тех, кто в бронетранспортере я повторю: президент вечером 21-го бежал из киева. "Свергли" его вечером 22-го. Сколько извилин нужно, чтобы причинно-следственную связь проследить, что было сначала - что было потом?
омикрон
Поступила информация о том, что Турчинов сменил командующего ВМС... Верна ли она? Что он вообще творит?.. Менять командующих как перчатки в момент кризиса - не способствует установлению стабильности.
Цитата(Helios @ 1.3.2014, 16:27) *
Для тех, кто в бронетранспортере я повторю: президент вечером 21-го бежал из киева. "Свергли" его вечером 22-го. Сколько извилин нужно, чтобы причинно-следственную связь проследить, что было сначала - что было потом?

1. почему он сбежал? Не потому ли, что майдан попытался его свергнуть личным образом в обход соглашений?
2. Даже бегство президента - не должно было быть причиной для его свержения. Действовать следовало по-прежнему политическими методами. Сидит он в Харькове? Ну и пусть сидит. Надавить снова представителями ЕС и США (дипломатами, а не майданами) и заставить подписать-таки это пресловутое соглашение. Видимость законности соблюдена, страна сохраняется с несколько бОльшей веротяностью, чем в имеющейся ситуации. А так: соглашение осталось неподписаным, президента отстранили по весьма спорным правилам... И получилось то, что имеем. Вопрос: почему все случилось именно так...
Marinist
Бабка Ванга напророчила...
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.3.2014, 16:38) *
1. почему он сбежал? Не потому ли, что майдан попытался его свергнуть личным образом в обход соглашений?
2. Даже бегство президента - не должно было быть причиной для его свержения. Действовать следовало по-прежнему политическими методами. Сидит он в Харькове? Ну и пусть сидит. Надавить снова представителями ЕС и США (дипломатами, а не майданами) и заставить подписать-таки это пресловутое соглашение. Видимость законности соблюдена, страна сохраняется с несколько бОльшей веротяностью, чем в имеющейся ситуации. А так: соглашение осталось неподписаным, президента отстранили по весьма спорным правилам... И получилось то, что имеем. Вопрос: почему все случилось именно так...

Кажется это уже клинический случай...
Sion4eg
Цитата(омикрон @ 1.3.2014, 17:38) *
1. почему он сбежал? Не потому ли, что майдан попытался его свергнуть личным образом в обход соглашений?

Ват ? Каких таких соглашений ? Ты что за ересь не сешь, аль юродивым являешься ? Янукович-с сам-с вел себя как паскуда, тварь нижайшая, ибо не решал, не соглашался и молчал и вместо того, чтобы спокойно-с удалиться восвояси аки побитый пес, он бросив всех, бежал поджав хвост. Входе чего народ сам все решил за него и сам начал урегулировать наболевшие вопросы, и если бы на этом все закончилось. Но нет, этот чорт в сбесившийся продолжает вякать и орать, как юнец не отшлепанный.

Добавлено через 28 сек.
Helios дружище, крепитесь и да поможет вам Будда.
Гелій
омикрон
Цитата(Marinist @ 1.3.2014, 16:45) *
Бабка Ванга напророчила...

За Вангу болгарское КГБ пророчило :) Может, в чем и точный прогноз давало...

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Sion4eg @ 1.3.2014, 16:52) *
Ват ? Каких таких соглашений ? Ты что за ересь не сешь, аль юродивым являешься ? Янукович-с сам-с вел себя как паскуда, тварь нижайшая, ибо не решал, не соглашался и молчал и вместо того, чтобы спокойно-с удалиться восвояси аки побитый пес, он бросив всех, бежал поджав хвост.

В политических вопросах не важно, кто паскуда. Важно сделать все так, чтобы избежать обострения конфликта. Соглашения и переговоры этому способствуют. Решения "народа" - наоборот. Они уже привели к тому, что имеем. Конечно, можно валить все на одного Януковича: если бы он сделал то и то, то тогда бы было все в порядке. На нем вина тоже есть. Но и об ответственности за последствия принятых решений тех, кто был с другой стороны не стоит забывать.
Makaveli
Цитата(Helios @ 1.3.2014, 17:53) *

тут как нельзя кстати подойдет картинка августа 08 года)
Гелій
Kuat Drive Yards
Алексей Михайлович попросил у Боярской думы разрешение на аннексию Запорожской Сечи.
DenSylar
Цитата
Мы ждали "братской" помощи,а не поливания грязью.Тут вы показали,кто есть кто.

Вы нам продаете газ,нефть и еще парочку

Мы продаем вам много продовольственных товаров,уголь и т.д.

Так что не надо,вы нам тоже не делаете ничего хорошего.
Братская помощь? Чтобы чвергнуть легитимную власть?
Деловые отношения - это не совсем, то что я спрашивал, что вы нам делаете хорошего? А? А то требуете. Мы можем отказаться от ваших товаров - это нанесет заметный урон нашей экономике, но вы сможете выдержать без нас

Цитата
В Россию хочет часть русских Крыма,не все.Татары вон не хотят.
А если большинство, что тогда?


Цитата
Многие у нас не хотят этого,даже русскоязычные.Никто у нас не угнетает русскоязычных,но все понимают,что если русский станет вторым государственным,то будет почти как в Республике Белорусь-многие начнут забывать о украинском языке.
Блин, а многие хотят. Блин печально, что вы можете защитить свой язык, только запретом русского. Это показывает вашу слабость




Цитата
Простите, во-первых, насколько помню, изначально не "ждали братской помощи", а требовали, чтобы Россия не вмешивалась. Она и не вмешивалась все то время, пока шел майдан. Во-вторых, никто Украину грязью не поливал. И тем более уж смешно говорить так про всех русских в целом. Тут даже у разных изданий разное мнение о происходящем было. Свобода прессы, однако. Или на Украине не так? У всех СМИ одно мнение?
+1. Вас хохлов не поймешь
Гелій
Цитата(DenSylar @ 1.3.2014, 17:26) *
Блин печально, что вы можете защитить свой язык, только запретом русского.

Кто и когда в Украине запрещал русский язык? Что ты несешь? Кому ты пытаешься эту ложь здесь рассказывать? Здесь на форуме полным полно русскоязычных украинцев, к которым принадлежу и я в том числе, которые знают как на самом деле обстоят дела в Украине с русским языком.
DenSylar
Цитата
Кто и когда в Украине запрещал русский язык? Что ты несешь? Кому ты пытаешься эту ложь здесь рассказывать? Здесь на форуме полным полно русскоязычных украинцев, к которым принадлежу и я в том числе, которые знают как на самом деле обстоят дела в Украине с русским языком.
Ой мне житель Украины написал о такой ситуации . Если вас полно блин сделайте русский вторым государственным
Гелій
Цитата(DenSylar @ 1.3.2014, 17:40) *
Ой мне житель Украины написал о такой ситуации . Если вас полно блин сделайте русский вторым государственным

Спасибо, а можно мы как-нибудь сами разберемся что нам в нашей стране делать?
Basilews
Если поскрести товарища, который хочет русский вторым государственным, то обычно он оказывается ватником.
Gudai
Я так долго ждал, когда начется срач nono.gif

Беркут перешел в подчинение властей автономии. Референдум перенесли на 30 марта. Но, боюсь, и до этого срока не дотянут. Судя по всему должно жахнуть. И жахнеть так, что всех зацепит.

Вон, уже в Беларуси прекратили поставки свинины из Украины.
DenSylar
Цитата
Спасибо, а можно мы как-нибудь сами разберемся что нам в нашей стране делать?
Как-то вы долгно разбирались

Цитата
Если поскрести товарища, который хочет русский вторым государственным, то обычно он оказывается ватником.
Ради такого утверждения я даже полез на Лурк узнать что это:
Цитата
Любим либерастами, украми, антипутинцами и просто троллями
lachtak
Цитата
Я так долго ждал, когда начется срач

Ждать 115 страниц - это хардкор.
Gudai
Цитата
Ждать 115 страниц - это хардкор.


Я просто верил.

Битва за Украину пришла и сюда. Даешь экспорт революции. Дестабилизируем пол Восточной Европы, втянем мировые державы в конфликт и начнем 3 мировую войну.



В Беларуси уже стреляют.

омикрон
Цитата(Nachtigall @ 1.3.2014, 18:02) *
Битва за Украину пришла и сюда. Даешь экспорт революции. Дестабилизируем пол Восточной Европы, втянем мировые державы в конфликт и начнем 3 мировую войну.

А зачем?
Mefis
Цитата
В Беларуси уже стреляют.

Что?! Где? Почему я до сих пор не знаю? newconfus.gif
Gudai
Цитата
Что?! Где? Почему я до сих пор не знаю?


Шутка юмора. Очень маловероятный сценарий. но кто знает? Все зависит от того, чем закончится дело в Украине.

Цитата
А зачем?


А оно всегда так. Обе мировых войны начались какбы из-за местных конфликтов.

lachtak
Похоже, что Гелий отвечает только на те мои сообщения, которые не вызывают жжение в местах труднодоступных. Эх...
Гелій
Все, Россия объявила войну Украине. Совет Федерации единогласно поддержал ввод войск. Это конец.
Gudai
А разве не в Крым только? И разве было объявление войны? Меньше паники.
Прометей
Цитата(Nachtigall @ 1.3.2014, 17:29) *
А разве не в Крым только? И разве было объявление войны? Меньше паники.

Насколько я знаю, формулировка Крымом не ограничивается.
Makaveli
Цитата
Все, Россия объявила войну Украине.

ты случайно в 2008 не считал, что Россия Грузии войну объявила?)
Цитата
Это конец.

Успокойся ты. панику такую поднял, как будто у тебя под окнами танки стоят наши.
Kuat Drive Yards
Цитата(Helios @ 1.3.2014, 19:26) *
Все, Россия объявила войну Украине. Совет Федерации единогласно поддержал ввод войск. Это конец.

Сорри, коубы тут как ютубовские видео не отображаются
http://coub.com/view/tybs
ddt
Если проводить аналогии, то таки да, Судетская область и Мюнхенский сговор ближайшая аналогия. Единственное, что тогда был международный консенсус. А тут пока что только Украина и Россия.
Gudai
Цитата
Ранее 1 марта Госдума и Совет Федерации попросили Путина обеспечить на полуострове "мир и порядок". Как отмечали российские законодатели, их беспокоит эскалация политического кризиса в Украине. До этого, в субботу утром, с просьбой о помощи к президенту России обратился премьер-министр Крыма Сергей Аксенов, пришедший к власти на волне протестов против Майдана. Перед этим он заявил, что берет под свой контроль всех силовиков Крыма и дислоцированные на полуострове украинские войска.

Между в ночь на 1 марта президент США Барак Обама на брифинге в Белом доме заявил, что США обеспокоены сообщениями о передвижениях российских войск на полуострове, и предостерег Россию от военного вторжения в Крым. При этом Госдепартамент США заявил, что все, что знают американские власти, они получают из открытых источников, и собственной информации о российских войсках в Крыму у них нет.


Помойму, все крутится вокруг Крыма. Крым просит помощи - Россия помогает. Вроде как защищает своих граждан и русское население Крыма. Вот если дальше двинется...

омикрон
Цитата(Nachtigall @ 1.3.2014, 18:37) *
Помойму, все крутится вокруг Крыма. Крым просит помощи - Россия помогает. Вроде как защищает своих граждан и русское население Крыма. Вот если дальше двинется...

Эх, ну, что посеешь - то и пожнешь... В Киеве народ волеизъявлением создал свое "законное" правительство, а в крыму тоже народ и тоже волеизъявлением - создал свое и тоже "законное". И теперь крымское "законное" правительство просит помочь против того "незаконного" киевского - и все по демократии, ага. А то "законное" киевское требует не помогать "незаконному" крымскому - и тоже все по демократии, ага. А, да, еще одно "законное" правительство в лице одного президента в Ростове сидит (иль еще где уже...)
Mereel
Цитата(омикрон @ 1.3.2014, 20:44) *
Эх, ну, что посеешь - то и пожнешь... В Киеве народ волеизъявлением создал свое "законное" правительство, а в крыму тоже народ и тоже волеизъявлением - создал свое и тоже "законное". И теперь крымское "законное" правительство просит помочь против того "незаконного" киевского - и все по демократии, ага. А то "законное" киевское требует не помогать "незаконному" крымскому - и тоже все по демократии, ага. А, да, еще одно "законное" правительство в лице одного президента в Ростове сидит (иль еще где уже...)


Крымские татары потребуют помощи у Турции,и это тоже будет законно,верно?Исходя из вашей логики.

Хотя это наглость-привозить русских на Восток Украины на митинги в поддержку России.Но бабули повелись
Master Cyrus
Что поделать, когда гарантом свобод майдановская власть в Крыму не выступает, имея в традициях демократии двойной стандарт по любому пункту. Взгляды противоположны, а от временного правительства можно ожидать чего угодно. И совпало, что в столице автономии есть настроения, схожие с Севастопольскими, насчет которого опасения у России вполне обоснованы. Ну защита так защита.
Kuat Drive Yards
Вукипедия ванговала:
Цитата
Цитата дня
«Региональные губернаторы в настоящее время осуществляют непосредственный контроль над своими территориями.»
Makaveli

вроде, как вокзал Батайска.
Гелій
Sion4eg
Лол, поржал с пикчи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.