Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Гелій
Цитата(омикрон @ 5.3.2014, 21:26) *
Иннформация у меня ровно такого уровня доступа, что и у остальных. Но разве запрещено выражать сомнение в достоверности имеющейся информации? Кого-то провоцирует чужой скептицизм?

Ну выразил один раз и хватит. Или ты на каждый новый чих считаешь необходимым выразить свой скептицизм? Или у тебя скептицизм какой-то разный каждый раз?
омикрон
Цитата(Basilews @ 5.3.2014, 21:33) *
А никакого импичмента не было - парламент констатировал, что Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей.

А как это парламент мог констатировать? Что все ж на этот счет сказано в Конституции?..
Немного непонятно: вот возьмет президент и сорвется внезапно из столицы в другой город, никого не предупредив... Так что, это любого преидента можно считать самоустранившимся в такой ситуации?
Rinion
Оффтоп: а может и правда про KotOR вспомнить, трауновку помянуть?
Гелій
Цитата(омикрон @ 5.3.2014, 21:47) *
А как это парламент мог констатировать? Что все ж на этот счет сказано в Конституции?..
Немного непонятно: вот возьмет президент и сорвется внезапно из столицы в другой город, никого не предупредив... Так что, это любого преидента можно считать самоустранившимся в такой ситуации?

>300 - это конституционное большинство. Теоретически, они даже луну квадратной могут объявить, не то что президента в отставку отправить.
Basilews
«Его пустозвонство юркнул по заячьей дороге со всей монетой в кисете и пучком кисеи, от которого он без ума. Куча стала поменьше на пятерку нолей. Наша банда процветает, но без кругляшек туго. Сгребите их за шиворот. Главный вместе с кисейным товаром держит курс на соль. Вы знаете, что делать, Боб». (О.Генри. "Короли и капуста")

Гражданин Янукович ночью покинул Киев, оставил свою резиденцию без охраны, вывезя все что мог ценного и любовницу. На следующий день он объявился в неизвестном месте и заявил, что отказывается подписывать законы, принятые Верховной Радой. Фактически он бросил страну, поэтому парламент сыграл роль коллективного кэпа и констатировал, что Янукович свои обязанности не выполняет, нужно было срочно принимать меры. Импичмент - процедура долгая и многоступенчатая, а страна осталась без управления. Почему я говорю о суде? У нас раньше не раз так было, что решения принимались противоречащие конституции или неконституционным способом. До обращения в Конституционный суд они действовали. Янукович в суд подавать не стал - вот пусть и ест собственные пилюли.
Lord Aerevar
Да хоть там 100% в Раде сидело и проголосовало за отставку. Этого мало для того, чтобы снять Януковича. 111 статья расписывает полный порядок импичмента, который не был соблюдён. По Конституции он всё ещё президент, каким бы клиническим идиотом он бы ни был и куда бы он не сбежал.

Цитата
У нас раньше не раз так было, что решения принимались противоречащие конституции или неконституционным способом. До обращения в Конституционный суд они действовали. Янукович в суд подавать не стал - вот пусть и ест собственные пилюли.


В такой ситуации вообще сложно говорить о каком-то "порядке", если завтра придёт кто-то следующий и сделает тоже самое.
омикрон
Цитата(Helios @ 5.3.2014, 21:55) *
>300 - это конституционное большинство. Теоретически, они даже луну квадратной могут объявить, не то что президента в отставку отправить.

Может. Но по соответствующей процедуре. Просто так даже парламент не может, от того, что ему захотелось, отправить в отставку кого-то.
Понятно, конечно, что по закону нельзя, так как "все суды в его власти" © однако все равно с точки зрения Конституции - не очень.
ddt
Цитата
говорит - если бы мог, у лорда Вейдера помощи попросил бы :)

Сюжет уровня Красного Падавана.


Под катом-копипаста



И от прочтения, если честно, затошнило куда сильнее, нежели от новостей по Первому.
Алита Лойс
Basilews, спасибо за последовательный ответ. С одной стороны понятно, ситуация сложная, с другой - ощущение, что специально шиворот-навыворот все делалось, для дестабилизации страны (включая принятие первых законов).

А вот то видео, что выше, про "марш фашистов", объясните простым российским людям, далеким от киевских реалий и незнающих, чему верить - там реально так ходят? называя себя бандеровцами? Просто в голове не укладывается.

P.S: Ребенок посмотрел со мной видео и теперь бегает по дому, бьет в пластиковый щит и скандирует "ре-во-лю-ция".
омикрон
Цитата(ddt @ 5.3.2014, 22:27) *
Сюжет уровня Красного Падавана.

Свой человек, фанат biggrin.gif
Цитата(ddt @ 5.3.2014, 22:27) *
И от прочтения, если честно, затошнило куда сильнее, нежели от новостей по Первому.

А, скучища. Все одно и то же повторяют, переписывают друг у друга. Вот благодаря таким работам и дискредитируется российская оппозиция - ее представителей иначе как идиотами не считают.
Про Вейдера интереснее, с выдумкой. :)
Raiden
Цитата
Совершенно очевидно то что праворадикалы в итоге добились своего. Сейчас они и только они управляют политическим процессом - либералы оказались за бортом. Логично, вполне логично предположить то что Тягнибок сумеет (если поддержанные Россией Восточные повстанцы не перегрызут ему глотку раньше) на предстоящих Президентских выборах одержать победу и стать фюрером всея Украины

Во имя Тзинча, уважаемый, не издевайтесь.

Цитата
А вот то видео, что выше, про "марш фашистов", объясните простым российским людям, далеким от киевских реалий и незнающих, чему верить - там реально так ходят? называя себя бандеровцами? Просто в голове не укладывается.

Сейчас нет
Basilews
Цитата
А вот то видео, что выше, про "марш фашистов", объясните простым российским людям, далеким от киевских реалий и незнающих, чему верить - там реально так ходят?
У партии "Свобода" есть традиция - каждый новый год они ходят с факелами в честь ДР С. Бандеры. Где, собственно, фашизм? Вообще я тоже могу лулзовыми видео кидаться, наблюдайте:

Aulsberg
Ваалор
Успокойтесь, нацизм Украине не грозит, в этом я вам могу хоть на распятии поклясться. Ведь нацизм это не просто "Слава [вставить название страны и высшей расы], бей [вставить название народа-врага]". Это идея базирующаяся на экономической основе "Третьего пути", блестяще воплощённого экономическим гением Я.Шахта и политическим гением А.Гитлера. В/на Украине такой основы нет, а наши горе-"националисты" не могут её создать - они даже не предлагают созданием корпоративной экономики, я уж не говорю про воплощение. А без экономической основы все эти яроши-тягнибоки не более чем ошибка истории.
Кстати, настоящие, а не ряженные национал-социалисты к Тягнибоку и Ярошу относятся отрицательно.
Алита Лойс
Цитата
Свой человек, фанат


Не, ну прикольный парень, и говорит толково - в показаниях не путается :) Заинтриговал прямо (почти как Аваков) обещанием скорого раскрытия шокирующих подробностей. О том, кто же эти вежливые люди, которым добрые люди одолжили БТРы и автоматы :)


Цитата
У партии "Свобода" есть традиция - каждый новый год они ходят с факелами в честь ДР С. Бандеры. Где, собственно, фашизм?


Ну, если члены этой партии в честь Бандеры шествия устраивают, то вполне понятно, почему к ним применяются определенные названия.
Aulsberg
Цитата(Ваалор @ 5.3.2014, 22:35) *
Хотя бы на одном из предоставленных мной видео скандируются нацистские лозунги. Да или нет? Дайте пожалуйста лаконичный ответ.

Неужели вы не поняли? Смысл не в лозунгах. Адик устроил веселье по всей Европе не потому что громче всех кричал, какие немцы крутые и что надо сделать с евреями. Он создал политическую и экономическую базу, а потом начал воплощать свои идеи в жизнь. У свободовцев и правого сектора просто нет людей, способных на такое. Они лишь тупая сила, которую используют и выбросят на помойку истории более сообразительные люди.
Basilews
Второе видео - это ноябрь 2012. Вот комментарий.
Цитата
Да. Я там был. К сожалению, это не фейк . На марш Свобода приглашала большую массу людей . Пришло много "ультрасов". Тема марша была искажена. Это обычная провокация. Председатель Харьковской областной организации Свободы за это получил строгий выговор.
Если посмотреть мое видео, то там видно сколько людей ушло от памятника "солдату" , а сколько проходило потом. Эту кричалку начали произносить когда появились камеры журналистов. Также было "зигование" на камеры.
Если кому-то станет от этого легче - все ответственные за это марш Свободовцы получили строгий выговор . Думаю, что подобное больше не повторится.
Dezmond
Вот и мне пришлось столкнуться с деятельностью "пропагадистских" ублюдков -_-
Какие-то козлы рассылают по почте троян-шифровальщик и подписываются активистами Евромайдана. И ведь наверняка найдутся те, кто в эту хрень поверят.
Гелій




Horn
Helios, полезный вброс. Главное - по теме.
Nothing But Red
И какое отношение Киселёв, отдыхающий в Европе, имеет к Евромайдану?
Гелій
Украинцы знают, какое.
Nothing But Red
Цитата(Helios @ 6.3.2014, 22:40) *
Украинцы знают, какое.

Нет, я тоже знаю взгляды Киселёва, но всё же, это довольно странный вброс.
Гелій
Цитата(Хейт @ 6.3.2014, 21:47) *
Нет, я тоже знаю взгляды Киселёва, но всё же, это довольно странный вброс.

Ничего странного не вижу. Это просто недостающий контекст. Для людей, обижающихся, когда их СМИ называют "геббельсовскимии".
Basilews
Цитата
Лучше бы анализировал, кто у вас в стране к власти пришел

Атлично, раздули сенсацию из ничего. Теперь слова самой Богомолец:

Цитата
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."


Она не говорила, что снайперов наняла коалиция, она вообще не говорила, что тех и других убивали одни и те же снайперы. Но в принципе то, что кто-то стрелял в обе стороны, это известно давно. Естественно, версии есть разные, в том числе и - да, что это могло быть подстроено. Но Пает чего-то напутал.
Гелій
Цитата(Basilews @ 6.3.2014, 22:41) *
Атлично, раздули сенсацию из ничего.

Ну люди дальше сенсационных заголовков не читают же :) Видимо ни у кого не было 10 минут свободного времени и знания языка, чтобы самим прослушать всю запись.

1. Разговор был записан видимо почти сразу после революции, потому что они говорят про то, что нету следственной комиссии по тем событиям и на улицах нету "полицейских". С тех пор, как известно, уже и милиция на посты давно вышла и расследование было официально начато Генпрокуратурой.
2. Они обсуждают, что "звучат разные версии", в том числе и то, что снайперы были "людьми ассициированными с новой коалицией" - т.е. с оппозицией и говорят про то, что без полноценного расследования такие слухи могут повредить репутации нового правительства. Все. Больше ни о чем там не говорилось, тем более никто никакие версии там не подтверждал. Министр просто был в Киеве, говорил с людьми (он упоминал Ольгу Богомолец из медслужбы Майдана) - и делился услышанным с Эштон.
Horn
Цитата
Ну люди дальше сенсационных заголовков не читают же :)
Я кидал ссылки на новости, а не заголовки. bigwink.gif
Снайперы когда начали убивать? 20 февраля. Когда создали комиссию для расследования этих убийств? Судя по тому, что в среду Паэд призывал это сделать на своей пресс-конференции - не создали. Возникает вопрос: почему?
Гелій
Цитата(Horn @ 6.3.2014, 23:07) *
Я кидал ссылки на новости, а не заголовки. bigwink.gif

Да я не про тебя же :) Я про реакцию людей на эту запись. Мир же на Джиси не закончился))

Цитата(Horn @ 6.3.2014, 23:07) *
Снайперы когда начали убивать? 20 февраля. Когда создали комиссию для расследования этих убийств? Судя по тому, что в среду Паэд призывал это сделать на своей пресс-конференции - не создали. Возникает вопрос: почему?

Постановление Рады про создание временной следственной комиссии было проголосовано еще в январе, до печальноизвестных событий конца революции, если я не ошибаюсь. Но при прошлой власти это постановление спикер отказывался подписывать. Собственно, как раз 20 февраля постановление и подписали, сейчас эта комиссия уже работает. Причем это именно парламентская комиссия. Кроме этого, естественно, ведется следствие прокуратурой. Понятно, что результатов хочется ВОТ ПРЯМО ЩАС СРАЗУ, но я думаю понятно должно быть, что так не бывает.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Судя по тому, что в среду Паэд призывал это сделать на своей пресс-конференции - не создали. Возникает вопрос: почему?

потому что властям Киева и руководителям Майдана не выгодно чтобы всплыла правда.
KL006
Сегодня проводил пресс-конференцию наш новый председатель ОГА Тарута и дал достаточно... интересную характеристику деятельности Правого Сектора.

Petrov-Vodkin
Гелій
Basilews
Nothing But Red
«Мелких воров – в темницы, крупных – в цари» (с) Чжуан-цзы
Гелій
Kuat Drive Yards

Если кому интересно, можете послушать.
Ilan Thorn
МБХ заехал на огонек:



А также очень разумная аналитика на тему того, какой экономической обузой станет для России Крым в случае его присоединения.

Also:
Гелій
От Немцова:

Цитата
Содержание Крыма России обойдется в два раза дороже, чем содержание Чечни.
Итак, только голые цифры. Число пенсионеров в Крыму 560 тысяч человек. Средняя пенсия 1400 гривен, то есть около 150$. Средняя пенсия в России 11000р или около 300$, то есть в два выше, чем в Крыму. Дополнительно, на содержание крымских пенсионеров нужен миллиард долларов в год.
Теперь бюджет. Крым-дотационный регион. Его бюджет в 5 млрд гривен (20 млрд рублей) более, чем наполовину дотируется из Киева. Население Крыма (без Севастополя) 2.4 млн человек, то есть в 2 раза больше, чем Ярославская область. Бюджет Ярославской области 50 млрд рублей. Скромно предположим, что бюджет Крыма по обеспеченности на одного человека не хуже Ярославского. Тогда он должен быть 100 млрд р, а не 20. Разницу заплатит Россия. Это еще 2 млрд $в год. Итого, ежегодно Крым будет стоить 3 млрд баксов. Чечня обходится в 1.5 млрд. К России, с точки зрения финансов, присоединяют 2 Чечни.
Теперь вопрос. Гуляем за чей счет?? В первую очередь, за счет 40 млн российских пенсионеров. Им про повышение пенсий надо будет забыть, а рост цен на коммуналку и продукты тем временем продолжится. Второе. 2 млрд долларов дотаций бюджету Крыма пойдут из средств поддержки российских регионов. То есть, за счет зарплат и пособий бюджетникам Ярославля, Нижнего Новгорода и всей страны. Замороженные зарплаты на фоне инфляции теперь это неизбежность.
Лозунг Хватит кормить Чечню (Кавказ)!! теряет актуальность. Миллионы наших соотечественников будут платить за имперские амбиции параноика в гораздо больших масштабах.
Некоторые путиноиды пытаются обосновать путинское безумие отменой арендной платы за Черноморский флот. Во первых, плата эта существенно ниже 3х миллиардов долларов в год (всего 100 млн долларов в год, что в 30!! раз меньше дотаций Крыму), необходимых на содержание Крыма. Во вторых, уверен, что при наличии доброй воли и отказа от аннексии Крыма, условия функционирования флота и Севастополя могли стать предметом договоренности и нового соглашения. Только у Путина иные задачи..
омикрон
Цитата(Helios @ 9.3.2014, 14:18) *
От Немцова

Не та фигура, которая пользуется успехом в экономике...
Basilews
Приколы приколами, а щас на въезде в Крым пропала моя знакомая, журналистка. Ехала еще с несколькими, их остановили, и с тех пор связи нет.
Аракс
Комментарий одного из начальства нашей городской ментуры.

- Ездили пацаны в Крым(командировка отряда охраны), на границе два поста, наши(ЮА) и ребята в черной форме, наши проверили и пропустили, парни в черном проверили разрешение на оружие, само оружие и пропустили дальше.
За ними телка ехала на джипе, "крутая" типа, бузить начала, прострелили в качестве предупреждения колесо.....не вняла прострелили и остальные.....

З.Ы. Реальная инфа, я с этим человеком лично общаюсь.
Basilews
Та она никакая не крутая. УП как-то сумбурно пишет, но как я понял в машине было трое (кроме водителя): фотокор, журналист и еще девушка-фотокор, ну так вот это наверное она.
Stormtrooper
http://www.youtube.com/watch?v=_i3IeADn9dw - Гоблин, об Украинском захвате власти...
Raiden
Тем временем, в Донецке представители "братского народа" сожгли флаг Шахтера, перепутав его с Бандеровским. Понабирают даунов по объявлению:)
Гелій
Съездил на Майдан, подышал воздухом свободы...
darttiberius
Цитата
Съездил на Майдан, подышал воздухом свободы...

Грязь там хоть смыли?
Гелій
Там чистота полнейшая
DenSylar
Цитата
Там чистота полнейшая


Продемонстрируйте, пожалуйста. (вдруг вы решили сфотать)
Mereel
Свежие новости:
Цитата
Верховный Совет Крыма принял декларацию в поддержку независимости региона от Украины и намерении войти в состав РФ. Об этом сообщается в документе. "В случае, если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления", - говорится в тексте декларации. Кроме того, депутаты постановили, что Крым "будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории". Также в документе сообщается о том, что Крым может обратиться к России с предложением о принятии республики в состав федерации в качестве нового субъекта РФ.


Ссылка на новость.

И теперь Турция имеет право "вернуть себе Крым",так как Кючу́к-Кайнарджи́йский мирный договор подписали еще с Российской империей,которая развалилась почти 100 лет назад.

А ООН теперь действительно похожа на Лигу Наций.Такая же слабая и не имеющая влияния на события в мире.

Цитата
Совет Безопасности ООН бессилен против России в крымском вопросе.

На заседании Совета Безопасности ООН в понедельник, 10 марта, в Нью - Йорке снова обсудили напряженную ситуацию в Крыму. Однако и пятая подряд встреча представителей стран по этому вопросу завершилась безрезультатно , сообщает агентство AFP.

Положение в Крыму " с каждым днем становится острее " , заявил посланник Франции в ООН Жерар Аро после завершения закрытой встречи , которая длилась менее двух часов. Он также предостерег Российскую Федерацию от присоединения Крыма : " Эти планы являются очень опасными " .

По утверждению Аро , Россию призвали начать переговорный процесс с Украиной .Однако очевидно,что Москва, несмотря осуществляемый на нее давление Запада,не готова " нас слушать "-заключил французский посол.

Все , кроме России , согласны - референдум незаконный.

Референдум о присоединении Крыма к России , объявлен Верховной Радой автономии , состоится 16 марта. Запад и Украина считают этот опрос нелегитимным , к тому же , оно происходит военного присутствия России и без доступа к полуострову украинской или международных наблюдателей. "Понятно , что свободный и справедливый референдум не может быть проведен , пока Крым контролируют российские войска " , - заявил посол Великобритании Марк Лаялл Грант .

Заседание Совета Безопасности произошло на запрос украинского правительства. Большинство стран в Совете безопасности придерживаются точки зрения официального Киева , что референдум является нелегитимным . Однако Россия как постоянный член Совета Безопасности применяет свое право вето , блокируя принятие резолюции ООН.
Makaveli
Цитата
Такая же слабая и не имеющая влияния на события в мире.

а разве было иначе?
DenSylar
Цитата
И теперь Турция имеет право "вернуть себе Крым",так как Кючу́к-Кайнарджи́йский мирный договор подписали еще с Российской империей,которая развалилась почти 100 лет назад.
Да да да . К черту право на самоопределение. Учите матчасть поэтому миру Крымское ханство стало независимым от Турции, хотя мы получили пару крепостей на полуострове. Хотя по сути Крым подпал под наше влияние. А дальше было восстание и подавление. А затем присоединили. И татары больше не восставали и не угоняли невольников с Украины
Цитата
А ООН теперь действительно похожа на Лигу Наций.Такая же слабая и не имеющая влияния на события в мире.
Ой ой ой. ООН исчерпало себя к 1967 .

Одни вы хорошие.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.