Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Nothing But Red
На самом деле Ленин был не так плох, это уже Сталин, и другие начали всё портить.
OneMoreShepard
Только давайте не будем тут открывать тему Ленин vs Сталин :)
Nothing But Red
Цитата(OneMoreShepard @ 13.12.2013, 1:07) *
Только давайте не будем тут открывать тему Ленин vs Сталин :)

Я не открываю, просто немного внес немного.
И вообще, глупо спорить о том, что не не до конца еще произошло, можно до бесконечности строить прогнозы, да они могут быть довольно точными, но это пока всё равно, что гадание на кофейной гуще
OneMoreShepard
Basilews
Гыыыы, жесть - вместо "Галю, приходь!" поют "Вітька, уходь!" biggrin.gif
ArhAngel
Цитата
Это форум, а не эти ваши твиттеры-шмиттеры.

что за твиттер-свиттер? не слыхал...

Цитата
на момент событий Гражданской войны Украины не существовало и, следовательно, украинцы, как нация

я ведь не один вижу вот в этом предложении полное отсутствие логики? Например Израиль появился только опосля ВМВ, а евреи как нация - несколько раньше...
поэтому право ненавидеть кого-попало есть, но оно никак не связано с существованием незалежности Украины. Ну и Ленин, умерший в 1924м передает привет голодомору, случившемуся в 32-33гг
А ежели Ленину наваляли люлей, как символу того злого социализма/Красного Террора, то извините, на Украине(или в?) половина зданий - такие же символы. Валяйте их.
Прометей
Цитата(ArhAngel @ 13.12.2013, 6:39) *
Ну и Ленин, умерший в 1924м передает привет голодомору, случившемуся в 32-33гг

Справедливости ради стоит заметить, что голод 32-33 это второй по счету. Первый был в 21-23 годах.
ArhAngel
Цитата(Commander Genrih @ 13.12.2013, 10:55) *
Справедливости ради стоит заметить, что голод 32-33 это второй по счету. Первый был в 21-23 годах.

причем был, в основном, в Поволжье. Но это уже другая история
Fatalism
Basilews что? Я не говорил, что на Майдане исключительно русофобы. Но определённая группировка там присутствует, и то, что именно они разрушили памятник - понятно любому. И этих людей следует исключительно презирать не меньше чем вороватое правительство и сомнительных во всех отношениях европейцев.
Makaveli

я просто оставлю это здесь и пойду кушать)))

Цитата
Когда люди выходят на мирную акцию протеста, то они должны быть готовы к тому, что их побьют? По крайней мере, у нас в стране такое считается ненормальным.

серьезно?) скажи мне пожалуйста, чем отличается менталитет, самосознание, воспитание и мировоззрение ваших власть имущих от наших?
Rinion
Цитата(Makaveli @ 13.12.2013, 13:27) *

я просто оставлю это здесь и пойду кушать)))

Тогда весь Израиль - подарок Вильсона евреям. Или Будапешт - подарок Франца Йозефа венграм, например.
Цитата
серьезно?) скажи мне пожалуйста, чем отличается менталитет, самосознание, воспитание и мировоззрение ваших власть имущих от наших?

Все это не дает им права кого-то разгонять.
UPD Сорри за повтор
UPD2 Плохой пример, по официальному языку. Фигню написал(
Basilews
Цитата(Fatalism @ 13.12.2013, 10:12) *
И этих людей следует исключительно презирать не меньше чем вороватое правительство и сомнительных во всех отношениях европейцев.

У "Свободы" очень много драйва, но иногда не хватает мозгов. Но презирать их за то, что они скинули Ленина, который и так же де-юре подлежал сносу? Увольте.

По поводу же памятников тоталитарного режима - тут кормежки не получится по очень простой причине. В украинском языке есть два разных слова: пам'ятник (собственно памятник) и пам'ятка - вообще предмет духовной или материальной культуры. Карту Украину никто сносить не собирается, не дождетесь. trollface.gif

Нет, все таки дам немного еды, насчет подарков русских царей тут вранье - границы Гетманщины выглядели так.
Rinion
А причем здесь вообще границы и как разбитый одними людьми дедушка Ленин соотносится с туевой хучей остальных гуляющих и их мотивами?
Гелій
"Круглый стол" транслируют подпольно с телефона Найема, официальную трансляцию глушат. Ебаный стыд.
OneMoreShepard
Fatalism
Мы как-то забыли уточнить, что тут никто не испытывает неприязни к русским, скорее к русской власти. Я надеюсь вы не отождествляете русский народ с русской властью
Rinion
Цитата(OneMoreShepard @ 13.12.2013, 17:19) *
Fatalism
Мы как-то забыли уточнить, что тут никто не испытывает неприязни к русским, скорее к русской власти. Я надеюсь вы не отождествляете русский народ с русской властью

Не мне, но. А почему бы и нет? Откуда она еще взялась, "власть", как не из этого самого "народа"(что за групповая сущность, не понимаю)? У нас что-то майданов нет.
ArhAngel
Цитата
скорее к русской власти.

так адекватные русские тоже)
Nothing But Red
Цитата(Rinion @ 13.12.2013, 18:08) *
Не мне, но. А почему бы и нет? Откуда она еще взялась, "власть", как не из этого самого "народа"(что за групповая сущность, не понимаю)? У нас что-то майданов нет.

Ну начнем с того, что нынешняя россияйская полит. элита полузакрытая (скорее всего уже закрытая), попасть туда почти невозможно, следовательно, они уже не из народа, они отдельный класс.
ArhAngel
Цитата(Rinion @ 13.12.2013, 20:08) *
Не мне, но. А почему бы и нет? Откуда она еще взялась, "власть", как не из этого самого "народа"(что за групповая сущность, не понимаю)? У нас что-то майданов нет.

вы таки за ЕдРо?
Rinion
Цитата(ArhAngel @ 13.12.2013, 18:18) *
вы таки за ЕдРо?

Нет, но считаю его заслуженным.
ArhAngel
Цитата(Rinion @ 13.12.2013, 20:23) *
Нет, но считаю его заслуженным.

партия - заслуженная? шта? перефразируйте, пожалуйста
Rinion
Цитата(Horny @ 13.12.2013, 18:15) *
Ну начнем с того, что нынешняя россияйская полит. элита полузакрытая (скорее всего уже закрытая), попасть туда почти невозможно, следовательно, они уже не из народа, они отдельный класс.

Есть такая вещь, как "Теория шести рукопожатий". И, по-моему, "народ"(большинство знакомых) как раз клановым порядком доволен. Но выборка нерепрезентативная, конечно.
Nothing But Red
Цитата(Rinion @ 13.12.2013, 18:28) *
Есть такая вещь, как "Теория шести рукопожатий". И, по-моему, "народ"(большинство знакомых) как раз клановым порядком доволен. Но выборка нерепрезентативная, конечно.

А есть теория политических элит Паррето, Моска, и других. Так вот закрытость полит. элиты никакого отношения к народу не имеет, она вообще может творить всё что захочет, СССР, великолепный пример, где высшие партийные структуры были закрытыми для простых. Ну и кстати большинство знакомых, это не народ, да. Так что надо судить по опросам.
OneMoreShepard
Цитата
так адекватные русские тоже)

Ну так адекватные и не говорят про русофобию на майдане, извините)
Rinion
Цитата(ArhAngel @ 13.12.2013, 18:25) *
партия - заслуженная? шта? перефразируйте, пожалуйста

Ситуация с бессменным ЕдРеным болотом - заслуженная.
ArhAngel
Цитата(Rinion @ 13.12.2013, 20:29) *
Ситуация с бессменным ЕдРеным болотом - заслуженная.

Это результат грамотных действий той самой полит илиты. Не верите - посмотрите новости по Первому.
или вы ещё думаете что у нас выборы честные?
Rinion
Цитата(Horny @ 13.12.2013, 18:29) *
А есть теория политических элит Паррето, Моска, и других. Ну и кстати большинство знакомых, это не народ, да. Так что надо судить по опросам.

Да, согласен со всем, просто мне не по чему судить.
ArhAngel
Цитата(Rinion @ 13.12.2013, 20:34) *
Да, согласен со всем, просто мне не по чему судить.

по последним президентским выборам, например. где за Прошу голосовали много кто, а в итоге 5%. ну и после чего он странным образом удалился от политики.


ну да ладно, тема то про Майдан
Rinion
Цитата(ArhAngel @ 13.12.2013, 18:36) *
по последним президентским выборам, например. где за Прошу голосовали много кто, а в итоге 5%. ну и после чего он странным образом удалился от политики.


ну да ладно, тема то про Майдан

Угу. Просто хорошей статистики нет и "Проша" подозрительно незарешеченный, например. А Майдан вдохновляет :)
ArhAngel
Цитата
А Майдан вдохновляет :)

да вот только вдохновляет он единиц, а большой брат смотрит.
OneMoreShepard
У нас президент совсем уже долбанулся.
Цитата
Президент Янукович пошел дальше - пригрозил ответственностью тем, кто готовил соглашение об ассоциации с украинской стороны и обвинил их в измене национальным интересам. По мнению президента, условия, предусмотренные соглашением, чреваты существенными экономическими потерями, которые не могут быть компенсированы. В связи с этим он заявил, что должно быть новое соглашение, составленное при участии России.


Круглый стол Януковича и оппозиции провалился
Гелій
Цитата
Янукович также отказался общаться с прессой. Здание дворца Украина он покинул даже не через парадный вход, а через черный - журналисты бежали за ним, но глава государства, ограждаемый кордоном бодигардов, общаться с журналистами не захотел.

ппц
Niemand's Shadowfeed
Цитата(OneMoreShepard @ 13.12.2013, 20:06) *

Я смотрю ваши попы́ там тоже везде лезут. ((
OneMoreShepard
Цитата
Я смотрю ваши попы́ там тоже везде лезут. ((

На стороне оппозиции, по крайней мере
Гелій
Там же вроде и от МП поп был
OneMoreShepard
Цитата
Там же вроде и от МП поп был

Да? Не видел
Гелій
А, точно, не было.
Niemand's Shadowfeed
Да какая разница на чьей стороне? В светском государстве церковь вообще никаким боком не должна лезть в политику. Или пускай депутаты начинают грехи отпускать и крестить младенцев.
Гелій
Да ни на чьей они стороне, это Шепард опять что-то не то сказал. А во-вторых мы и не светское государство де-факто же. Верующих у нас много и, как авторитеты для большой части народа, они вполне имели там право присутствовать (я так понимаю там от разных религий были).
Basilews
Там War Priest'ы от УГКЦ и УПЦ КП есть, в день штурма они читали молитвы и становились перед Беркутом.



Турпен крестом благословил бойцов,
Епитимью назначил - бить врагов.


Михайловский собор (КП) 30-го укрыл тех, которые разбегались, а 10-го звонил в колокола ночью.
На сцене периодически бывают молебны, по моему совместные (УГКЦ, КП и вроде даже католики).
МП от всего этого показательно дистанцируется. Паша-мерседес (шеф Лавры) во вторник на круглом столе заявил, что студенты 30-го на майдане были за деньги.
OneMoreShepard
Цитата
Да ни на чьей они стороне, это Шепард опять что-то не то сказал.

На стороне народа, который за круглым столом представляла оппозиция и с кем и сидели церковные служители, что я не так сказал?

Добавлено через 1 мин.
Цитата
Турпен крестом благословил бойцов,
Епитимью назначил - бить врагов.

Фото отличное
ArhAngel
Ребят, а переведите последнюю цитатку про Януковича, экономические потери и участие Роисси? а то я не понял
Гелій
Цитата(OneMoreShepard @ 13.12.2013, 21:44) *
На стороне народа, который за круглым столом представляла оппозиция и с кем и сидели церковные служители, что я не так сказал?

Официально церковь на стороне ВСЕГО народа, а не только народа, который представляла оппозиция. То есть они выступают конечно же против насилия и призывают всех к единению и все такое, но не будут же они говорить про Евроинтеграцию или требовать отставки правительства или еще чего-то.
OneMoreShepard
Цитата
Официально церковь на стороне ВСЕГО народа, а не только народа, который представляла оппозиция. То есть они выступают конечно же против насилия и призывают всех к единению и все такое, но не будут же они говорить про Евроинтеграцию или требовать отставки правительства или еще чего-то.

Если они аполитичны - что они делали за этим столом? Да и в любом случае, поддерживают они оппозицию или пришли радеть за народ - они были не с ПР, так что, технически, против них.

P.S. Я тут вдруг понял, что не знаю ни одного поклонника ПР. Есть те кто недолюбливает оппозицию или против Европы, но ни одного кто поддерживал бы Януковича. Только на ютубе таких видел.
Гелій
Цитата(OneMoreShepard @ 13.12.2013, 22:12) *
Если они аполитичны - что они делали за этим столом?

Потому что их туда пригласили, не? Ну что за вопросы.
Basilews
Цитата
Ребят, а переведите последнюю цитатку про Януковича, экономические потери и участие Роисси? а то я не понял

Перед Вильнюсом ему показали цифры, что от ЗСТ с ЕС украинская экономика якобы потеряет $160 млрд за счет сворачивания оборота с Россией. (Он и так падает, даже без ЗСТ). После этого было решено устроить трехсторонние переговоры с участием России - естественно, Европа презрительно фыркнула, потому что 1) договор давно парафирован (т.е. текст согласован) и 2) он касается двух сторон. Тем не менее такова нынешняя позиция властей.
OneMoreShepard
Цитата
Потому что их туда пригласили, не? Ну что за вопросы.

Кто? И след наводящий вопрос - почему?
Гелій
Цитата
Шел тридцать третий месяц медленной украинской революции.

На Майдан все так же выходили Кличко, Яценюк и Тягныбок. Они уже не говорили, а молчали. Говорить не было смысла, массы и так все знали. Это был удивительный акт единения, когда лидеры и масса понимают все без слов. Только ветер развевал прапоры, и слышался крик ворон, кружащих в потоках воздуха.

Время от времени толпе раздавали письмо №33 от Юлии Тимошенко. Оно тут же направлялось в топки многочисленных буржуек.

На Банковой Сергей Левочкин и Андрей Клюев сидели в большой комнате с большим монитором, где показывалась картинка с Майдана. Они играли в шахматы. Тоже без слов. Иногда дверь открывалась, и в комнату входил Виктор Медведчук. Он пытливо смотрел на них, потом говорил: «ну, да, ну, да» и уходил.

В Кремле бухали. Веры не было никому. Все оказались засранцами. Глазьев пил больше всех. Он не понимал, почему так. Он вообще уже ничего не понимал.

В МВФ безуспешно предлагали деньги Украине, но никто не приходил их уже брать.

В Брюсселе все ходили в вышиванках, потому что поняли, что увязли надолго.

США бомбили Ближний Восток. А при слове «Украина» Виктория Нуланд в ужасе закрывала глаза.

Квасьневский купил квартиру на Липках и жил. Вместе с Коксом. Иногда ездил к Тимошенко.

Сикорский часто плакал. Просто плакал, и по ночам было слышно, как он, всхлипывая, кричал: «Быдло пшекльонте, курва мать!».

По КГГА ходили коровы и козы. Там же они и жили.

На склонах Майдана виднелись огороды, там работали крепкие селянки, которых любили фотографировать туристы.

На самом Майдане бегало много детей. Крепкие малыши. Плоды любви «Беркута» и женщин Майдана. Врачей сначала пугало, что при рождении они кричали «Геть!», «Зрада!», «Ганьба!», а потом привыкли. Дети Майдана, что с них взять…

На палатках висели трусы и выцветшие плакаты. Трусы сушились, плакаты просто никому не мешали.

Виктор Федорович Янукович охотился в Сухолучье. Там развелось много кабанов, и ему вообще все было по х*й.

Это Украина, друзья. Это медленная украинская революция.
Прометей
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.