Опять какая-то вымышленная гебельсовская пропаганда. :) О какой реальной информации речь? У нас вполне есть доступ к украинской прессе. У нас есть связь со знакомыми и родственниками в Украине. Так что не в информации видимо, дело...
Все-таки, что насчет пограничной траншеи, которую вырыл губернатор Тарута? ;) Правдивая информация? ))

Из-за Украины-не станут.Но вот в целях безопасности...Или ты думаешь,что Путин остановится на Крыме?Как бы не так!
Аппетиты ростут.



Гитлер тоже обещал после Чехословакии остановиться.Как показывает история,этого не произошло.

Или вы не считаете,что фраза "Россия хочет защитить права русскоязычного населения Крыма" схожа с фразой "В интересы германского рейха входит защита этих немцев"?

Конечно информации ноль, интернета у меня нет, сам сижу в подвале у Мюллера. Такие дела тут в России.
А тем временем в Украине полная свобода!!! Экономика процветает, народ богатеет повсеместно. Демократия широко шагает по стране.
Остановится если вы сами повода не дадите.
а Горбачеву обещали НАТО не расширять. Обещания в политике, если они не подкреплены документами, это пустое место.
А ты правда думал, что Путин будет сидеть и сопли жевать и смотреть как Украины вступает в НАТО? Следующим шагом же наверняка был бы отказ от аренды Севастопольской бухты и высылка Черноморского флота в Новороссийск. Это национальные военные интересы, такими вещами не шутят.

А, сразу тему переводим? Я так понимаю, что по поводу "правительства, которое душит русскоязычное население востока" больше нечего сказать?

Ну, обычно у разумных политиков есть отличная команда аналитиков и в наличии сразу несколько разных планов на будущее, в зависимости от выриантов развития ситуации. Так что ничего удивительного, что все были готовы. Вообще-то прогнозы предупреждали о нынешнем развитии событий еще когда майдан только-только разгорался. Было достаточно времени на подготовку, "в случае чего". :)
А запрет Путина держать активы за рубежом - это было закономерное развитие событий. Наш, российский "болотный майдан" когда еще был? Напряжение в отношениях с США давным-давно проявлялось. Список Магницкого-то когда еще появился? И американцы предупреждали, что могут внести в него кого захотят, "кто причастен к нарушению прав". Всем было ясно, что в случае любой проблемы за границей смогут надавить арестом счетов... А повод мог быть любым. Так что меры были приняты.

Добавлено через 6 мин.

И какая конкретная угроза безопасности США или ЕС из-за событий в Украине? Почему их должны волновать события в Крыму?

Поскольку Гитлер не имеет никакого отношения к происходящему, вопрос не имеет смысла. :)

Я целый большой пост на сей счет накатал, зачем мне повторяться. Тем паче, что ты не ответил ни на один вопрос который я задал. Ты даже испужался признать очевидный факт, что Музычка преступник и подонок, а стал тему переводить.

Действительно.Все честно...Только зачем же столько "самообороны Крыма" при полной аммуниции?Референдум же собирались только бойкотировать,никто ничего не взрывал,"бандер" никто не видел.
Странно.Или,может быть,"самооборона" служит для запугивания населения?

Обычно ответ на это: что потому "бандер" никто и не видел, что самооборона Крыма вовремя подсуетилась. :) Раздумывать так это или не так, можно до бесконечности, все равно альтернативные варианты истории нет возможности просмотреть. В Донецке вот, к примеру, проблемы имеются: столкновения и т.п. В Крыму - нет... Косвенно это можно считать доказательством данной версии.
Насчет того, что "референдум собирались только бойкотировать" - мы же все знаем, что и Майдан изначально был заявлен как исключительно мирный и все такое. И в Донецке начиналось с демонстраций... Однако как-то все эти "только" бойкоты и мирные шествия то и дело превращались в столкновения.
А уж насчет запугивания населения тоже можно сколько угодно рассуждать, точно так же, как и насчет запугивания Верховной Рады "протестующими"... Да только, если несколько сотен депутатов нетрудно запугать, то вот пару миллионов человек настолько, чтобы практически единогласно голосовали за присоединение, да так, чтобы об этом никто не узнал - проблематично даже теоретически. К тому же, если уж было бы запугивание, не думаете, что тогда бы явка была бы 100 %, вместо 80, и голосовали бы не 95 %, а все 100? ))
Опять же международные наблюдатели присутствовали. Да и в самом Киеве, в общем-то, и не скрывают, что жители Крыма в подавляющем большинстве за отделение.

Не, ну все-таки. В Донецке толпы с российскими флагами штурмуют ОГА, прокуратуру и СБУ, убивают людей - это бандеровцы, значит, бесчинствуют. В Харькове пророссийские молодчики берут штурмом "Просвіту" и устраивают костер из книг - снова разгул бандеровщины. В Крыму избивают журналистов и вообще всех кто не понравился - это русские защищаются от правого сектора. Парни, вы какую-то альтернативную Украину наблюдаете.

Когда толпы протестующих делали то же самое в Киеве, виновата была власть: что сопротивлялась. Видимо, с точки зрения этих толп - тоже виновата власть - чего она сопротивляется? ;)) Только уже новая власть. Как-то все повторяется...

Не в том дело. Сейчас же была задвинута такая идея, что русским на юго-востоке Украины угрожает опасность и их надо защищать, и для этого была "самооборона" в Крыму, и об этом нам периодически напоминает Россия то через свой МИД, то через своего представителя при ООН, то устами самого Путина. По ходу сейчас украинцев там надо защищать (а в Крыму еще и татар).

Это вообще пиздец конечно был. Кричат "фашизм не пройдет" и ЖГУТ КНИГИ. Красноречивей просто уже некуда.

Единственный видимый путь: договариваться с представителями юго-востока. Так же, как Янукович пытался договориться с протестующими в Киеве... Если будет силовое подавление протестов, то ситуация быстро потребует вмешательства России. И тогда уж все, еще часть страны уплывет.
Кстати, насчет частичной мобилизации и танков, остановленных народом в Луганской области - правда, или как?

Добавлено через 2 мин.

Какие именно книги-то? Если на западе Украины крушили "враждебные" памятники, не видно причин, почему на востоке Украины не могут по тем же мотивам жечь "враждебные" книги. В чем разница?

Разница существенная: в Киеве и других регионах все происходило под украинскими флагами, здесь откуда-то появились флаги соседней страны. С кем договариваться - с самопровозглашеными "губернаторами"? С завезенными из России провокаторами? (термин уже есть - "роститушки"). Впрочем, новое правительство таки говорило, что надо бы расширить права регионов.

По-хорошему, России это вообще не должно касаться.

Под Мариуполем, там то ли БТРы, то ли еще какую-то технику не выпускают. Частичная мобилизация сегодня утром объявлена.

Обычые книги. Украинские. библиотека общества просвещения.

В Киеве и флаги Евросоюза были (соседней страны...), и черно-красные флаги, тогда это никого не смущало... Не во флагах дело. А с кем... Договаривался же янукович с самопровозглашенными лидерами майдана? Так почему новая власть не может договариваться с самопровозглашеными лидерами антимайдана?

Твой пример некорректен: если он душевнобольной, то "посадить" его - не есть законно. Хотя, конечно, если пренебречь несущественными правилами и нарушить немного процедуру, то можно вынести правомерное решение суда и посадить его, да.

Так и собирались делать. И новый закон о языках готовился, и админреформа с расширенными полномочиями местного самоуправления. И вне политики - журналисты, общественные деятели, лидеры Майдана под конец революции очень много говорили о востоке, о необходимости налаживать диалог, который отсутствовал десятилетиями. Был реальный драйв это все провернуть. Естественно, это было абсолютно не на руку России, которая окончательно потяряла бы свое влияние на новую Украину. Для чего в очень сжатые сроки и была начата та спецоперация, которую все имеют здесь возможность наблюдать. Умеренные и готовые к диалогу голоса юго-востока были заменены криками каких-то провокаторов и личностей с сомнительным прошлым, с которыми, естественно, договариваться уже невозможно. Люди на востоке пассивные, податливые, легко манипулируемые - даже не замитили, как десятилетиями существовавшие структуры, которые представляли их интересы (в виде той же Партии Регионов) были моментально заменены какими-то маргинальными движениями пророссийских радикалов. Кто громче кричит - тот и перехватил инициативу.

Таким образом Россия разожгла (и по прежнему продолжает попытки разжечь) здесь давно затухший конфликт на этнической почве. Причем насколько я могу судить - попытки эти в целом не очень удачные, поскольку массы народные от шока и страха начинают понемного отходить. Понятно, что всякие там "социально-необеспеченные граждане", пенсионеры и прочие люди с советским союзом головного мозга все еще бурлят, но нормальные люди вокруг них уже начинают потихоньку остывать.

Эм, Евросоюз не страна, какбэ.

И по-моему, там уже не антимайдан, а пророссия, под прикрытием антимайдана. Все должно было начать затухать, приходить в норму. Но своим вмешательством Россия разожгла конфликт, и теперь старательно его поддерживает, всячески дестабилизируя ситуацию в Украине. Вместо раны, которая начала заживать, на месте Украины получился гнойник, который уже всех только раздражает.

А вы считаете у людей на Украине нет повода для страха? После всех этих картинок с Майдана? действий самообороны майдана? после заявлений Правого Сектора? когда непонятно, сколько вооруженных бандитов и просто идиотов, почувствовавших безнаказанность, захотят вдруг продемонстрировать власть? Милиции фактически нет, гарантом безопасности служат бита и автомат.
Что касается юго-востока, так майдан сам открыл этот ящик Пандоры, показав пример; несогласные с новой властью, применяют их же методы.
А власть совершенно не способствует успокоению народа, только плещет бензин дальше, как тут выше выразились.

И опять все совпадает с тем, что было на Майдане :) Умереные и готовые к диалогу были заменены провокаторами и личностями с сомнительным прошлым. Однако Янукович до последнего договариваться пробовал... Надо с него брать пример, наверное... А если отказываться от переговоров, тогда итог будет ясен заранее...

Так Партия Регионов перешла же на сторону новой власти, к тому же, помнится, ее вообще собирались запретить и люстрацию провести. Так чьи интересы она могла представлять теперь? Ничего удивительного, что образовались другие движения.

То, что Россия разожгла - это по-прежнему не доказано. А то, что в разжигание конфликта много вложили представители майдана, никогда не скрывалось. Повальное обрушение памятников мы все помним. Как и прочие "ошибки" и "поспешные решения".
А если новая власть сумеет решить проблему без кровопролития - отлично. Это наилучший выход. Но это только от нее самой зависит.

Кто что говорил про траншеи?

Раскрасили для психического эффекта :)

Прикольные штуки

И по всей длине границы такие?.. Силе-ен Тарута: за выходные столько земли нарыл.

А что,что-то не так? Я сделал что-то запрещенное. И что вы, товарищ, имеете против соловьев?

Смотря кому - это майдановцам и вообще проукраински настроеным есть повод бояться. На самом Майдане все спокойно, в западных и центральных регионах тоже. Революция закончилась, вообще-то. Но нет, кому-то понадобилось нагнетать истерию на востоке и на этом фоне решать свои делишки.

Какой бензин, вы о чем??

Это смешно, он ни о чем не собирался договариваться и на уступки шел, только когда уже сильно припекало, причем условия выдвигал заранее неприемлемые. И вообще есть свидетельства того, что и февральский меморандум он не собирался выполнять - на записях видеокамер в Межигорье видно, что он начал паковать вещички за несколько дней до того. Но не это главное. Еще раз объясняю разницу, конфликт Януковича с Майданом был об оставке самого Януковича или (до февральских событий) ограничении его власти. Эти типочки в Донецке, например, требуют ни много ни мало - отделения и присоединения к России. Кто они вообще такие? На каком основании им идти на уступки, только потому, что их 3 тысячи? На Майдане было 100 тысяч. У Майдана была хотя был список требований, эти сами не знают чего хотят, только "Россия! Россия!"

А чего бояться-то, если их 100 тысяч, а в Донецке - 3 тысячи? Или все же не такое соотношение? Или что?

Вообще-то и 100 тысяч - мелочь в масштабах страны, и тоже не особо-то имеет право требовать общегосударственных решений. А по Крыму больше миллиона в референдуме участвовало - в десять раз больше... Ежели только по числу судить, то крымчане больше имеют оснований выдвигать требования, чем весь майдан вместе взятый...
И есть ясное требование федерализации на Юго-востоке. Россия пока желания не выражает присоединять еще что-то кроме Крыма, больше шума было и паники... Если сможет власть обойтись без обострения, то Крымом все и обойдется.

Эээ... каким делам? 22 числа пал режим Януковича, а всего через 5 дней, 27-го, уже вооруженные люди захватывали здания парламента Крыма. Ты вообще думаешь что говоришь? Какие дела?

Ту же админреформу чтобы подготовить, нужно как минимум пару месяцев было, кучу различных законов под нее нужно было бы написать и принять. Новые власти просто не успели ничего сделать, действия России водночасье перевели фокус внимания и власти и общественности на Крым и с тех пор Украине просто ни на чем больше не хватает ни средств ни времени заниматься, кроме как вопросами обороны. В это же и весь трюк был.

Добавлено через 3 мин.

Ну не не имеет, а не может. В отличии от Крыма, она не встретила той реакции, на которую рассчитывала, зато уже успела оказалаться в полной международной изоляции (даже Китай, который ранее вместе с Россией ветировал резолюции по Сирии, например, в этот раз - воздержался). Желание-то есть, возможностей вот только поменьше стало.

Восток не согласен, что центр и запад порешали все без них, выражают теперь свою позицию.
А свидетельств продолжающегося насилия в Украине много.



О действиях правительства. И первые законодательные проекты (когда только до власти дорвались), и олигархи у власти, да еще и в восточных областях, и отсутствие диалога с народом, и угрозы Яценюка, и Ярош со своими заявлениями.
Сегодня, вон, танки чуть людей не подавили.



Я слышала, что они выдвигают требование о федерализации.




Добавлено через 6 мин.


Блаженны верующие.

А что на Украину кто-то напал? Идут военные действия? Обороной от кого? Где российские танки штурмующие укреп.районы? Где российская авиация уничтожающая военные и гражданские объекты? С кем вы воюете? С частью населения, которое не приемлит Музычек и Ярошей?
А вот дел уже полно: и замечательный закон о языке, и попытки ассоциации с НАТО, да много чего. Вот по какой такой причине, люди которые пытались захватить банк все были отпущены? Потому что они правильные ребята?
Поищите бревно в своем глазу.

ну хотя бы вот это.

Вот потому и не желает. :) В данном случае желание и возможность - одно и то же. Нет реакции - не желает, есть реакция - желает.

Что, извиняюсь, за ерунда? Как это "Украине не хватает средств и времени"? Вопросами обороны занимается министерство обороны, по идее. Ну а остальные министерства и чиновники - должны заниматься своими делами, оборона это не их дело. Если нормально работает правительство, то ничто не мешает одновременно рассматривать вопросы обороны и все другие необходимые вопросы: как-то все именно так и делают. А то этак все проблемы свалить можно будет на происки России: перевела фокус на Крым и из-за этого и поля вовремя не засеяли и бюджет не успели спроектировать и прочее. Но такие заявления свидетельствуют лишь о профнепригодности правительства, а не о коварстве "врага".

Интересно... Из Крыма информация, что Киев не собирается эвакуировать украинских военных: мол, Крым украинская территория, и никуда не уйдут.
И долго они сидеть на базах будут? Учитывая, что скоро это уже будет территория России и у них не будет ни снабжения, ни зарплат... М-да, очередной странный ход правительства.

К вопросу о том, что нечего бояться



Добавлено через 6 мин.


Так Юля же сказала сегодня, что Крым никому не отдадут - громкое такое заявление сделала, красноречивое. Видимо, ее и ждут.
Как она будет освобождать Крым от российских оккупантов, если там уже никаких оккупированных не будет.

Сказать-то она сказала. Но вот если полуостров никуда не денется, тянуть с его "освобождением" можно годами, то люди - они на чужой территории, без снабжения не долго продержатся. Или Киев им все же позволит уйти, или сами разбегутся, не выдержав.

Крымские власти им неделю, вроде, дали. А что потом? Может, Украина надеется на силовое выдворение, с применением оружия? Тогда будет повод позвать НАТО? Переживательно это все, легко никому не будет.

Только этот сосед наркоман, который страдает шизофренией и не может опредилиться кто ему больше нравится сосед или дядя с другого двора. Но при этом постоянно берет у всех деньги в долг, даже у того дяди, который стреляет. И почему-то не все в семье дяди против того соседа, а некоторые даже переехали к нему

Схема дискуссии в данном треде:
1. Пророссийский утренний вброс
2. Проукраинские ЖЖшечки
3. Министерство правды РФ
4. Гитлер и примкнувший к нему Путин против бандер
5. Загнивающая Россия
6. Заключительный фейспалм
7. Переход на личности и дружеский совет провериться у психиатра
8. Вернуться к пункту 1

Лично я сижу тут уже чисто ради лулзов, потому что никакого развития у обсуждения нет.

Аргумент уровня "А у вас негров линчуют!"




Эмм, теперь любое слово, которым когда-то назывались/пользовались фашисты должно быть оффициально(тм) запрещено? Начать придется с женского имени - "Эрика", продолжить словом "Викинг", заменив на исконно-славянское "Варяг", переписать оперы Вагнера...

Есть отличное слово для такой деятельности-"иконоборчество".

Отчет "Гражданина наблюдателя" о Крымском референдуме

Нарушений, как обычно, было столько, что признать его законность может только страна, где "избрали" Путина на третий срок.

Неоспоримое доказательство. Браво. Могу ли я от вас ожидать чего-нибуть, соответствующее вашему нику, владыка.

Лол. Если это будет территория России, то ни снабжения ни зарплат там не будет у всего населения, т.к. Крым полностью зависим в этих вопросах от материковой Украины. Вода, электроэнергия, тот же газ. Есть еще слухи, что наличные гривны, которые там в банках остались скорее всего будут помечены на материке (номера-то известны) как изъятые из оборота и обменять их ни на что уже не выйдет, по крайней мере официально. Вот ты лучше об этом подумай. А своих солдат мы как-нибудь обеспечим.

В Москве начали вешать

Симитировали кризис, симитировали референдум, теперь будут имитировать народное ликование по этому поводу. Потемкинская деревня мирового масштаба.

Уже и бойкот начали имитировать:

это сраный стыд

а вообще такой вопрос: насколько реалистичны заявы некоторых о возможном безвизовом режиме Украины с ЕС? Я понимаю, что скорее всего Ассоциация с Европой - это максимум на данный момент, а там уже как получится, но всё же?

Зависит от дальнейшего развития событий и желания. В Польше будут скорее "за" подобный вариант, британцы будут относиться к этому негативно.

а вы добрые! впрочем как-нибудь крым снабдят. М.б. даже Херсонской областью))) (это шутка, для тугодумов поясняю)

я после этой новости задался вопросом

если такие разговоры пойдут, без раздумий уеду с женой в Украину получать гражданство, благо у неё украинский паспорт. А там уже в Европу легче всего перебраться жить

Как-то так. И еще.