Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Poe Dameron
Цитата(Владимер @ 9.12.2013, 17:48) *
Подскажите человеку ничего не сображающему в политике "+" и "-" для России и Укрины если хохлы вступят в евросоюз.
Если поставить себя на место хохла я вижу сплошные плюсы, теперь будет легче выбраться в европу, товары из европы должны подешеветь, а если Россия против - пофиг, я не прав?

Я тоже достаточно далек от политики (особенно в Украине), но газ, насколько я себе представляю, явно не подешевеет ;)
Sithoid
Насколько я понимаю, с плюсами и минусами все немного сложнее. Минусы (по крайней мере, по утверждениям пророссийской прессы) - это сворачивание изрядной доли экспорта. В зависимости от градуса патриотизма в статье сворачивание варьируется от простого ухудшения торговых отношений с РФ (кто-то сомневается, что Россия будет мстить?) до краха едва ли не половины промышленности. Следующий минус - неизбежный тяжелый переходный период, который проходят все отсталые (я не ругаюсь, я сравниваю с ядром ЕС) страны-новички. Этот период успешно прошла, например, Прибалтика, и катастрофически завалила... могу соврать, но вроде бы Румыния и Венгрия. Подешевеют ли товары из ЕС - тоже не факт: могут и собственные подорожать (если хлынут инвесторы, сманивающие к себе предложениями выше рынка). Короче говоря, кризис будет непростой, зато при успешном исходе лет через 10-15 - те самые блага, от которых сейчас кружится голова у самых пламенных революционеров.

Альтернатива - примерно то же, что и сейчас. То есть тоже существование на периферии, но на российской. Со всеми непредсказуемыми кульбитами в области как политики, так и экономики. Поэтому совсем "райского" выхода из текущей ситуации нет, оба тяжелые.

А что касается "какие все тут серьезные с геополитикой"... Полезно видеть картину в целом. Иначе вместо дискуссий так и останутся одни площадные лозунги. Ту самую "выгоду простым украинцам" не вычислить, если не знать, обманет их ЕС или нет. Под обманом я имею в виду стратегию, при которой единственная цель майдана - ослабление ТС, а выгод для самих себя немцы не видят. Вообще пока похоже, что версия обмана идет в связке с версией американского заговора против ЕС, а самостоятельно не существует. Что ж... имхо, усложнение гипотезы сильно снижает ее вероятность. Принимаю честность Меркель за рабочую гипотезу :)
Гелій
Цитата(Grinning liar! @ 9.12.2013, 18:06) *
Я тоже достаточно далек от политики (особенно в Украине), но газ, насколько я себе представляю, явно не подешевеет ;)

Цена на российский газ рядовому украинцу в общем-то побоку, он не для них же закупается.
Eddie
МАЙДАН ОТАКЕ ОЛОЛО

http://russian.rt.com/article/19479
OneMoreShepard
Алекс Маклауд
Кстате, а в чем плюсы России от вступления Украины в ТС? trollface.gif
Niemand's Shadowfeed
А чел с флагом Канады за кого? За ТС или ЕС? И снега у вас там много уже, прям зима настоящая. Круто.
OneMoreShepard
Цитата
Причину приостановки евроинтеграции озвучил премьер-министр Украины Николай Азаров. По его словам, руководство страны получило от Международного валютного фонда письмо, в котором содержались неприемлемые условия предоставления кредитов этой финансовой организацией. По его словам, среди этих условий были повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги, замораживание уровня заработных плат и пенсий, отмена субсидий для сельского хозяйства. «Мы не могли пойти на это», - заявил Азаров.

Гелій
Цитата(OneMoreShepard @ 9.12.2013, 20:59) *

Профессионально, аккуратно.
OneMoreShepard
Цитата
Профессионально, аккуратно.

Посмотрим как они в центре работать будут. Не уверен что будет так же
Гелій
Цитата(OneMoreShepard @ 9.12.2013, 21:17) *
Посмотрим как они в центре работать будут.

Может и не будут вообще, если у них приказ только очистить правительственные улицы. Оттеснят обратно и все.
Basilews
Зависит от того, какие эксперты считают. Я видел подсчеты: при заключении ассоциации - ок. 3-х лет полного ппц, но в долгосрочной перспективе - выигрыш, если экономика перестроится и примет правила игры. Кое-какой индустрии (трубопрокат, Крюковский машиностроительный, Лугансктепловоз и т.д.) придется ой как тяжко, но легкая и пищевая промышленность сразу выиграют например. Не знаю, правда, как.
В случае входа в ТС наоборот: 3 года роста ВВП за счет увеличения оборота с бывшими братьями по СССР и дешевых энергоносителей, но потом этот рост прекратится. (Пишут также, что члены ТС вообще торгуют между собой меньше, чем с третьими странами). Но главное другое - сейчас все занимаются импортозамещением, Россия в том числе. Рано или поздно мы останемся у разбитого корыта с продукцией, рассчитанной на одного покупателя, которому она больше не нужна.


***

а вообще...

OneMoreShepard
Цитата
Может и не будут вообще, если у них приказ только очистить правительственные улицы. Оттеснят обратно и все.

Больно их там дохрена

Добавлено через 43 мин.
Актуальная картинка
Гелій
Придумайте заголовок ))

Mefis
Стбільнасць
©Бацька
D.G.
Helios
"Украина после вступления в Евросоюз" же. При таком финале ядерный апокалипсис случится от взрыва пуканов российских патриотов, простите мне подобную вольность речи.
OneMoreShepard
Цитата
При таком финале ядерный апокалипсис случится от взрыва пуканов российских патриотов, простите мне подобную вольность речи.

Гелій
Цитата(D.G. @ 9.12.2013, 23:33) *
Helios
"Украина после вступления в Евросоюз" же. При таком финале ядерный апокалипсис случится от взрыва пуканов российских патриотов, простите мне подобную вольность речи.

"Если Украина вступит в Евросоюз - мы будем бомбить Омск", заявил сегодня Путин
Прометей
Один день глазами «митингующего».


)))

Basilews
Алекс Маклауд
http://saint-daemon.livejournal.com/102135.html
Basilews
Обращение провокатора Корчиннского

Цитата
1. Бунтовщики нападали не на беркут, а на милиционеров срочной ВВ, несчастных, молодых мальчиков, которых дома ждет мама и которые не били студентов на майдане.

Отвечаем:
- именно бойцы срочной службы ВВ натаскиваются на разгон митингов и жестокое избиение граждан во время массовых акций. Для того эти подразделения и существуют со времен СССР, когда именно срочники ВВ топили в крови митинги в Ереване и Баку и так далее. Не жалейте их, они вас не пожалеют.
- беркут практически никогда не "работает" без взаимодействия с милиционерами других подразделений. Поэтому все несут ответственность за действия беркута. Невозможно напасть на беркут и не нападать на сотрудников других подразделений МВД.
В данном случае беркут выставил ввшников перед собой, поэтому, чтобы добраться до беркута, бунтовщикам необходимо было проломить строй ввшников.
- несчастные ввшники вовсе не выглядели жертвами. Они применяли спецредства, били бунтовщиков, травили их газом и т.д.

2. Нападать на АП было бессмысленно, потому что Януковича в тот момент там не было.

Отвечаем:
- государство держится на символах. Президент без администрации - бомж, а не президент. Все его подчиненные тогда понимают, что надо бежать присягать новой власти. Так было в Сербии и во многих других местах.
- именно блокада пустых зданий правительства, администрации и ВР принудила власть к капитуляции в 2004 году. Таким образом, революция бьет не столько по начальникам, сколько по их символическим функциям, которые невозможны без символических зданий.


-----------

Дальше мне лень переводить, кто тута не понимает солов'їної, юзайте Гугл.
OneMoreShepard
Логично

Добавлено через 37 мин.
Цитата

Я и забыл что отставка Азирова провалилась из-за того что коммунисты в последний момент "воздержались", хотя обещали поддержать оппозицию. Может за то и Ленина свалили
Гелій
Мнение:

Цитата
Положение соседей Украины, вступивших в ЕС, не улучшается, а ухудшается. И Украине не стоит рассчитывать на чудо. Об этом заявил международный аналитик влиятельной немецкой газеты Die Welt Хенрик Бродер в своей статье о евроинтеграции Украины.

Эксперт задается вопросом, с которым он обращается к украинцам: «А действительно ли вы хотите в Европу? Вы хорошо подумали?»

«Нельзя винить украинский народ в том, что они прислушиваются к «песням Сирен» европейских политиков о лучшей жизни. Уже есть пример Болгарии и Румынии положение которых со вступлением в ЕС, больше ухудшается, чем улучшается», - отмечает эксперт.

Бродер уверен, что ЕС – это не союз благотворительности. Евросоюз не расширяется для того, чтобы улучшить жизнь на Карпатах и на Донбассе, ЕС делает это в собственных интересах.

«Брюссель это «маленький монстр», который говорит европейцам, каким пылесосом пользоваться, сколько воды должен расходовать туалетный бачок и сколько критики Евросоюза допускается», - заявляет Бордер.

По его словам, «это выглядит довольно безобидно, если не вчитываться в мелкий шрифт договоров составленных европейскими дипломатами. Но если разобраться ближе со всеми пунктами соглашений, можно увидеть какой тоталитарный потенциал скрывается за этим приветливым брюссельским типажом».
Эксперт утверждает, что Украина ожидает от Европы большего, чем она когда-нибудь получит.
Basilews
Цитата
Я и забыл что отставка Азирова провалилась из-за того что коммунисты в последний момент "воздержались"
Она потому проволилась, что три вождя решили, что дело в шляпе, и даже не удосужились провести переговоры ни с кем. Ни с внефракционными, хотя бы через старую обезьяну Литвина (зачем, если и так проголосуют?), ни с тем из ПР, кто мог потенциально дать голоса (зачем, если они сами вот-вот развалятся?) И не включили в проект постановы ответственность за избиение студентов, хотя ЭТО как раз повод требовать отставки, а не неподписание договора с ЕС. С такими вождями ничего не получится.

Вот они объявили осаду правительственного квартала. Зачем? Мустафа прав, непонятно, на что они надеялись с этими баррикадами. Конечно, это красиво - пройтись колонной по периметру, поставить палатки, заблокировать все "маленькими группками... тысяч по 30-50" ©Турчинов. Но это было в выходной день. Настал понедельник, киевляне разошлись по домам и работам. Остались волонтеры, активисты, журналисты и приезжие, которые для того и приехали. Оттеснить по нескольку сотен людей с этих форпостов не проблема для милиции - хорошо уже, что без крови и задержанных.
OneMoreShepard
Цитата
аналитик

Цитата
Эксперт

Цитата
эксперт

Цитата
Эксперт

Так ничего и не сказал про альтернативу. Такой эксперт.

Добавлено через 3 мин.
Какой-то стыд
Прометей
Тем временем "Беркут" штурмует Майдан. Со стороны Институтской улицы штурм баррикад не удался. Через некоторое время со стороны Европейской площади митингующих удалось оттеснить от баррикад. Готовятся штурмовать КМДА.

http://www.ustream.tv/channel/16573315

Митингующих пытаются вытеснить из КМДА, толкаются на Институтской, которую заранее поливали водой, сейчас в Киеве -15.

Люди пытаются добраться на Крещатик. Посты ГАИ не пускают машины в центр Киева, объясняют это "приказом сверху".

"Беркут" отступает с Институтской. На Майдане количество митингующих значительно увеличилось. Начали толкаться возле дома профсоюзов.

Один из отрядов "Беркута" возле дома профсоюзов взяли в полукольцо и прижали к палаткам.
Eddie
Короче, если новое правительство будет, реквестирую сделать новые дороги, а то, что там вместо них, стыд и ад
Гелій
Майдан отстояли, Беркут обиделся и ушел. Со всех улиц люди огромным потоком снова идут на Майдан. И это в будний день, в 11-градусный мороз. То ли еще будет.
OneMoreShepard
Неужели у меня есть повод гордиться своей страной и согражданами
Dhani
Цитата(OneMoreShepard @ 11.12.2013, 17:43) *
Неужели у меня есть повод гордиться своей страной и согражданами

согражданами мб, страна всё ещё a huge mess
Прометей
Люди по всему Киеву объявляли в интернете, что готовы подвезти желающих в центр, и это ночью. Говорят, таксисты в это время за проезд до Крещатика денег не брали. Меня в 6 утра возле ст. м. "Университет" встретил один из волонтеров и подвез до Бессарабской площади. По заявлениям СМИ группа из 220 бойцов кировоградского "Беркута" отказалась ехать в Киев на разгон митингующих. Уже под утро со сцены объявили, что оперативники спецподразделения "Грифон" встали между активистами и отрядом милиции, подошедшим со стороны Бессарабки. Официальных заявлений не было, но сами бойцы журналистам отвечали: "Мы здесь, чтобы мирное население не пострадало".

После всех сегодняшних событий мне интересно, что еще нужно доказывать нашему президенту, чтобы он хотя бы попытался обратить внимание на людей и начать хоть какой-нибудь диалог.
Aulsberg
Цитата(OneMoreShepard @ 11.12.2013, 12:43) *
Неужели у меня есть повод гордиться своей страной и согражданами

Было бы чем гордиться, если бы они выступили с нужными нашей экономике требованиями, если бы послали нафиг оппозиционеров и выдвинули бы народных лидеров. А то, что они решили выступить против одного бандита под знамёнами других, которые ничем не лучше - тут гордится нечем. Тут уж скорее надо стыдится, что кучка бандюков оседлала народный протест.
Master Cyrus
Во вчерашних FAQ-ах насчет роли оппозиции проскальзывали здравые мысли, способные подогреть веру в народ, но на самом деле в правдивости их очень сомневаюсь, потому что ведь не "послали нафиг оппозиционеров" и они "оседлали протест".
Basilews
Между прочим, 1) Украина сейчас председательствует в ОБСЕ, 2) вчера отмечался День прав человека, 3) в Киеве находились в это время иностранные дипломаты, в т.ч. Кэтрин Эштон.
Можно было бы подумать, что Янукович зачотный тролль, но он просто двуличная падла.
Гелій
Цитата(Basilews @ 11.12.2013, 18:01) *
Между прочим, 1) Украина сейчас председательствует в ОБСЕ, 2) вчера отмечался День прав человека, 3) в Киеве находились в это время иностранные дипломаты, в т.ч. Кэтрин Эштон.
Можно было бы подумать, что Янукович зачотный тролль, но он просто двуличная падла.

Черновол высказал предположение что у него, может, уже и с психическим здоровьем не все в порядке.
ArhAngel
а объясните мне, дремучему, что там вообще происходит. а то разная пресса говорит разные страшные вещи.
ежели я не фэйлю, то митингующие за ЕС? и их разгонять направили силовиков(которые за ТС)? И то жопа и то жопа. Какая их них меньшая - хз
Ilan Thorn
Началось все со студентов, выступающих против в одночасье свернутых переговоров по ЕС. Теперь же митингуют просто за снятие Януковича и внеочередные выборы.
ArhAngel
Цитата(Ilan Thorn @ 11.12.2013, 21:41) *
Началось все со студентов, выступающих против в одночасье свернутых переговоров по ЕС. Теперь же митингуют просто за снятие Януковича и внеочередные выборы.

а, ну вот сейчас это разумно.
OneMoreShepard
Цитата
Было бы чем гордиться, если бы они выступили с нужными нашей экономике требованиями, если бы послали нафиг оппозиционеров и выдвинули бы народных лидеров. А то, что они решили выступить против одного бандита под знамёнами других, которые ничем не лучше - тут гордится нечем. Тут уж скорее надо стыдится, что кучка бандюков оседлала народный протест.

Человек не понимает о чем вообще говорит, либо не понимает что видит.

Добавлено через 1 ч.
Золото
Цитата
внешняя политика режима Януковича напоминает ситуацию, когда дебил спалил в лифте все кнопки и не может выйти"(с)
Aulsberg
Цитата(OneMoreShepard @ 11.12.2013, 19:09) *
Человек не понимает о чем вообще говорит, либо не понимает что видит.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Один майдан ни к чему хорошему не привёл, второй также ни к чему хорошему не приведёт. Мне глубоко противна эта война бандитов с бандитами руками украинцев.
OneMoreShepard
Цитата
Один майдан ни к чему хорошему не привёл, второй также ни к чему хорошему не приведёт.

Цитата
Не надо выдавать желаемое за действительное.


Если ты доволен нынешней властью - я только рад.

И что бы внести ясность в дальнейший разговор - ты ведь ни разу не был там, так?
Aulsberg
Цитата(OneMoreShepard @ 11.12.2013, 20:35) *
Если ты доволен нынешней властью - я только рад.

Где я это сказал? Мне не нравится Янукович - но оппозиция также не внушает доверия. Как я уже сказал - одни бандиты и другие бандиты.

И это... Я не выдаю желаемое за действительное. Если всё закончится хорошо и майдан приведёт к экономическому росту - я буду только рад, что ошибся. Но что-то мне подсказывает, что мы просто сменим одних бандитов на других, ничем не лучших.
Цитата
И что бы внести ясность в дальнейший разговор - ты ведь ни разу не был там, так?

Не был.
Basilews
Никаких следов штурма не видно. Палатки стоят, баррикады восстановлены. На Институтской активно идут строительные работы, таскают туда какие-то мешки, куски льда и т.д.
Сделал донат в сотню гривен, для чего отстоял нехилую очередь из таких же платных холуев Госдепа.

* * *

Поймал себя на том, что насвистываю гимн. Так часто, как в эти дни, его никогда еще не пели.

Прометей
Цитата(Aulsberg @ 11.12.2013, 20:40) *
Но что-то мне подсказывает, что мы просто сменим одних бандитов на других, ничем не лучших.

По крайней мере у нас будет возможность голосовать на нормальных выборах. Между прочим, в 2010 году при президентстве Ющенко и премьерстве Тимошенко у нас были настоящие выборы, и так уж получилось, что Янык, сидевший тише воды ниже травы, показался многим более приемлемым вариантом. И уже после 2,5 лет его президентства он довел страну до политического и экономического кризиса. При этом его манера и методы общения с народом не оставляют сомнений в том, что выбора украинцам он предоставлять не собирается. И если его не убрать, то он свою петлю затянет еще туже, и будут у нас свои 146%.
Гелій
Люди аплодируют солдатам внутренних войск, покидающим Майдан.

Basilews
Добавлю, что придя к власти, этот кадр сделал ход свиньей и отменил изменения в Коституцию 2004-го года, сокращавшие полномочия президента в пользу парламента. (Не сам, конечно, а силами своей партии). Он пользуется полномочиями, которые ему народ на выборах не делегировал. Не то чтобы это как-то изменило бы расклад голосования, но раз наша власть любит юридические зацепки, то это тоже лыко в строку.
Raiden
Не знаю кто это сделал, но молодцы
OneMoreShepard
Цитата
Если всё закончится хорошо и майдан приведёт к экономическому росту - я буду только рад, что ошибся.

Очень удобная позиция, однако. Я, как бы, считаю вас всех идиотами, но если все получится - то классно.

Цитата
Мне не нравится Янукович - но оппозиция также не внушает доверия.

Видимо тебя не коснулся беспредел правоохранительных органов, который пришел вместе с Януковичем, good for you

Цитата
хорошо и майдан приведёт к экономическому росту

Повторюсь еще раз, пожалуй, для закрепления. Майдан не совсем про евроинтеграцию или про оппозицию, первое - хороший бонус при смещении нынешней власти, вторые просто примазались к народу и им это позволили, потому что между народом и властью (и для переговоров с внешним миром) нужны политики, и "народные избранники" там не сработают. Оппозиционеры (вроде бы это был Тягнибок) очень верно охарактеризовали то что происходит на майдане как "Революція гідності". Как ни удивительно - это действительно так. Хоть я и отношусь к украинской нации очень скептично, но то что демонстрируют люди на майдане - это невероятно. Сидя перед монитором этого не увидишь, к сожалению.



Добавлено через 3 мин.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.