Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
DenSylar
Цитата
Верю, что манипулировать можно сознанием больных в психбольнице или узников в концлагере(вариант - военнослужащих в российской армии).
Верили же люди Гитлеру и его расовой теории.
Eddie
Цитата
Верю, что манипулировать можно сознанием больных в психбольнице или узников в концлагере(вариант - военнослужащих в российской армии


Пнул Смита на отличненько!
Stormtrooper
Цитата
Ссылка?
Лови http://www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk
http://www.youtube.com/watch?v=2kHwJW13TB0
Так ,,цивилизованно,, проверяют документы http://www.youtube.com/watch?v=JwoZvsF_138
Гелій
Список российских деятелей культуры, поддержавших Украину:

Цитата
Лия Ахеджакова
Олег Басилашвили
Армен Джигарханян
Эльдар Рязанов
Юрий Шевчук
Борис Гребенщиков
Сергей Юрский
Андрей Макаревич
Валентин Гафт
Андрей Мягков
Михаил Жванецкий
Сергей Гармаш
Марк Захаров
Елена Яковлева
Галина Волчек
Андрей Кончаловский
Владимир Гостюхин
Федор Добронравов
Леонид Броневой
Александра Яковлева
Александр Балуев
Юрий Стоянов
Станислав Садальский
Александр Розенбаум
Даниил Гранин
Марат Башаров
Сергей Маковецкий
Дмитрий Харатьян
Михаил Кокшенов
Эманнуил Виторган
Леонид Куравлев
Наталья Фатеева
Борис Акунин


Список подписантов "письма в поддержку позиции Путина"

Цитата
Алимов С.А., народный художник России
Антонова И.А., президент ГМИИ им. А.С.Пушкина
Бабенко А.О., заслуженная артистка России
Бабкина Н.М., народная артистка России
Бак Д.П., директор Государственного литературного музея
Баталов А.В., народный артист РСФСР
Башмет Ю.А., народный артист СССР
Безруков С.В., народный артист России
Богачева И.П., народная артистка СССР
Бондарчук Ф.С., режиссер
Бондарчук Н.С., заслуженная артистка России
Бортко В.В., народный артист России
Боярский М.С., народный артист РСФСР
Булдаков А.И., народный артист России
Бурляев Н.П., народный артист России
Буров Н.В., народный артист России
Бутман И.М., народный артист России
Вислый А.И., генеральный директор Российской государственной библиотеки
Гагарина Е.Ю., генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль"
Газманов О.М., народный артист России
Гергиев В.А., художественный руководитель Государственного академического Мариинского театра
Говорухин С.С., народный артист России
Гордеев В.М., народный артист СССР
Гусев В.А., директор Русского музея
Дружинина С.С., заслуженный деятель искусств РСФСР
Запашный Э.В., директор Большого Московского государственного цирка на проспекте Вернадского
Кара Ю.В., сценарист
Клебанов И.С., народный артист России
Князев Е.В., ректор Театрального института им. Б.Щукина
Крок К.И., директор Государственного академического театра им. Е. Вахтангова
Кролл А.А., народный артист России
Лановой В.С., народный артист СССР
Левыкин А. К., директор Государственного исторического музея
Леонова М. К., ректор Московской государственной академии хореографии
Лещенко Л. В., народный артист РСФСР
Лунгин П. С., народный артист России
Малышев В. С., ректор Всероссийского государственного университета кинематографии им. С. А. Герасимова
Маяровская Г. В., ректор Российской академии музыки имени Гнесиных
Мацуев Д. Л., народный артист России
Мелик-Пашаева К. Л., ректор Российской академии театрального искусства - ГИТИС
Мирошниченко С. В., режиссер
Михайлов А. Я., народный артист России
Михайловский С. И., ректор Санкт-Петербургского государственного академического института живописи, скульптуры и архитектуры им. И. Е. Репина
Могучий А. А., художественный руководитель Большого драматического театра имени Товстоногова
Назаров Ю. В., народный артист России
Пореченков М. Е., заслуженный артист России
Расторгуев Н. В., народный артист России
Сенчина Л. П., народная артистка России
Соломин Ю. М., художественный руководитель Государственного академического малого театра России
Соколов А. С., ректор Московской государственной консерватории имени П. И. Чайковского
Спиваков В. Т., народный артист СССР
Стадлер С. В., народный артист России
Табаков О. П., художественный руководитель МХТ им. А. П. Чехова
Талызина В. И., народная артистка России
Теличкина В. И., народная артистка России
Урин В. Г., генеральный директор Государственного академического Большого театра России
Учитель А. Е., народный артист России
Федоров В. В., президент Российской государственной библиотеки
Фокин В. В., народный артист России, художественный руководитель Александринского театра
Хазанов Г. В., народный артист РСФСР
Хотиненко В. И., режиссер
Церетели З.К., президент Российской академии художеств
Цискаридзе Н.М., народный артист России
Чурсина Л. А., народная артистка СССР
Шахназаров К.Г., генеральный директор киноконцерна "Мосфильм"
Basilews
Оленка нашлась, сегодня все уже были в Киеве.
Отчета пока нет, но пишет, что забрали удостоверение, камеру и два диктофона, отрезали волосы и допытывались, сколько ей платят за "заказные" статьи. (Конечно ей платят, она журналистка).
Nothing But Red
Если кому-то интересно
Антилес
хейт

не работает твоя ссылка у меня
Nothing But Red
Цитата(Антилес @ 13.3.2014, 23:47) *
хейт

не работает твоя ссылка у меня

пробуй несколько раз, сайт не сразу грузится. Это нормально.
Гелій
Цитата(Антилес @ 13.3.2014, 22:47) *
хейт

не работает твоя ссылка у меня

большая нагрузка

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Хейт @ 13.3.2014, 22:31) *
Если кому-то интересно

Вот слушаю я мировых дипломатов и вспоминаю всех тех людей, которые кричали (и до сих пор кричат), негодуя, "а чего там Аваков всех не арестовывает, а чего армия не стреляет по оккупантами", всю эту истерику "аааа власть бездействует да как они могут!". Так вот для того же и удерживаемся изо всех сил от любых силовых действий, потому что такое поведение находит поддержку в международном сообществе. Потому что ни одного повода не дали негативного, ничем себя не запятнали. Даже Беларусь и Казахстан, хоть и члены Таможенного союза - высказали поддержку целостности Украины и признали новое правительство. В этот раз Россия реально зашла слишком далеко.
Nothing But Red
Цитата(Helios @ 13.3.2014, 23:59) *
большая нагрузка

Добавлено через 5 мин.
В этот раз Россия реально зашла слишком далеко.

Путинское правительство, и плюс люди их поддерживающие, если их большинство, это не говорит о том, что мы тут все за это говно.
ArhAngel
Цитата
потому что такое поведение находит поддержку в международном сообществе.

потому что любой повод и разорвут сразу. это вам не роисся.
Цитата
хоть и члены Таможенного союза

а что, членство в ТС это черная метка какая-то? что они сразу не должны признавать Майдановское правительство?
Антилес
а да, щас всё норм.
Гелій
Цитата(Хейт @ 13.3.2014, 23:03) *
Путинское правительство, и плюс люди их поддерживающие, если их большинство, это не говорит о том, что мы тут все за это говно.

Ну просто обычно, когда я говорю не Россия, а "Путин зашел слишком далеко", то на меня сразу накидываются с фразами вроде "опять вам Путин виноват". На некоторых, видимо, эта фамилия действует возбуждающе.

Цитата(ArhAngel @ 13.3.2014, 23:04) *
а что, членство в ТС это черная метка какая-то?

Нет, ну просто это страны, которые воспринимаются как союзники России или даже зависимые от нее в каком-то роде. Их мнение, будучи отличным от кремлевского, в этом контексте уже что-то да и значит.
Nothing But Red
Мда, российский дипломат, тот еще кгхм. Хотя, чисто с точки зрения того, как говорит, говорит он неплохо.
Basilews
Врёт как Чуркин.
Гелій
Сегодня в Донецке.
2 погибших, 50 пострадавших.

KL006
Пока что официально погибший один - секретарь городского отделения "Свободы".

Неофициально - от трёх до семи погибших.

Тем временем, Российский МИД осветил данные события прямо противоположно и заявил о том, что "оставляет право взять людей под защиту".

Poe Dameron
Цитата
Даже Беларусь и Казахстан, хоть и члены Таможенного союза - высказали поддержку целостности Украины и признали новое правительство. В этот раз Россия реально зашла слишком далеко.


Есть какой пруф про Беларусь почитать? В жизни не поверю, что Батька поперек Путина пошел) Он еще позавчера кричал по ТВ: "Вова, вези 12 самолетов, будем проводить ответные учения около границ".
Гелій
Цитата(Grinning liar! @ 14.3.2014, 16:26) *
Есть какой пруф про Беларусь почитать? В жизни не поверю, что Батька поперек Путина пошел) Он еще позавчера кричал по ТВ: "Вова, вези 12 самолетов, будем проводить ответные учения около границ".

Цитата
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о готовности оказать гуманитарную поддержку Украине и подтвердил, что признание территориальной целостности Украины остается принципиальной позицией официального Минска, передает Русская служба ВВС.

«На меня никто не давит, никакие кремли и прочее на меня никогда не давили», — заявил Лукашенко.

«Украина должна быть целостной. Никто не должен раздербанить эту великую страну, она нам не чужая», — добавил президент.

Он отметил, что позиция Минска в украинском конфликте исходит из национальных интересов страны.
ArhAngel
тут как бы Лукашенко ни слова не сказал про признание Майдановского правительства. Он крайне уклончиво сказал про поддержку единства Украины. И если я адекватно понимаю его политику, то это означает Единую Пророссийскую Украину.(можно без заглавных букв)
Гелій
Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 17:12) *
тут как бы Лукашенко ни слова не сказал про признание Майдановского правительства. Он крайне уклончиво сказал про поддержку единства Украины. И если я адекватно понимаю его политику, то это означает Единую Пророссийскую Украину.(можно без заглавных букв)

Цитата
"В Украине есть политики, которые взялись решать проблемы украинского народа. Мы ни в коем случае им не мешаем. Более того, мы не прерывали никакие связи с Украиной, прежде всего экономические. Мы всегда шли навстречу пожеланиям украинского бизнеса и до сих пор это делаем, - заявил Александр Лукашенко. - И премьер-министру давно поручено контролировать этот процесс. Он знает, что делать, и ни один бизнесмен, ни один предприниматель, ни один руководитель, который занимается внешней экономикой, не скажет, что Беларусь занимала какую-то неприличную позицию в отношении Украины".
ArhAngel
Цитата
"В Украине есть политики, которые взялись решать проблемы украинского народа. Мы ни в коем случае им не мешаем. Более того, мы не прерывали никакие связи с Украиной, прежде всего экономические. Мы всегда шли навстречу пожеланиям украинского бизнеса и до сих пор это делаем, - заявил Александр Лукашенко. - И премьер-министру давно поручено контролировать этот процесс. Он знает, что делать, и ни один бизнесмен, ни один предприниматель, ни один руководитель, который занимается внешней экономикой, не скажет, что Беларусь занимала какую-то неприличную позицию в отношении Украины".

как бы между не вмешательством и признанием связи никакой нет. ни слова не сказано про правительство, которое взялось решать проблемы, только "политики". и смотрите на последний тезис: "Никто не сможет обвинить Беларусь в неприличном поведении".
вы либо смотрите на вещи реалистично, либо не позорьтесь... как дети, ей б-гу
Basilews
Пресска с похищенными-возвращенными журналистами щас на Громадському
Гелій
Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 17:58) *
как бы между не вмешательством и признанием связи никакой нет. ни слова не сказано про правительство, которое взялось решать проблемы, только "политики". и смотрите на последний тезис: "Никто не сможет обвинить Беларусь в неприличном поведении".
вы либо смотрите на вещи реалистично, либо не позорьтесь... как дети, ей б-гу

facepalm.gif
Ну ты тугой, честное слово. На дипломатическом языке это и есть признание правительства. Никто на самом деле никогда отдельно не объявляет о "признании правительства". Когда где-нибудь во Франции происходят выборы, другие страны не имеют необходимости потом выходить и каждая заявлять "о признании нового правительства". Если никто не заявляет ничего обратного, автоматически подразумевается сохранение статуса кво. Россия открыто заявила о нелигетимности новой украинской власти и вывела себя за рамки нормального формата международных отношений с Украиной, все кто этого не сделал - продолжают оставаться в том же русле отношений, что и ранее.
ArhAngel
Цитата
Ну ты тугой, честное слово. На дипломатическом языке это и есть признание правительства.

обажаю переход на личности вместо аргументов.
ПС: хорошо что вы не политик и не связаны с международными отношениями...


Цитата
Когда где-нибудь во Франции происходят выборы

вот только у вас выборов не было. а то что было - формально является незаконный передачей власти. то что так правильно я не спорю, но к сожалению есть важные политические бумажки, в соответствии с которыми делаются такие вещи. чем г-н Путен и воспользовался. а потом американцы выдали пару абсурдных заявлений про недопустимость вмешательства в чужие дела(забыв про все эти Ираки, Ливии, Сирии, Афганистаны и прочее), а потом...
а вообще, тема это неблагодарная, ибо никто из присутствующих ничего не выиграет в любом случае. хотите оставаться при своем мнении - милости прошу, только не надо потом сильно удивляться.
Гелій
Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 18:51) *
обажаю переход на личности вместо аргументов.

и я обожаю

Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 18:51) *
вот только у вас выборов не было. а то что было - формально является незаконный передачей власти.

Выборы были. В 2012 году. Никем не оспаривались. Тогда была абсолютно легитимно избрана Верховная Рада. Сейчас легитимно избранный парламент, имея конституционное большинство, изменил Конституцию и назначил новое правительство. В чем незаконность, ау?
Lord Aerevar
Цитата(Helios @ 14.3.2014, 20:18) *
Выборы были. В 2012 году. Никем не оспаривались. Тогда была абсолютно легитимно избрана Верховная Рада. Сейчас легитимно избранный парламент, имея конституционное большинство, изменил Конституцию и назначил новое правительство. В чем незаконность, ау?


В "устранении" президента smile.gif
омикрон
Цитата(Rinion @ 12.3.2014, 18:54) *
Верю, что манипулировать можно сознанием больных в психбольнице или узников в концлагере(вариант - военнослужащих в российской армии).

Не знаю, что именно вы понимаете под манипуляцией. А на самом деле сознанием всех людей манипулируют с детства: первыми это начинают родители. ;) Верный признак манипуляции: принимать как единственно верное то, что говорит кто-то другой, основываясь не на своем личном опыте, а на чужих словах. Многие так делают...
Цитата(Rinion @ 12.3.2014, 18:54) *
Майдановцы теоретически могут подпадать под "право на восстание", люди с оружием в Крыму - нет.

В том и дело, что это все "теоретически". Какое "право на восстание"? В каком разделе международного права оно описано? А если это философская категория, значит все зависит от личного мнения(с философскими вопросами всегда так). Одни считают, что люди в Крыму не имеют права на восстание, ну а другие считают, что имеют. И мнение друг друга по этому философскому вопросу для тех и других значения не имеет...
Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 19:34) *
В "устранении" президента smile.gif

На это в ответ обычно упоминают то соглашение президента с оппозицией, которое Янукович должен был подписать, но не подписал...
А в том соглашении был пункт о том, что если президент его не подпишет, то он "устраняется"?.. Впрочем, даже если был, законность этой части соглашения все рано под вопросом...
Гелій
Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 19:34) *
В "устранении" президента smile.gif

Еще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюдение некоторых формальных процедур" - возмонжно. "Незаконно" - вы издеваетесь? Высший законондательный орган страны конституционным большинством голосов принял незаконное решение? Логика, ау?
Алита Лойс
Цитата
Список российских деятелей культуры, поддержавших Украину:


Половина из списка опровергла это. А у Валентина Гафта, у которого больное сердце, случился приступ. Сейчас он после срочной операции находится в очень тяжелом состоянии (медикаментозной коме).
Basilews
В третий раз скажу, такие вещи решаются в суде. Вон какой-то кент уже подал иск насчет законности назначения Турчинова, будет дело в среду рассматриваться. Хотя конечно, если кто-то в самом деле обратится в Конституционный суд, это будет очень интересное развитие событий, не хуже чем в 2007-м.

Тем временем растет круг стран, поддерживающих позицию России.

Цитата
США виноваты в "тревожных событиях в Украине", в том числе в "жестоком попрании прав народов на самоопределение". Об этом заявил посол КНДР в Москве Ким Ен Дже, передает РИА Новости.

"Последние тревожные события в Украине, спровоцированные по заранее подготовленным заговорщицким сценариям США и стран Запада и при их подстрекательстве, убедительно показывают, кто на самом деле является зачинщиком всех бед на нашей планете, кто добивается свержения средь бела дня суверенного государства и жестокого попрания прав народов на самоопределение", - сказал дипломат в ходе приема, посвященного 65-летию подписания соглашения об экономическом и культурном сотрудничестве между Россией и КНДР.

Фактически этими словами северокорейский посол заявил об официальной поддержке Северной Кореей военной интервенции России в Украину.
Гелій
Цитата(Basilews @ 14.3.2014, 21:45) *
Тем временем растет круг стран, поддерживающих позицию России.

И тут я напрягся...

Цитата(Basilews @ 14.3.2014, 21:45) *
Об этом заявил посол КНДР в Москве

Но тут же расслабился. В общем, скажи мне кто твой друг, как говорится.
Раймус Айсбридж
Цитата
Еще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюдение некоторых формальных процедур" - возмонжно.


Цитата
НЕЗАКОННОСТЬ


Цитата
"Несоблюдение некоторых формальных процедур"
Lord Aerevar
Цитата(Helios @ 14.3.2014, 22:15) *
Еще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюдение некоторых формальных процедур" - возмонжно. "Незаконно" - вы издеваетесь? Высший законондательный орган страны конституционным большинством голосов принял незаконное решение? Логика, ау?


Именно. Где логика? Ау? Конституционное большинство не превращает Раду в Конституцию.

Законность, прежде всего, есть исполнение действующих правовых норм. Если кто-то или что-то действует вопреки этим нормам, он/оно действует не в рамках закона, то есть, незаконно. Собственно, Верховная Рада именно этим и занималась, когда решила "устранить" президента, полностью проигнорировав весь порядок.

Зачем вообще существует Конституция Украины, если её никто не использует? С этой точки зрения Крым действует абсолютно логично, ведь у него нет гарантий, если завтра Рада сделает с ним всё что угодно в рамках своей неконституционной демагогии. Он занялся абсолютно такой же самодеятельностью, что и Верховная Рада, решившая, что она и следственная комиссия, и Верховный и Конституционный Суд Украины.

Basilews

Конституция Украины весьма доступно и понятно описывает общую процедуру того же "импичмента", которая так и не была проведена. Суд здесь может лишь растолковать положение 111 статьи, но физически "убрать" требование о формировании следственной комиссии из следователей/прокуроров и исследовании материалов Верховным Судом и Конституционным Судом, он не может. Единственное, что ему останется, это в силу 150 статьи Конституции признать документ Рады, в котором она "устранила" президента, не соответствующим Конституции. Если там будет признано что-то другое, то Основной закон Украины можно смело отправить на свалку истории как абсолютно бесполезную и ненужную бумажку.
Гелій
Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 22:31) *
Крым действует

Так в том ведь и фишка вся, что Крым не действует, Крымом действуют.

Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 22:31) *
Он занялся абсолютно такой же самодеятельностью, что и Верховная Рада, решившая, что она и следственная комиссия, и Верховный и Конституционный Суд Украины.

Ну что за чушь? Верховная Рада действовала в рамках полномочий Верхновной Рады, никаких других ролей она на себя не принимала.

Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 22:31) *
Конституционное большинство не превращает Раду в Конституцию

Не превращает. Конституционное большинство дает Раде возможнсоть ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ. Что и было сделано.

Ладно, чет я опять влез в быссмысленную дискуссию. Я понимаю, что в России парламент в 93-м "кастрировали" выстрелами танков Таманской дивизии, де-факто уничтожив институт парламентаризма, и некоторым ее жителям теперь, много лет спустя, тяжело себе вообразить, что парламент может быть и местом для дискуссии, и полноценным органом власти, а не только идти в фарватере у фюрера нациии. И быть способным в критической ситуации принять на себя ответственность за страну. Так что, наверное, спорить с ними бесполезно.

Просто хочу в который раз напомнить пару пунктов, которых людям думающим обычно достаточно для того, чтобы адекватно оценивать происходящее:

- несоблюдение процедуры принятия решений не означает незаконности самих решений, пока так не скажет суд

- все, что делал Гитлер в Германии - было законно, с точки зрения законов, существовавших в Германии

Дальше - включайте мозг.
Basilews
Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 21:31) *
Единственное, что ему останется, это в силу 150 статьи Конституции признать документ Рады, в котором она "устранила" президента, не соответствующим Конституции.

Я это и имел в виду, будет такой вердикт - можно говорить о незаконности. По крымскому референдуму, например, вердикт есть. Теоретически еще можно обращаться в ЕСПЧ, это может сделать сам Янукович.
Раймус Айсбридж
Цитата
Я это и имел в виду, будет такой вердикт - можно говорить о незаконности.

Минутка ликбеза. Вердикт. Судебное решение.
ArhAngel
Цитата
Конституционное большинство дает Раде возможнсоть ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ. Что и было сделано.

Цитата
- все, что делал Гитлер в Германии - было законно, с точки зрения законов, существовавших в Германии

постойте, я наверняка всё неправильно понял, но вы ведь стараетесь показать законность смены власти на Украине, так? И при этом вворачиваете фразу про законность действий Гитлера. Стоит ли это понимать как прямое сравнение нынешней Украинской власти с компанией упомянутого австрийца, или тут более тонкие аналогии?
Basilews
Цитата(Раймус Айсбридж @ 14.3.2014, 22:29) *
Минутка ликбеза. Вердикт. Судебное решение.
Ага, увы мне. (ох уж эти крючкотворы)
Алита Лойс
Пишут, что в Харькове сейчас Правый Сектор (предположительно) стреляет из автоматов по "антимайдановцам"...

Можно по разному относиться к ситуации в Крыму, но я соглашусь, что на сегодня референдум, при поддержке "вежливых людей", пожалуй, единственный способ избежать там кровопролития.
Basilews
Вроде бы "Оплот" штурмует офис "Патриота Украины".
Гелій
Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 0:20) *
Пишут, что в Харькове сейчас Правый Сектор (предположительно) стреляет из автоматов по "антимайдановцам"...

Можно по разному относиться к ситуации в Крыму, но я соглашусь, что на сегодня референдум, при поддержке "вежливых людей", пожалуй, единственный способ избежать там кровопролития.

Отличный способ избежать кропопролития - России забрать своих фашистов с георгиевскими лентами, которые избивают и убивают наших людей, обатно к себе (а тех, кто не граждане России - прекратить поддерживать) и дать нам спокойно жить и разбираться со своими проблемами.

Добавлено через 8 мин.
UPD: Кернес заявил о двух убитых и пяти пострадавших в Харькове.
Basilews


И чтобы закрыть тему с похищенными журналистами - отчет (украиниш)
Master Cyrus
Цитата(Helios @ 15.3.2014, 1:49) *
(а тех, кто не граждане России - прекратить поддерживать) и дать нам спокойно жить и разбираться со своими проблемами
другие украинцы, прекратите поддерживать защиту своих прав и дайте настоящим украинцам спокойно разобраться вместо вас. а потом и с вами проблемными разберутся, тоже спокойно.
Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 1:20) *
Можно по разному относиться к ситуации в Крыму, но я соглашусь, что на сегодня референдум, при поддержке "вежливых людей", пожалуй, единственный способ избежать там кровопролития

Цитата
Так в том ведь и фишка вся, что Крым не действует, Крымом действуют
референдум - первое здравое демократичное решение за последние 4 месяца
Алита Лойс
Цитата
Отличный способ избежать кропопролития - России забрать своих фашистов с георгиевскими лентами, которые избивают и убивают наших людей, обатно к себе (а тех, кто не граждане России - прекратить поддерживать) и дать нам спокойно жить и разбираться со своими проблемами.


Это все эмоции (я пропущу слова о фашистах с ленточками и о том, что русские во всем виноваты) - подумайте реально, что будет, если сейчас лишить Крым выбора и убрать все войска (чьи бы они там ни были) - что, правда, наступит спокойствие и порядок? У вас происходит настоящее гражданское противостояние, и новые власти не в силах пока с этим справиться. Вернее, они сделали все, чтобы его только разжечь.
Гелій
Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 2:06) *
Это все эмоции

В первые дни может и были эмоции, сейчас участие граждан Российской Федерации во всех событиях в Крыму и на востоке Украины - задокументированный факт с огромным количеством подтверждений. Да, роль массовки играют местные "пророссийски настроенные жители", но активные действия в большинстве случаев совершались именно россиянами, всякими там "казаками", "ночными волками" и прочими радикальными националистическими русскими органзациями, некоторые из которых даже в России самой запрещены.

Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 2:06) *
я пропущу слова о фашистах с ленточками

А почему пропустите? Неудобно? Там ведь не только слова, но и ссылки разные, с фотографиями.

Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 2:06) *
У вас происходит настоящее гражданское противостояние

Само у нас ничего не происходит. Есть очевидные попытки России здесь это противовстояние искуственно устроить, чтобы оправдать свои агрессивные действия, больше ничего.
Алита Лойс
Цитата
А почему пропустите? Неудобно? Там ведь не только слова, но и ссылки разные, с фотографиями.


Не неудобно. Я не хочу втягиваться в такую полемику и начинать выкладывать кучу фото и видео, которыми сейчас кишит инет.
Про тот же Донецк есть куча свидетельств, что все было совсем не так, как представлено по вашим ссылкам. У кого толще шапочка из фольги неизвестно.

Цитата
Само у нас ничего не происходит. Есть очевидные попытки России здесь это противовстояние искуственно устроить, чтобы оправдать свои агрессивные действия, больше ничего.


А Майдан устроил Запад. Тоже искусственно.

Raiden
Цитата
Про тот же Донецк есть куча свидетельств, что все было совсем не так, как представлено по вашим ссылкам. У кого толще шапочка из фольги неизвестно.

Ну да, флаг Шахтера тоже жыдобендеровцы сожгли? С перепою не иначе:)
Фишка в том что сейчас беспорядки в восточных регионах выгодны только российским оккупантам, что вкупе с иными факторами как бы намекает на волосатую лапу Москвы в происходящем
Гелій
Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 2:21) *
А Майдан устроил Запад. Тоже искусственно.

Ну ехидничать и перекручивать можно сколько угодно, когда фактов нету. А факты они о другом говорят. Вот в Харькове теперь устроили провокацию со стрельбой, российские сми свои материалы отсняли - и все моментально закончилось. Гражданский конфликт по расписанию? Так мало того, что по расписанию, это же все происходит с единицами-десятками людей где-то в одном месте. В российских сми же берут это и на фоне двадцати секунд видеоряда уже говорят чуть ли не про полномасштабные городские бои с "бендеровцами" по всей территории восточной Украины.
Lord Aerevar
Цитата(Helios @ 14.3.2014, 23:59) *
Ну что за чушь? Верховная Рада действовала в рамках полномочий Верхновной Рады, никаких других ролей она на себя не принимала.


"Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.

Питання про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту ініціюється більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.

Для проведення розслідування Верховна Рада України створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до складу якої включаються спеціальний прокурор і спеціальні слідчі.

Висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України.

За наявності підстав Верховна Рада України не менш як двома третинами від її конституційного складу приймає рішення про звинувачення Президента України.

Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як трьома четвертими від її конституційного складу після перевірки справи Конституційним Судом України і отримання його висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент та отримання висновку Верховного Суду України про те, що діяння, в яких звинувачується Президент України, містять ознаки державної зради або іншого злочину."

Цитата(Helios @ 14.3.2014, 23:59) *
Не превращает. Конституционное большинство дает Раде возможнсоть ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ. Что и было сделано.


И почему в тексте Конституции не была изменена 111 статья, однако на деле они изменили всё что в ней написано для оправдания своих действий?

Ничто не мешало провести это процедуру, но никто даже не удосужился соблюсти украинскую Конституцию.

И, блджад, несоблюдение всех этих процедур и всё, что было сделано - это и есть незаконность.

По вопросу подачи в КС Украины, ситуация такова, что он итак должен был принять участие во всей этой процедуре, чтобы избежать подобных конфузов.

Цитата(Helios @ 14.3.2014, 23:59) *
Дальше - включайте мозг.


Цитата(Helios @ 14.3.2014, 23:59) *
Ладно, чет я опять влез в быссмысленную дискуссию. Я понимаю, что в России парламент в 93-м "кастрировали" выстрелами танков Таманской дивизии, де-факто уничтожив институт парламентаризма, и некоторым ее жителям теперь, много лет спустя, тяжело себе вообразить, что парламент может быть и местом для дискуссии, и полноценным органом власти, а не только идти в фарватере у фюрера нациии. И быть способным в критической ситуации принять на себя ответственность за страну. Так что, наверное, спорить с ними бесполезно.


Не знаю, как у вас, но у нас там хотя бы что-то обсуждается и работает в рамках правового поля. Ибо оффтоп, лучше обсудить в специальной для этого теме smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.