Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Эмесен
А скажите, у оппозиции есть ясное понимание чего она сама хочет? Новые выборы - президентские или парламентские? А есть ли политические силы, будь то человек или партия, которые однозначно получат общее признание. И главное - есть ли у них чёткая программа по выходу их кризиса?

Почему спрашиваю. После 146процентых выборов, на которых я голосовал не за едорасов, как и все, был возмущён тем цирком, что устроили. Но боже упаси, если бы власть получили те, кто позже толкал речи на Болотной. Вот это стало бы полным развалом.
Гелій
Цитата(Эмесен @ 14.12.2013, 6:13) *
А скажите, у оппозиции есть ясное понимание чего она сама хочет?

Власти хочет.

Цитата(Эмесен @ 14.12.2013, 6:13) *
А есть ли политические силы, будь то человек или партия, которые однозначно получат общее признание.

Скорее всего нет. А что значит "однозначно"? 146%? Так не бывает :)

Цитата(Эмесен @ 14.12.2013, 6:13) *
есть ли у них чёткая программа по выходу их кризиса?

Я бы так не сказал. Но и у власти этой программы тоже нет, так что тут ничья.

Цитата(Эмесен @ 14.12.2013, 6:13) *
боже упаси, если бы власть получили те, кто позже толкал речи на Болотной

Это потому, что в России оппозиции нет. Речи на Болотной толкали "лидеры протестного движения". В нашем случае ничего страшного, если власть получит оппозиция, не будет. Тем более, что она частично там недавно еще была (во власти, то есть).

Если подытожить, то это скорее именно протест народа, чем протест каких-то лидеров. Оппозиция здесь вторична, в отличии от 2004-го.
Sithoid
Если Кристоф Хойсген в среду таки доехал до Майдана, то будут вам лидеры :) Вроде как Меркель ставит на Кличко, не?
Гелій
А я только сейчас понял, что Кличко не близнецы 0_о
Master Cyrus
Цитата(Эмесен @ 14.12.2013, 8:13) *
Но боже упаси, если бы власть получили те, кто позже толкал речи на Болотной. Вот это стало бы полным развалом.
Есть речи, что власть готовит государственный переворот. Похоже?
Цитата
Вроде как Меркель ставит на Кличко, не?
И вам Валуева.
ArhAngel
Цитата
Есть речи, что власть готовит государственный переворот. Похоже?

обычно переворот означает смену власти не выборным путем, а физическим. нэ?
OneMoreShepard
США ПОСТАВИЛИ УЛЬТИМАТУМ АХМЕТОВУ И КЛЮЕВУ: ТРЕБУЮТ ПОДНЯТЬ БУНТ ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА

Цитата
Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов - они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт.
Источник Цензор.Нет, близкий к дипломатическим кругам, сообщил нам детали состоявшихся в Киеве переговоров
заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд с Ринатом Ахметовым*.

Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария. Это очень важное дополнение, которое не позволит уклониться от ответственности никому в руководстве Партии регионов и среди ее спонсоров. Ахметов на встрече говорил, что в понедельник он пытался удержать президента Януковича от применения силы против Евромайдана, но Янукович отказался его принять. Нуланд потребовала организовать круглый стол с оппозицией и гражданским обществом от руководства ПР напрямую - даже вопреки позиции Януковича. Силового варианта быть не должно.
Нуланд не только завила о санкциях - она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.

Это:

1. Ринат Ахметов.
2. Вадим Новинский.
3. Андрей и Сергей Клюевы.

Почему именно они? Потому что Ахметов контролирует 55 депутатов фракции ПР, а Клюев имеет мандат от "молодой команды" на управление остальной частью фракции.
США ожидают, что фракция ПР поддержит все четыре требования оппозиции, после которых может быть начат мирный переговорный процесс:

1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.

Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций.

Таким образом, США впервые не просто объявили ультиматум олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти санкции будут применены.

Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. После того, как Янукович обманул вице-президента США Джо Байдена, пообещав последнему не проводить разгон Евромайдана, и тем не менее, все равно применил силу, президент Украины уже не считается в Вашингтоне фигурой, на слова которой может опираться переговорный процесс. США демонстративно не считают участниками переговоров представителей "молодой команды". Нуланд понимает, что непосредственно приказы на разгон демонстраций давал министр МВД Виталий Захарченко, которого "молодая команда" "сдавать" не намерена.
Нуланд, не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и аффиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно раскассировали по зарубежным банкам структуры Сергея Курченко, также попадут под первый удар.
Sithoid
WTF???
Я опять чего-то не понимаю в раскладе. С какого боку США вдруг спелись с Евросоюзом? Или они полагают, что сейчас лучше не мешать ЕС делать революцию, а потом можно будет саботировать налаживание экономики?
OneMoreShepard
Мне тут сказали, что там факты перекручены, на самом деле все немного не так:



Не спелись они, просто сейчас на Украину смотрит весь мир, а США обычно громче всех кричат о демократии, вот и хотят показать как они пекутся. Кроме того есть петиция на сайте Белого Дома c 100+к подписей, которая просит применить эти самые санкции против представителей власти
Master Cyrus
Цитата(ArhAngel @ 14.12.2013, 16:25) *
обычно переворот означает смену власти не выборным путем, а физическим. нэ?
Я б подумал, что из заявления "власть готовит переворот" следует что-то типа насильственной передачи власти в руки оппозиции. А они еще жалуются.
Basilews
Цитата
Нуланд не только завила о санкциях - она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.
Это давно надо было сделать.
OneMoreShepard
Гелій
Круто!
Basilews
Пишут, что они посыпались. Попов сдал Клюева и шестерых депутатцев, Коряк сдал Захарченко.
OneMoreShepard
Да, все начали друг друга закладывать
Гелій
Цитата(Basilews @ 14.12.2013, 21:23) *
Пишут, что они посыпались. Попов сдал Клюева и шестерых депутатцев, Коряк сдал Захарченко.

Что и требовалось доказать.
OneMoreShepard

Но это такой детский сад
Цитата
На допросе в Генпрокуратуре 13 декабря глава КГГА Александр Попов заявил: разгон митинга на Майдане в ночь на 30 ноября произошел после того, как секретарь СНБО Андрей Клюев потребовал немедленно установить елку.


Цитата
Также во время общения со следователем Попов сообщил, что за действиями коммунальщиков и "Беркута" на Майдане они наблюдали, глядя в монитор видеонаблюдения, куда транслировалась информация с камер.
"Но камеры находились далеко от места событий, и насилия не было видно", - отметил Попов.
Basilews
...и если кому интересно, то хорошая трансляция "Океана Эльзы" здесь. Лабают уже где-то полчаса.

ps ОЕ кончился, пришел Вова зі Львова, хз хто ета.
pps Блеаць, где у них мозги? После Вакарчука пустить это?
Гелій
Хороший репортаж.

Basilews
А вот и протоколы допросов.

Коряк:

Цитата
Вопрос: Почему Сивкович настаивал, что необходимо оттеснить митингующих именно в ночное время и не ждать утра, как Вы ему предложили?
Ответ: Сивкович объяснил, что это вызвано необходимостью подготовки к новогодним праздникам.

facepalm.gif facepalm.gif

Оказывается, сегодня таки планировались провокации, но титушки отказались. Не знаю, насколько правда.
OneMoreShepard
Цитата
Вопрос: Почему Сивкович настаивал, что необходимо оттеснить митингующих именно в ночное время и не ждать утра, как Вы ему предложили?
Ответ: Сивкович объяснил, что это вызвано необходимостью подготовки к новогодним праздникам.

Гелій
Eddie
в двух словах, что сейчас там происходит?
Basilews
Сегодня очередная воскресная акция. Выдвигаюсь на место. Тем временем:



Теперь точно победим!
Прометей
Цитата(Helios @ 15.12.2013, 2:42) *

Я посмотрел полную версию этого интервью, общий хронометраж 1 час 22 минуты. У меня под конец сильно разболелась голова. Это балабольство - настоящее психологическое давление.
Basilews
Народа сегодня визуально меньше, чем в прошлое вск.
Главная тема - таёжный союз. 17 декабря визит Януковича в Мск. И наши власти, и русские отрицают, что какие-то документы готовятся по ТС, но паранойя имеет некоторую почву под собой.
Провокации все-таки были сегодня, время от времени со сцены объявляли, что врачей и самооборону - к флагштоку, на левый фланг или еще куда. (Кличко: "Провокаторы? Пусть подождут, я к ним сейчас выйду").
Выступали двое американских сенаторов - Мэрфи и Маккейн. (Поцреотов хватит кондрашка). Типа, продолжайте борьбу, Америка с вами. Маккейн поблагодарил афганцев "за вашу службу во время войны и в мирное время здесь, на Майдане".
Я был там 2 часа с чем-то, некогда мне массовку создавать. Управлюсь с авралами, схожу во вторник.
OneMoreShepard
Был там сделал много фоточек, которые выложил в твиттер. Луценко правильные вещи говорил. Постараюсь во вторник тоже попасть. И да, людей вроде поменьше, хотя я пришел когда большая часть уже свалила, после главных выступлений.
Гелій
Цитата(OneMoreShepard @ 15.12.2013, 18:14) *
Был там сделал много фоточек, которые выложил в твиттер

Прозвучало мерзко.
OneMoreShepard
Цитата
Прозвучало мерзко.

Почему?
Petrov-Vodkin
Цитата(OneMoreShepard @ 15.12.2013, 19:43) *
Почему?

Звучит будто Вы пришли туда только ради этих фотографий.
OneMoreShepard
Цитата
Звучит будто Вы пришли туда только ради этих фотографий.

Ну это может звучать как угодно, но тут вроде как знают за чем я туда хожу) Сюда мне лень все фотки перекидывать, потому сказал где они
Гелій
Цитата(OneMoreShepard @ 15.12.2013, 19:52) *
тут вроде как знают за чем я туда хожу

Да оно понятно, но прозвучало именно так :)

P.S.:


Добавлено через 7 мин.
Вчерашний флешмоб с телефонами, видео с дрона:

Basilews
Здорово, только видео встроенное не запускаетца, надоть по ссылке иттить.
ArhAngel
ммм, господа, а это нормально, что сша и европа требуют смены власти в чужой стране? на нефтяную демократию смахивает, нэ?
Прометей
Цитата(ArhAngel @ 15.12.2013, 22:36) *
ммм, господа, а это нормально, что сша и европа требуют смены власти в чужой стране? на нефтяную демократию смахивает, нэ?

А кто именно требовал? Процитируй, а то лично я об этом первый раз слышу.
Basilews
Они не требывают смены власти, они поддерживают местный курс на евроинтеграцию и предостерегают от силовых сценариев.

Ну и раз тут склад видюшек с Майдана, то вот вчерашний концерт ОЕ.



А это коломыйки от Ирены Карпы. crazy.gif

Прометей
Неплохое такое видео получилось :)

Dhani
как я надеялся, что Вакарчук в это не полезет, эх, всё равно пошёл опять в политику
OneMoreShepard
Ты бы послушал что он говорит для начала :)
OneMoreShepard
Nothing But Red
Basilews
Пишут, что Овощ взял у Путина $15 млрд. под 10% вместо 3%-го кредита, который предлагал МВФ. Не знаю, правда ли. Также не ясно, куда деньги пойдут на самом деле. (Хотя нет, скорее ясно).
Насчет скидки на газ тоже мноооооооого вопросов.
Upd: нет, пишут, что под 5%.

Людей сегодня было прилично. Сколько именно, не знаю, я долго не был. Пока стоял, толпа собиралась.

Цитата(Кличко)
Я вызываю Януковича. И хочу сказать, что он мой персональный соперник! Я вызываю его в ринг!


И да, Майдан будет стоять, пока Снолл не разбанится.
ArhAngel
Цитата(Commander Genrih @ 16.12.2013, 0:59) *
А кто именно требовал? Процитируй, а то лично я об этом первый раз слышу.

вот тут
Цитата
Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария.
Прометей
Цитата(ArhAngel @ 17.12.2013, 21:46) *

В тексте ни слова не сказано о требованиях смены власти. Сказано лишь, что в сенат США ввели на рассмотрение проект резолюции о введении санкций в случае силового разгона против ответственных за это людей.
ArhAngel
Цитата(Commander Genrih @ 18.12.2013, 0:07) *
В тексте ни слова не сказано о требованиях смены власти. Сказано лишь, что в сенат США ввели на рассмотрение проект резолюции о введении санкций в случае силового разгона против ответственных за это людей.

ну я же процитировал... смысл этого в вот в чем: если ты не за ЕС, то мы добьемся, чтобы с тобой политики другие не общались. а это либо международная изоляция, либо смена "забаненых" политиков(смена власти).
ну или я слишком категоричен, не знаю
Прометей
Цитата(ArhAngel @ 17.12.2013, 22:11) *
ну я же процитировал... смысл этого в вот в чем: если ты не за ЕС, то мы добьемся, чтобы с тобой политики другие не общались. а это либо международная изоляция, либо смена "забаненых" политиков(смена власти).
ну или я слишком категоричен, не знаю

Смысл не в ЕС, а в том, что нарушения элементарных прав человека будут наказываться возможными способами.
Basilews
Щас Зе Вйо поют "Зорі" - песню про ганжу! crazy.gif
Master Cyrus
Цитата(Кличко)
Я вызываю Януковича. И хочу сказать, что он мой персональный соперник! Я вызываю его в ринг!
Это так смешно, что грустно.
Basilews
О! Кличко пришел как раз, рассказывает про пояса. По виду он немного того... принял для сугреву.

Руслана: "Віталік, постій біля мене ще хвилинку. Поки ти біля мене, я спокійна".
Майдан: Клічко! Клічко!
Эмесен
Цитата
Я вызываю Януковича. И хочу сказать, что он мой персональный соперник! Я вызываю его в ринг!


Походу Януковичу нужно срочно подружится с Ленноксом. Вот это было бы шоу thumbsup.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.