Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Rinion
 
Цитата(Lord Aerevar @ 15.3.2014, 9:05) *
Не знаю, как у вас, но у нас там хотя бы что-то обсуждается и работает в рамках правового поля.
"В рамках правового поля" - а в чем сакральное значение этой фразы? Гордиться вроде нечем.
Цитата
Ибо оффтоп, лучше обсудить в специальной для этого теме   smile.gif
Да не оффтоп.
Гелій


Добавлено через 1 ч.
Екатеринбург

Sion4eg
Лол про Монголию доставило.
Гелій
Москва


Добавлено через 22 мин.
Разница между российскими митингами

Kuat Drive Yards
А когда Россия была в составе Монголии? 0_о
Big Erny
Российские бЕндеровцы повстали! Запад подло заплатил им и одел в американские валянки.
Raiden
Цитата
А когда Россия была в составе Монголии? 0_о

В 14-м веке
Nothing But Red
Цитата(Raiden @ 15.3.2014, 17:40) *
В 14-м веке

Она не была в составе, скорее вассалом была.
Гелій
Цитата(Хейт @ 15.3.2014, 16:43) *
Она не была в составе, скорее вассалом была.

Ты в терминологии запутался, страна была в составе, а ее князья были вассамли хана. Вассалитет - это отношения между феодальными владетелями с титулами разных уровней, а не между странами.
Nothing But Red
Цитата(Helios @ 15.3.2014, 17:50) *
Ты в терминологии запутался, страна была в составе, а ее князья были вассамли хана. Вассалитет - это отношения между феодальными владетелями с титулами разных уровней, а не между странами.

Во-первых не было никакой страны тогда, была куча княжеств. Второе вассалитет, это необязательно отношения с разным уровнем, хотя здесь вернее было бы что-то в духе сатрапии или протектората.
Гелій
Просто нет слов

Marinist
Цитата
В 14-м веке

Была вассалом сперва единой Монгольской империи, с 80 -х г. XIII собственно Золотой Орды, одного из частей империи.
Отношения напоминали как у Рима и зависимых государств, наподобие Сирии или Армении ( позже).
Гелій
Ад и пиздец

Юра
Цитата(MishaKenobi @ 15.3.2014, 17:24) *
А когда Россия была в составе Монголии? 0_о


Россия никогда не была. КИЕВСКАЯ Русь - была улусом Орды.
омикрон
Цитата(Helios @ 14.3.2014, 22:59) *
Ладно, чет я опять влез в быссмысленную дискуссию. Я понимаю, что в России парламент в 93-м "кастрировали" выстрелами танков Таманской дивизии, де-факто уничтожив институт парламентаризма, и некоторым ее жителям теперь, много лет спустя, тяжело себе вообразить, что парламент может быть и местом для дискуссии, и полноценным органом власти, а не только идти в фарватере у фюрера нациии. И быть способным в критической ситуации принять на себя ответственность за страну. Так что, наверное, спорить с ними бесполезно.

Ну, положим, что Государственная Дума созыва 1995 года была достаточно оппозиционным органом власти. И драки в парламенте российском были, м-м-м, какие дра-аки были... Вот как сейчас помню, как главный либерал-демократ коллегу за волосы таскал... А как крестом-то махали... Да, дискуссии были отличные, сейчас вот что-то все тихо, скучно, культурно стало... :)
Но вот, может ли парламент "принять на себя ответственность за страну в критической ситуации"... Что способен, это само собой, кто не способен?.. Но вот законность этого остается под сомнением. И с этой точки зрения нет большой разницы между президентом, распускающим парламент, и парламентом, отстраняющим президента - если вопреки процедуре.
А что касается того, что "незаконность или законность определит только суд..." Ну так "Все суды в его власти(вставить имя/должность/название органа власти)!" Именно к предыдущему президенту была претензия, что при нем конституционный суд судил так, как он хотел... Что изменилось, не считая того, что теперь суд во власти других?.. Так что ссылка на суд выглядит сомнительной...
Цитата(Helios @ 14.3.2014, 22:59) *
- несоблюдение процедуры принятия решений не означает незаконности самих решений, пока так не скажет суд

Почему-то при предыдущем президенте на такую фразу отвечали: суд им куплен...
Цитата(Helios @ 14.3.2014, 22:59) *
- все, что делал Гитлер в Германии - было законно, с точки зрения законов, существовавших в Германии

А при чем тут Гитлер какой-то?.. Не ясно зачем всюду приплетать эту постороннюю личность, которая никак не может служить каким-либо разумным аргументом. Кстати, насчет сей личности можно заметить, что вплоть до Мюнхенской конференции включительно, ее (личности) действия полностью одобрялись и народом и международным сообществом (в лице Лиги Наций).
Цитата(Helios @ 15.3.2014, 0:49) *
Отличный способ избежать кропопролития - России забрать своих фашистов с георгиевскими лентами, которые избивают наших людей, обратно к себе (а тех, кто не граждане России - прекратить поддерживать) и дать нам спокойно жить и разбираться со своими проблемами.

А кто мешает спокойно жить и разбираться со своими проблемами?.. Вот сейчас одни украинцы и разбираются с другими украинцами... Ваши люди избивают ваших же людей... Точно так же как на майдане исключительно ваши люди избивали тоже ваших людей... А то, что это якобы все "присланые", "засланые"... Это смешно просто: требовать от России, чтобы та кого-то "забрала". Что там, несколько дивизий, что ли, через границу незаметно перелетели из России? Пограничники Украины не выполняют свою работу? Милиция Украины не выполняет свою работу? Власть Украины не способна обеспечить порядок в своей стране?
Цитата(Rinion @ 15.3.2014, 10:25) *
"В рамках правового поля" - а в чем сакральное значение этой фразы? Гордиться вроде нечем.

Почему же. Можно и гордиться тем, что все проблемы обсуждаются по закону, а не в драке. ;)
Цитата(Sion4eg @ 15.3.2014, 14:08) *
Лол про Монголию доставило.

Чистая правда: незаконно Московское княжество вышло из состава Большой Орды. :)
Но какая разница, если в итоге ему лучше стало? biggrin.gif

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Юра @ 15.3.2014, 19:23) *
Россия никогда не была. КИЕВСКАЯ Русь - была улусом Орды.

И Киевская Русь не была: она уже распалась к тому времени, а ко времени выхода Московского княжетсва из состава Орды - уже и Золотая Орда пару раз распалась. Большая Орда, как правопрееменица, сама перестала существовать всего через несколько лет после освобождения Московского княжества...
Rinion
Цитата
Почему же. Можно и гордиться тем, что все проблемы обсуждаются по закону, а не в драке. ;)

С такими результатами нужно скорее стыдиться того, что они получены по закону и без драки.
омикрон
Цитата(Rinion @ 15.3.2014, 20:26) *
С такими результатами нужно скорее стыдиться того, что сделано по закону и без драки.

Какими "такими"? Сравнение положения в России и в Украине как-то выходит не в пользу последней.
Да и отсутствие драки всегда лучше ее наличия ;)
Гелій
Цитата(омикрон @ 15.3.2014, 20:28) *
Сравнение положения в России и в Украине как-то выходит не в пользу последней.

Так а что сравнивать? Новая Украина только сейчас началась.
омикрон
Цитата(Helios @ 15.3.2014, 20:53) *
Так а что сравнивать? Новая Украина только сейчас началась.

Это уже говорили не один раз... То-то и плохо, что каждый раз оказывается нечего сравнивать: все, что есть - это тяжелое наследие прежнего режима, которое сравнивать нельзя. А все, что будет - оно еще будет... когда-нибудь. Но пока его нет, а значит тоже сравнивать нельзя...
Гелій
Basilews
Что сейчас в Киеве. Сам в центре давно не был. Между тем, несмотря на смену власти, на Подольском мосту через Днепр начали ставить недостающие части арки - работа стояла с осени 2011 года, когда плавучий кран упал. На фотке, где фуникулер, видно на заднем плане.
Но самая крутая эта:

Алита Лойс
Цитата
Ад и пиздец


Не, я тоже напугалась, когда сегодня телек включила, а там кремль, митинг и все красное, думала сначала документалку времен СССР показывают;
но этими словами я назвала бы все же вот это:

Гелій
Более чем уверен, что это не Киев. Хотя выглядит неприятно, конечно. Но Путин как бы еще чуть-чуть танками нашу землю поутюжит и скоро так в Луганске кричать будут. Никто, наверное, ни сделал так много для объединения Украины, как Янукович с Путиным.
Basilews
Ну это все ж не Киев, а Дрогобыч, и не линейка, а митинг, и не сегодня, а в ноябре прошлого года. И "Москалів на ножі" не кричат, если совсем точно.
Kuat Drive Yards
И вообще это митинг за толерантность
DenSylar
Цитата
Никто, наверное, ни сделал так много для объединения Украины, как Янукович с Путиным.
Из этого следует, что вы уже Крым украинским не считаете.
Ilan Thorn
"Владимир Владимирович, вы - лжец"

Красивый образ, почти киношный.
Kuat Drive Yards
Цитата(Ilan Thorn @ 16.3.2014, 10:13) *
"Владимир Владимирович, вы - лжец"

Красивый образ, почти киношный.

«Я вынужден спустя 10 лет вернуть вам ваш подарок. Эти часы больше не являются предметом гордости, а являются свидетельством огромней лжи»
Реквестирую граммар-холокост.
Mereel
В фашистской Италии были "чернорубашечники",в нацистской Германии-"коричневорубашечники",в единороссийской России-"краснорубашечники".
DenSylar
Цитата
В фашистской Италии были "чернорубашечники",в нацистской Германии-"коричневорубашечники",в единороссийской России-"краснорубашечники".
А на Украине - оранжевый. Новый конкурс собери вместе с Гитлером, Франко, Муссолини и Ющенко радугу

О да. Конечно. Только вы забываете, будь мы в таком обществе нельзя было бы вообще заявлять свое мнение относительно любых событий, отличающееся от официальной версии. И пока у нас не только ЕдРо в партиях. Да ивас бы уже выкинули отсюда за антироссийскую пропаганду.
Юра
Цитата(Basilews @ 16.3.2014, 2:18) *
Ну это все ж не Киев, а Дрогобыч, и не линейка, а митинг, и не сегодня, а в ноябре прошлого года. И "Москалів на ножі" не кричат, если совсем точно.


То есть, когда Путин тогда ещё не "утюжил" Украину?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Mereel @ 16.3.2014, 11:28) *
В фашистской Италии были "чернорубашечники",в нацистской Германии-"коричневорубашечники",в единороссийской России-"краснорубашечники".


Так в красном коммунисты ведь были. При чём здесь "Единая Россия"?
омикрон
Цитата(Ilan Thorn @ 16.3.2014, 9:13) *
[Владимир Владимирович, вы - лжец"[/url]
Красивый образ, почти киношный.

Зато какой эффектный :) забавно, что самое большое впечатление производит всегда то, что на деле не имеет абсолютно никакого значения. biggrin.gif
Цитата(Mereel @ 16.3.2014, 10:28) *
В фашистской Италии были "чернорубашечники",в нацистской Германии-"коричневорубашечники",в единороссийской России-"краснорубашечники".

Еще один "киношный" образ, который на деле ничего не значит. :) Но эффектно ведь... Такое ощущение, что вокруг ситуации уже ничего не осталось кроме спецэффектов.
Цитата(Юра @ 16.3.2014, 10:43) *
Так в красном коммунисты ведь были. При чём здесь "Единая Россия"?

Так для эффекта же... ;) Ну кому интересно разбираться, кто там, в какой одежде и почему?.. biggrin.gif
Basilews
Цитата
То есть, когда Путин тогда ещё не "утюжил" Украину?
Это день, на который планировалось подписание ассоциации - немало людей были убеждены, что это Путин мутит воду.
Гелій
Цитата(Basilews @ 16.3.2014, 12:29) *
Это день, на который планировалось подписание ассоциации - немало людей были убеждены, что это Путин мутит воду.

А теперь оказалось, что эти люди были правы, так что...
омикрон
Цитата(Helios @ 16.3.2014, 13:37) *
А теперь оказалось, что эти люди были правы, так что...

Как будто, то, что год спустя Путин во что-то вмешался никак не доказывает, что он уже тогда вмешивался. :) Долго терпел бедняга biggrin.gif
Чем-то напоминает:
"А если, говорит, ты меня не будешь бить, то я один буду тебя бить. Я долго терпел, а потом тоже начал его бить..." (с) Лесков.
Алита Лойс
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто фон Бисмарк

Украинский манифест. Обращение украинца ко всем украинцам.
Dezmond
Цитата(Алита Омбра @ 16.3.2014, 17:41) *

Брр, читать противно.
Kuat Drive Yards
Открыл. Увидел:
Цитата
По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде.

Закрыл. Типичная пропаганда.
Master Cyrus
Цитата(MishaKenobi @ 16.3.2014, 16:31) *
Закрыл. Типичная пропаганда.
Это был сарказм.
Basilews
Цитата(омикрон @ 16.3.2014, 12:56) *
Как будто, то, что год спустя Путин во что-то вмешался никак не доказывает, что он уже тогда вмешивался
Ну да, Янукович сам все придумал, однажды утром проснулся и решил: Та ну ее, ту ассо... асса... и дальше как в неприличном анекдоте.

А статейка зачотная.
Цитата
Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины.
Цитата
Главное то, что мы - русские!
Типа, шизофрения.
омикрон
Цитата(Basilews @ 16.3.2014, 17:22) *
Ну да, Янукович сам все придумал, однажды утром проснулся и решил: Та ну ее, ту ассо... асса... и дальше как в неприличном анекдоте.

А что есть какие-то доказательства, что было не так? Секретные протоколы переговоров, показания экстрасенсов, читавших мысли Януковича?.. :) А на марионетку Путина Янукович не тянул никак - слишком уж много делал того, что Путину ну как-то совсем не нужно было. biggrin.gif Раньше не тянул... Сейчас ему и этого не достанется, даже если уже захочет. :)
Alex3162
http://www.euromaidanu.net/archives/83
Гелій
Цитата(омикрон @ 16.3.2014, 19:13) *
А что есть какие-то доказательства, что было не так?

Лол. Человек проспал интернет.

Добавлено через 2 мин.
"пророссийские украинцы", как бы не так.
омикрон
Цитата(Helios @ 16.3.2014, 20:38) *
Лол. Человек проспал интернет.

Лол. С каких пор интернет является доказательством чего-либо? biggrin.gif А особенно таинственных причин поступков президентов. Они такие уж странные люди, что почему-то не сообщают об этом в интернете.
ddt
Цитата
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».


Опять ЗОГ славян обижает!

Нет, серьезно, сколько можно вестись на копипасты, гуляющие по интернету, в которых коварные планы по уничтожению русских, России, славян и вообще всего что с ними связано, строят абсолютно все-от ящериков из космоса, до негров из Ботсваны.
омикрон
Цитата(ddt @ 16.3.2014, 21:40) *
Нет, серьезно, сколько можно вестись на копипасты, гуляющие по интернету, в которых коварные планы по уничтожению русских, России, славян и вообще всего что с ними связано, строят абсолютно все-от ящериков из космоса, до негров из Ботсваны.

А на копипасты, гуляющие по интернету, в которых коварные планы против украинцев строят русские - вестись тоже не надо?.. :)
А так, этот-то планчик самый типовой, среднего коварства, даже если эта фраза не была произнесена в реальности, подобные планы с удовольствием используют тысячелетиями, едва подвернется выгодный случай, любые государства в отношении любых государств. :)
Гелій
Цитата(омикрон @ 16.3.2014, 21:57) *
А на копипасты, гуляющие по интернету, в которых коварные планы против украинцев строят русские - вестись тоже не надо?.. :)
А так, этот-то планчик самый типовой, среднего коварства, даже если эта фраза не была произнесена в реальности, подобные планы с удовольствием используют тысячелетиями, едва подвернется выгодный случай, любые государства в отношении любых государств. :)

Так забавно смотреть, как люди тщетно пытаются найти оправдание своей позиции, когда против них все факты и доказательства, но эмоционально с ними соглашаться не выходит.
омикрон
Цитата(Helios @ 16.3.2014, 22:05) *
Так забавно смотреть, как люди тщетно пытаются найти оправдание своей позиции, когда против них все факты и доказательства, но эмоционально с ними соглашаться не выходит.

Очень забавно ;)
Что до меня, то меня лично вообще не интересует то, что сегодня считается "фактами" и "доказательствами". Обо всем этом не вспомнят через год, как и о позициях. А политические последствия - останутся.
Алита Лойс
Цитата
Брр, читать противно.


Нет там ничего противного. Излишне эмоционально и без словесных изысков, зато искренне.
Человек попросту воззвал к единству между украинцами и русскими, напомнив о нашем общем прошлом и истории, общих корнях, победах и поражениях.
Все лучше, чем орать "москаляку на гиляку".
Raiden
Тем временем экзитполы странно что не 146%
Цитата
Нет там ничего противного. Излишне эмоционально и без словесных изысков, зато искренне.
Человек попросту воззвал к единству между украинцами и русскими, напомнив о нашем общем прошлом и истории, общих корнях, победах и поражениях.
Все лучше, чем орать "москаляку на гиляку".

Единство закончилось когда люди с оружием вошли в чужую страну и начали устанавливать там свои порядки. Нахуй такой "братский народ".
Хотя адекватных людей в России хватает конечно, в том числе на этом форуме
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.