Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
OneMoreShepard
Цитата
OneMoreShepard ты свои посты бы перечитывал, тебя на поворотах заносит нереально порой.

Перечитал посты за последние два дня. Нашел там правду про каналы и сарказм в ответ на заявления в стиле Киселева. Заносило меня в прошлый раз.
Хотя, наверное, лучше бы я призывал убивать людей, видимо это правил не нарушает
Ваалор
Зачем призывать убивать людей? Люди уже и так гибнут. Как я и предсказывал, гражданская война началась. Очевидно то что выхода из политического кризиса мирным путём уже не будет. Очень жаль.
P.S.
Евросоюз не будет вводить войска на территорию Украины. У него своих проблем хватает.
Basilews
Евросоюз может завтра санкциев повводить, если отважатся.

Вообще ситуация была такая, им деваться было некуда. Могу ошибаться, но если бы они не повели народ на Раду, то правый сектор бы сам атжог чего-нибудь через неделю-две, потому что подвижек никаких не было, а освобождение заложников - это даже не возвращение статус-кво.
А дальше - вот кратенький анализ, почему так получилось. Они заранее раструбили про это наступление и дали себя Беркуту разделить и разбить на Печерске. Потом уже силовики заигрались и полезли занимать майдан, где были остановлены, а к ночи там уже была толпа народа.
Ваалор
Очень хороший анализ сложившейся ситуации. Я со всем согласен. Лидеры Майдана допустили целый ряд стратегических ошибок - нет среди них личности масштаба Ленина или Робеспьера.
Mereel
Цитата
Янукович “замуровывает себя”: вокруг Рады возводят бетонное ограждение, - Стецькив
Вокруг Верховной Рады Украины власть начала строить забор из бетонных блоков.

По его словам, сооружение ограды возле ВР началось примерно час назад.

Как отметил депутат, таким образом Янукович "замуровывает себя".

Стецькив также отметил, что сооружение этой баррикады может свидетельствовать, что на данный момент Янукович уже не может положиться на силы "титушек" и правоохранителей.


Сам себе могилу строит...А вообще,это признак того,что Янык окончательно сошел с ума...Думает,что людей остановят бетонные блоки.
KL006
Янык будет делать то, что ему насоветуют президентская администрация и, собственно, советники президента. Это ж не всесильный император-самодур у которого на уме выход из любого положения.
Ваалор
Людей уже скорее всего не остановят ни пули, ни снаряды. Вооружённое восстание началось.
P.S.
Янукович не подаёт в отставку только потому что его поддерживает Путин. Путин намеревается упрочить геополитическое положение России на постсоветском пространстве и не желает отпускать Украину в Евросоюз.
Гелій
Цитата(Mereel @ 19.2.2014, 22:31) *
Янык окончательно сошел с ума..

Его контролируют те, кто контролирует подачу ему информации.
Ваалор
Цитата
Его контролируют те, кто контролирует подачу ему информации.

Кто контролирует подачу информации Януковичу? Часть национальной элиты стоящая на его стороне, или часть национальной элиты желающая его свержения? А может быть в деле замешаны и иностранные агенты? От ответов на эти вопросы зависит очень многое.
Гелій
Ваалор
Посмотрел видео и почувствовал сильное отвращение к депутату. Не вызвал у меня доверия его внешний вид. Это гламурное, высокомерное существо, давно наплевавшее на внешнеполитические и внутриполитические проблемы Украины, не должно занимать почётную должность народного представителя.
Гелій
KL006
Цитата(Helios @ 19.2.2014, 21:56) *
[yt]http://youtu.be/CUE14yRTz_8[/yt]

А вот тут ничего хорошего в действиях "повстанцев" не вижу.

Цитата(OneMoreShepard @ 19.2.2014, 21:57) *

Ожидамо. no.gif

Я с самого начала не верил, что Берлин предпочтёт Киев Москве. Уж очень Путин старался все двухтысячные поддерживать отношения, нордстрим и всё такое.



Ваалор
Вот те раз! Я походу ошибся. Назревает большой распил Украины. Я конечно - же против. Подобным образом поступать нельзя. Может быть всё ещё наладится?
P.S.
Приковывать губернатора к сцене не стоило. Что за зверство?
OneMoreShepard
Цитата
А вот тут ничего хорошего в действиях "повстанцев" не вижу.

Нельзя назвать это хорошим, но это, опять же, в разы гуманнее по сравнению с нашими "правоохранительными" органами

Добавлено через 31 сек.
Цитата
Ожидамо.

Я ожидал что будет пилить кто-то один, но не между собой
Mereel
Цитата(OneMoreShepard @ 20.2.2014, 0:57) *


Я даже немного рад в душе...Поживет Крым и Восток Украины с Россией пару год,а потом будут еще просить "взять их назад" у "западенцев".Все равно Восток не приносит больших доходов,наоборот-живут на дотации со стороны остальных регионов.Да и Крым слишком дорого удерживать...

Будет же потом ситуация как с ФРГ и ГДР.
Ваалор
Украину ждёт судьба Речи Посполитой? Да ну! Не может быть. Скорее всего ни Россия ни Евросоюз не решаться ввести на Украину свой миротворческий контингент.
P.S.
С тем что после присоединения к России Крым запросит независимости я не согласен. Подавляющее большинство крымчан будет радо воссоединению со своей исторической Родиной.
P.S. P.S.
Горячая новость: на Киев по одесской трассе движется колонна танков.
Mereel
Цитата(Ваалор @ 20.2.2014, 1:09) *
Украину ждёт судьба Речи Посполитой? Да ну! Не может быть. Скорее всего ни Россия ни Евросоюз не решаться ввести на Украину свой миротворческий контингент.


А зачем им сильная Украина?Никому это не интересно.Как мы видим,Европа умеет только "высказывать свое беспокойство".Россия же делает вид,что она ни при чем и желает добра "брату".

Цитата(Ваалор @ 20.2.2014, 1:09) *
P.S.
С тем что после присоединения к России Крым запросит независимости я не согласен. Подавляющее большинство крымчан будет радо воссоединению со своей исторической Родиной.


Крымчан-это ты имеешь ввиду крымских татар,депортированных оттуда в 1944 году,или русских,завезенных в Крым?
OneMoreShepard
Цитата
Милиция этой ночью отключала пострадавших в больницах от аппаратов жизнеобеспечения.



Добавлено через 4 мин.
Беркутівці зашили рот одному із активістів, іншого садили на феєрверки - журналістка
Хант, так норм?
Ваалор
Современный мир - это многополярный, многополюсный мир. Украина в силу объективных причин не способна стать одним из полюсов многополярного мира. По сути дела у неё есть выбор - либо присоседиться к одному из полюсов многополярного мира (России или Евросоюзу) либо медленно деградировать.
P.S.
Сложно поверить в то что украинская милиция способна добивать в больницах тяжелораненых людей.
Mereel
Цитата(Ваалор @ 20.2.2014, 1:09) *
Горячая новость: на Киев по одесской трассе движется колонна танков.


Во дураки...Или военные в World of Tanks переиграли,раз думают,что танки будут эффективны против людей в городских условиях??

Разве что давить людей остается,но и это не будет хорошим ходом.Ведь захватить танк будет легче,чем его уничтожить.

Цитата(Ваалор @ 20.2.2014, 1:32) *
P.S.
Сложно поверить в то что украинская милиция способна добивать в больницах тяжелораненых людей.


Придется поверить,так как у нас милиционеры и насилуют,и грабят,и убивают.
Basilews
И дивизион торпедных катеров со стороны Обухова.
OneMoreShepard
"Укрзализныця" прекратила на неопределенный срок движение поездов со Львова на Киев


Цитата
Или военные в World of Tanks переиграли,раз думают,что танки будут эффективны против людей в городских условиях??

Пока революция не стала подпольной - очень даже эффективны же
Nothing But Red
Цитата(Mereel @ 20.2.2014, 0:34) *
Во дураки...Или военные в World of Tanks переиграли,раз думают,что танки будут эффективны против людей в городских условиях??

Разве что давить людей остается,но и это не будет хорошим ходом.Ведь захватить танк будет легче,чем его уничтожить.



Придется поверить,так как у нас милиционеры и насилуют,и грабят,и убивают.

Ага, прям так сложно.
омикрон
Цитата(OneMoreShepard @ 19.2.2014, 22:57) *

Что значит "продали"? Разве Германия была союзником восставших, чтобы их предать? Все делают то, что и должны делать государства в такой ситуации - постараются извлечь из нее максимальную для себя пользу и поскорее избавиться от очага напряженности у себя под боком.

Цитата(Ваалор @ 19.2.2014, 23:02) *
Вот те раз! Я походу ошибся. Назревает большой распил Украины. Я конечно - же против. Подобным образом поступать нельзя.

Каким "подобным образом"? Как будто бы, Меркель и Путин сделали лишь туманное зявление, что "приложат все усилия к урегулированию кризиса" - как хочешь, так и понимай...
Цитата(Mereel @ 19.2.2014, 23:08) *
Я даже немного рад в душе...Поживет Крым и Восток Украины с Россией пару год,а потом будут еще просить "взять их назад" у "западенцев".Все равно Восток не приносит больших доходов,наоборот-живут на дотации со стороны остальных регионов.

Хм, а по другим данным, все ровно наоборот - это западные регионы живут на дотации от восточных... :) Но это все лирика... А серьезно: вы что, действительно думаете, что России и Германии нужно делить Украину пополам и присоединять к себе?! А зачем? biggrin.gif Дележ и присоединение Украины никому, как верно замечено, не принесет пользы. Сейчас такие методы не в моде. К примеру взгляните на Осетию с Абхазией, никто их не присоединял, независимые государства, связаны лишь экономически. Сейчас экономические связи куда важнее формального присоединения.
Цитата(Mereel @ 19.2.2014, 23:08) *
Будет же потом ситуация как с ФРГ и ГДР.

Ну, ГДР, что интересно, после воссоединения не так-то легко пришлось, многие работу потеряли. Западных немцев в восточной Германии долго недолюбливали после воссоединения, не знаю как сейчас...


Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ваалор @ 19.2.2014, 23:09) *
P.S. P.S.
Горячая новость: на Киев по одесской трассе движется колонна танков.

Подождем, пока новость слегка остынет, тогда и выясним, так ли это...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Mereel @ 19.2.2014, 23:34) *
Во дураки...Или военные в World of Tanks переиграли,раз думают,что танки будут эффективны против людей в городских условиях??

То есть? Танки со времен Великой Отечественной вполне эффективно использовались в городских условиях. И уж, конечно, если по всем праавилам, то танки должны быть с пехотной поддержкой. А запросто захватить танк... Каким образом?
Если нет эвоков, а экипажи танков не ЗВ-шные, то едва ли получится. thumbdown.gif
Гелій
Kuat Drive Yards
Цитата
Во дураки...Или военные в World of Tanks переиграли,раз думают,что танки будут эффективны против людей в городских условиях??

Всё гораздо прозаичнее
DenSylar
Цитата
Я даже немного рад в душе...Поживет Крым и Восток Украины с Россией пару год,а потом будут еще просить "взять их назад" у "западенцев".Все равно Восток не приносит больших доходов,наоборот-живут на дотации со стороны остальных регионов.Да и Крым слишком дорого удерживать...
Пару год? Внезапно изменили кооличество времени, отмерянное вами? И я смотрю - вы великий политолог, который знает, что будет. Чтож вы не ведете Майдан, там как раз нужны такие лидеры? Или вы только в виртуале такой? Такое ощущение, что ваши прогнозы строятся только исходя из вашей нелюбви к России
Lord Aerevar
Цитата
Я ожидал что будет пилить кто-то один, но не между собой


Ага и второй при этом не будет ничего предпринимать) Это последнее независимое образование в Европе, которое можно "использовать". И чтобы не завязнуть в этом болоте на годы, будут договариваться.
Petrov-Vodkin
Вот потому у меня и разрывается сердце за Украину
Цитата
Хорошего писателя довольно просто отличить от плохого. Он сначала придумывает персонажей, потом отталкивается от них и сочиняет сюжет, а плохой писатель поступает наоборот.
В истории нас тоже больше привлекают люди, а не абстрактные концепции. Более того: живые, думающие, чувствующие люди, а не картонные стереотипы. И чем больше мы узнаем о них, тем сложнее в наших глазах становятся бурлившие в былые века конфликты. Трудно делить всех на «хороших и плохих парней», когда прекрасно слышишь бой барабанов, под которые шёл каждый персонаж исторической драмы.
И вот какая особенность становится заметной, если обращаешь внимание на людей. Многие историки безуспешно искали закономерности во внутренних кризисах государств 16-17 веков, но по-настоящему общим в них было то, что в начале конфликта его участники вообще не представляли, к чему придут в итоге. Особенно наивны в этом отношении бывали «мятежники»: они хотели лишь подлатать старое здание государства, но разносили его на куски, зачастую погибая в этом взрыве. Мятеж в Нидерландах (который столкнул не просто испанцев с голландцами, а жителей разных провинций между собой), гугенотские войны во Франции, английские гражданские войны, Фронда — это совсем разные конфликты по причинам и характеру, но все они превзошли ожидания тех, кто изначально раздувал пламя. Так же, как глупы слова о неотвратимости революций и гражданских войн, глупы и утверждения, будто бы происходило ровно то, чего хотели те люди. Междоусобные бойни горче перезаваренного кофе, и тем более грустно, что их бедствия были не осознанным выбором участников, а неожиданностью. Мне интересно только, произошла бы хоть одна война, если бы участникам заранее показали её последствия? В конце концов, мнение, что в прошлом не было совершено никаких ошибок, это признак психически больного человека, особенно если речь идёт о политике.




Все они начинали с малого, отстаивали законные права и привилегии, старались улучшить, а не разрушить своё государство, но в итоге тоже нарушали законы и чужие права, а бывшие друзья сходились на полях сражений — сперва нерешительно, затем с отчаянной обречённостью. А дальше находилось место и безумию ожесточённых солдат в павших перед ними городах, и сухим деревьям, на которых раскачивались взятые в плен. Говорят, что этих людей просто закрутил вихрь событий, но дело в другом. Никто их никуда не увлекал, и не было там никаких необъяснимых сил и невидимых рук. Просто всякий раз, когда люди оказывались перед выбором, они принимали верные со своей точки зрения решения, но в итоге цепочка верных по отдельности решений приводила их в тёмный лес, в который «роялисты» и «мятежники» одинаково не хотели попадать. Оставалось тогда лишь плутать в этих злых чащах, пока наконец не выходили на свет немногие выжившие, с ужасом глядя на оставленную за спиной дорогу с трупами. Все прошли через это, но благословенны те, кто понял своего врага и потом не проклинал его.

Трудно определить момент начала гражданских войн, но особенно жутко читать подробное описание того, как возникал конфликт. Когда я читал книгу своего отца про предысторию английской гражданской войны, то сначала жалел, что текст обрывается как раз перед началом боевых действий. Дочитав до конца, я понял, что книга заканчивается как раз там, где надо. Самый интересный этап кризиса государства — не тогда, когда берут в руки оружие, двигают армии, начинают осады и раздевают убитых после битвы. Больше всего захватывает время, когда ещё был шанс на мир, когда все противоречия ещё можно было решить словами, а не пулями, если бы было желание. И одновременно это самый леденящий кровь этап, потому что вслух никто не говорит о войне, никто её не хочет, но становится всё жарче, и вот десятки разных группировок с разными интересами постепенно разбиваются на два противоположных лагеря, и конфликт сильно упрощается, сводится к двум бескомпромиссным вариантам, неприемлемым для обеих сторон. И вот наконец они снимают со стен шпаги и опускают пистолеты в седельные кобуры, не желая врагам смерти, но считая будто нужно лишь немного показать силу...
Traun13
Вчера выступал депутат Харьковской области, всё правильно сказал.

Придется поверить,так как у нас милиционеры и насилуют,и грабят,и убивают.

Наверно все милиционеры русские, не может же украинец грабить/насиловать/убивать украинца.

Украинские форумчане, вы не обижайтесь, но по тому что творится у вас, надо вводить армию и если увидели майдановца с оружием, стрелять на поражение, если в маске задерживать, начинает убегать открывать огонь, чтобы ранить.
И уже ясно, если бы не начался терроризм со стороны майдановцев, беркуты вели бы себя сдержаннее.

Представьте вашего коллегу/друга подожгли из толпы (бросили) коктейлем молотова, надо на х*р расстреливать эту толпу, всех кто там есть
Nothing But Red
Цитата(Владимер @ 20.2.2014, 10:48) *
Вчера выступал депутат Харьковской области, всё правильно сказал.

Придется поверить,так как у нас милиционеры и насилуют,и грабят,и убивают.

Наверно все милиционеры русские, не может же украинец грабить/насиловать/убивать украинца.

Украинские форумчане, вы не обижайтесь, но по тому что творится у вас, надо вводить армию и если увидели майдановца с оружием, стрелять на поражение, если в маске задерживать, начинает убегать открывать огонь, чтобы ранить.
И уже ясно, если бы не начался терроризм со стороны майдановцев, беркуты вели бы себя сдержаннее.

Представьте вашего коллегу/друга подожгли из толпы (бросили) коктейлем молотова, надо на х*р расстреливать эту толпу, всех кто там есть

Таких как ты надо расстреливать.
Traun13
11:03 В МВД заявляют, что по силовикам на Майдане Незалежности ведется огонь из огнестрельного оружия. Уже ранены четыре правоохранителя.



Добавлено через 23 мин.
Представьте вашего коллегу/друга подожгли из толпы (бросили) коктейлем молотова, надо на х*р расстреливать эту толпу, всех кто там есть
Такие чувства посещают беркутовца, и потом не удивительно что они тоже бесчинствуют
ddt
Вряд ли при распиле западную Украину будут присоединять к Германии. По исторической перспективе надо либо к Австрии, но далековато, либо к Польше.
Алекс Маклауд

 i 

Товарищи, прекратите нести ересь!
 



 ! 

Хейт и Владимер получают по +10% за призывы к насилию
 
Makaveli
а инфа о захвате во Львове отделения милиции и воинской части, правдивы?
Nothing But Red
У вас там снова началось, как я вижу по новостям.
Цитата
Солдаты внутренних войск массово сдаются в плен. Таковых перебежчиков насчитали уже 100 человек.
Makaveli
Цитата
Солдаты внутренних войск массово сдаются в плен. Таковых перебежчиков насчитали уже 100 человек.
так в плен или переходят на сторону противника?) нужна конкретика, а то не понятно пора уже януку лыжи мазать и по тапкам давать или нет еще)
Master Cyrus
Цитата(Владимер @ 19.2.2014, 16:09) *
Есть ли на сайт хоть один житель Украины который против Майдана?
Не вижу причин поддерживать экстремизм и беззаконие, особенно ради противоречащих им абстракций, и соотвественно цинизм и лицемерие в методах и реакции на реальные последствия.
Nothing But Red
Цитата(Makaveli @ 20.2.2014, 12:56) *
так в плен или переходят на сторону противника?) нужна конкретика, а то не понятно пора уже януку лыжи мазать и по тапкам давать или нет еще)

Пишут, что сдаются в плен, что непонятного?


Petrov-Vodkin
До чего дошло. Просто родственники живут в пограничном районе курской области и благодаря информационной накачке опасаются вооруженных банд с территории соседнего государства.
Lord Aerevar
Цитата(Makaveli @ 20.2.2014, 12:09) *
а инфа о захвате во Львове отделения милиции и воинской части, правдивы?




Жесть shok.gif
Nothing But Red
Пишут уже о 7 застреленных снайперами.
UPD уже 15

Цитата
Администрация Януковича обвинила оппозицию в затягивании времени с помощью всевозможных перемирий.
Гелій
Цитата(Makaveli @ 20.2.2014, 11:09) *
а инфа о захвате во Львове отделения милиции и воинской части, правдивы?

Да, и не только во Львове. Это уже вчерашний день.
Ваалор
В центре Киева из снайперской винтовки убито уже 20 представителей правоохранительных органов. Евросоюз готовится принять решение о введении санкций против Украины.
Dhani
да, читаешь и не знаешь что думать. Желаю украинцам поскорее закончить это дело с как можно меньшим кровопролитием. Януковича, может, ждёт новый нюрнбергский процесс. Как можно сидеть и позволять этому твориться.

Makaveli
Цитата
Да, и не только во Львове. Это уже вчерашний день.
я крч тогда ваще ниче не понимаю. чего янук ждет та? у него в стране отделения милиции захватывают с арсеналами вместе, губернаторов чуть ли не вешают при всем честном народе, а он даже войска не вводит, хотя судя по тому, что военные части захватывают я так понимаю армия не сильно горит желанием во всем этом участвовать. ну тогда почему янук еще не гденить в Подмосковье или Венесуэле?)
Nothing But Red
Цитата(Makaveli @ 20.2.2014, 13:51) *
я крч тогда ваще ниче не понимаю. чего янук ждет та? у него в стране отделения милиции захватывают с арсеналами вместе, губернаторов чуть ли не вешают при всем честном народе, а он даже войска не вводит, хотя судя по тому, что военные части захватывают я так понимаю армия не сильно горит желанием во всем этом участвовать. ну тогда почему янук еще не гденить в Подмосковье или Венесуэле?)

Как раз таки военных еще везут, он надеется отстоять либо что-то подобное, вообще я уже сам хз.
Гелій
со сцены выступил полковник ВВ, который заявил что он написал рапорт на увольнение и переходит на сторону народа
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.