Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Kuat Drive Yards
Цитата(омикрон @ 23.2.2014, 19:29) *
Это и называется - диктатура Революции. Диктатура гражданского общества в современном варианте.

Эм... диктатура пролетариата?
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 23.2.2014, 18:32) *
Эм... диктатура пролетариата?

усовершенствованный вариант. :)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Helios @ 23.2.2014, 18:31) *
Хватит чушь нести, пожалуйста. Давай ты школу хотя бы закончишь сначала.

Может, я и чушь несу, но почему-то она сбывается со временем... Честное слово, я не виноват. no.gif
По логике, кто контролирует власть - тот сам является властью. Следовательно власть будет в руках тех, кто будет представлять собой "гражданское общество". А кто это? И как они будут добиваться того, чтобы власть не вышла из под их контроля? Силой оружия, по-видимому. Следовательно - это диктатура.
Raiden
Для истериков, позиция Олега Тягнибока по поводу русского языка
Гелій
Цитата(омикрон @ 23.2.2014, 18:39) *
Следовательно власть будет в руках тех, кто будет представлять собой "гражданское общество".

Кардинально неверно. "Гражданское общество" нельзя представлять, это оксюморон. Власть будет представлять политические объединения и группы интересов. А гражданское общество - это люди, которые осведомлены (здесь роль четвертой власти - журналистов), неравнодушны, готовы и способны самоорганизовываться и проявлять активные действия по надзору и контролю за представителями власти. Это люди, которые чувствуют ответственность и свою роль в жизни государства, а не жить по принципу "моя хата с краю". Они по определению "в оппозиции" к любой власти.
омикрон
Цитата(Helios @ 23.2.2014, 18:54) *
Кардинально неверно. "Гражданское общество" нельзя представлять, это оксюморон. Власть будет представлять политические объединения и группы интересов. А гражданское общество - это люди, которые осведомлены (здесь роль четвертой власти - журналистов), неравнодушны, готовы и способны самоорганизовываться и проявлять активные действия по надзору и контролю за представителями власти. Это люди, которые чувствуют ответственность и свою роль в жизни государства, а не жить по принципу "моя хата с краю". Они по определению "в оппозиции" к любой власти.

И все же по-прежнему не ясны методы их контроля над властью. Как добиваться того, чтобы власть выполнила поставленные условия? Если, как пояснил кто-то, "если власть опять начнет - то получит майдан", то здесь-то и открывается поле для давления на власть угрозой силового решения проблемы, и не факт, что в интересах народа. Вопрос в том, кто будет ответственен за этот контроль...
Хотя это, по-моему, уже оффтоп... :) обсуждение гражданского общества прекращаю. :))
Гелій
Цитата(омикрон @ 23.2.2014, 19:07) *
И все же по-прежнему не ясны методы их контроля над властью. Как добиваться того, чтобы власть выполнила поставленные условия? Если, как пояснил кто-то, "если власть опять начнет - то получит майдан"

Ну можно посмотреть на то, как это происходит в странах "развитой демократии". Да, это в том числе и митинги, пикеты и демонстрации вместо "обсуждений на кухнях", чтобы делать свою позицию более видимой для власти. По сути формула простая - лучше сотня маленьких "майданов" по разным вопросам в разных местах, в разное время, на разных уровнях - чем один большой, в столице и со стрельбой.

Цитата(омикрон @ 23.2.2014, 19:07) *
Хотя это, по-моему, уже оффтоп... :)

Да тут вроде уже всем все равно, оффтопят уже не одну страницу :)
Mereel


Чтобы не говорили,а украинский народ учится на своих ошибках.Люстрации-быть!
Гелій
Вот, кстати, тот самый сотник, который "пробился" на сцену и потребовал отставку Януковича до 10 утра.

Ваалор
Добкин пообещал, что и сам не падет, и Ленину не даст
Добкин не собирается писать заявление об отставке

Губернатор Харьковской области Михаил Добкин приехал на площадь Свободы в Харькове, где заявил, что не собирается писать заявление об отставке, а "памятник Ленину как стоял, так и будет стоять".
"Мы должны сделать больше. Мы должны защитить то, что смогли защитить наши родители и передать в целости и сохранности следующему поколению. Памятник Ленину это символ города, который видели миллионы приезжающих сюда туристов из разных стран мира. Он является одним из символом определенной эпохи. Мы его установили и мы его защитим. Мы с вами", - сказал Михаил Добкин.

Кроме того губернатор заверил, что продолжает работать на посту и писать заявления об отставке не собирается
Mereel
Если были бы не виноваты-не убежали бы.

Цитата
Бандиты из СБУ Януковича бросили ядерные объекты и свалили из страны

СБУшники бросили ядерные объекты и страну, ретировавшись с деньгами за границу. Об этом рассказал уполномоченный по досмотру за работой ведомства Валентин Наливайченко.

В здании СБУ никого не осталось, брошено наблюдение не только за массовыми гражданскими мероприятиями, но и за ядерными и другими стратегическими объектами страны. В главном корпусе СБУ, когда там появился Наливайченко оказался… аж один сотрудник. Остальные офицеры на телефонные звонки не отвечают, в домах и квартирах их уже нет, и по оперативным данным большинство из них с деньгами и ценностями сбежали из страны.

Не менее трусливыми и вороватыми оказались и руководители милиции. МВД под руководством А. Авакова начало расследование в отношении 30 чиновников. Но, похоже, это только начало.

Как оказалось, силовики Януковича выполняли не прямые свои обязанности, а являлись обслугой донецких гопников, не брезгуя кровавыми денежками и сами. По сути, при системе Партии регионов и Януковиче офицерам СБУ, МВД, ГПУ была отведена роль членов ОПГ. ( Collapse )

По словам Авакова, в субботу он распустил коллегию МВД и назначил новую. Назначены служебные расследования в отношении ряда сотрудников министерства и областных УВД по фактам их действий в событиях последнего времени.

Проведено совещание с самообороной Майдана, Правым сектором и перешедшим на сторону народа работниками министерства, с участием руководства СБУ. Тема - обеспечение порядка на улицах Киева., совместное патрулирование и охрана ключевых объектов города. "Утверждены механизмы и формы взаимодействия сотрудников милиции и гражданского актива Майдана. С завтрашнего дня эти механизмы начнут реализовываться", - отметил Аваков.

Силовики также провели совместное совещание с вновь назначенными руководителями Генпрокуратуры и СБУ. "Тема - взаимодействие правоохранительных органов по резонансным преступлениям против народа Украины, в том числе со стороны бывших высших должностных лиц страны. Завтра генеральная прокуратура даст об этом информацию. Предварять заявления Генпрокуратуры не буду, лишь отмечу, что приняты ряд оперативных превентивных мер на эту тему", - рассказал с трибуны Аваков.
Приняты решения об освобождении всех задержанных участников протестов последних трех дней - 64 человека.
омикрон
Цитата(Mereel @ 23.2.2014, 21:42) *
Если были бы не виноваты-не убежали бы.

Отчего же. И невиновные могут сбежать: испугавшись, что назначат виновными. Вообще, какая-то запутанная статья... Так быстро успели все расследовать и узнать, кто куда и с чем сбежал?..
Basilews
Вообще тут пишут, что замы СБУ вернулись на место.

Цитата
Когда вчера Валентин Наливайченко зашел в центральный офис СБУ на Владимирской, 33 – его встретил зампред Владимир Породько. Председатель СБУ Якименко, а также два первых зампреда – Сергей Черных и Владимир Тоцкий, а также начальник аппарата Председателя Станислав Саломатин доблестно драпанули, предварительно очистив свои кабинеты. И это было объяснимые действия мужественных «рыцарей плаща и кинжала».

А вот сегодня началось непонятное. Черных, Тоцкий и Саломатин вернулись на свои места и даже изображали бурную деятельность. Говорят, что завтра в СБУ может заявиться и экс-председатель СБУ Якименко. Это действительно странно, учитывая трусливость этих господ, а также то, что СБУ под их непосредственным руководством принимало участие в так называемой «антитеррористической операции» в ходе которой было убито почти 100 людей. Убито, возможно, при участии «Альфы» СБУ. Столь странное поведение может свидетельствовать о том, что экс-руководство СБУ, глядя на наглые рожи «воскресших» Ефремова, Рыбака, Кернеса и Добкина решили, что и им добрые люди все забудут. Если такое действительно произойдет, то, боюсь, что очень скоро здание на Владимирской, 33 будет весело пылать со всех четырех сторон.


А тут пишут, что Янукович едет в Севастополь.

Цитата
Бывший президент Украины Виктор Янукович под охраной бойцов "Беркута" направляется в Севастополь через Ялту. Об этом сообщает директор севастопольского IPC медиа центра Татьяна Рихтун на своей страничке в Facebook.

"Янукович около часа назад с охраной "Беркута" проехал через Ялту в строну Севастополя", - написала Татьяна Рихтун.

Кроме того, по сообщению пресс-службы Министерства обороны Украины, в Севастополе сейчас находится Павел Лебедев, который в понедельник собирается вернуться на работу.


Чего-то они очень скоро все повсплывали, мне это не нравится.
Mereel
Цитата(Basilews @ 23.2.2014, 22:56) *
Чего-то они очень скоро все повсплывали, мне это не нравится.


Думают договориться,чтобы не проводили люстрации.Или же показать,что они такие "невинные овечки" и "их заставляли под дулом пистолетов",чтобы избежать тюрьмы.А может и два-в-одном:не допустить люстрации и избежать криминального преследования.
омикрон
Цитата(Basilews @ 23.2.2014, 21:56) *
Чего-то они очень скоро все повсплывали, мне это не нравится.

а куда им деваться? Или немедленно бежать, или немедленно сопротивляться. Третьего не дано. Прятаться, тянуть время и ждать, пока за ними придут - нет смысла.
Lord Aerevar
Цитата
Чего-то они очень скоро все повсплывали, мне это не нравится.


Олимпиада кончилась.



Без комментариев.
омикрон
Цитата(Lord Aerevar @ 23.2.2014, 22:08) *
Олимпиада кончилась.

А так, они по бегу медаль хотели получить. :) biggrin.gif Раз по борьбе не вышло.
Mereel
Цитата(Lord Aerevar @ 23.2.2014, 23:08) *
Олимпиада кончилась.


Маразм крепчает.Сам слышал,как один дядя объяснял,что бандеровцы-это евреи-нацисты. facepalm.gif
А мой дед рассказывал о том,что Бандера-это Власов,который поменял фамилию biggrin.gif
Rinion
Посмотрел пару минут Киселева, ящик бурлит, как в 2008 году.
С наших борзых станется.
darttiberius
Яценюк про Тимошенко в різні часи...



И эти люди хотят управлять нами. Да ну на фиг.

Ваалор
Антимайдан взял под контроль Одессу
Отметим, что в марше приняли участие не менее 10 тыс. человек, что является рекордным количеством за последние годы.
В Одессе прошел марш антимайданвцев под лозунгом «Фашизм не пройдет», который завершился митингом на Аллее славы. Организаторами маршала выступили Всеукраинское движение Народное единство и объединение «Народная альтернатива».

На митинге были приняты ряд решений. Так, митингующие решили, что «в условиях, когда власть предала своих избирателей нужно создать новую политическую силу, которая будет отстаивать интересы Одессы и всего Юго-Востока Украины». Также они приняли решение проводить ежедневные собрания Антимайдана на площади Куликовое поле.

Митингующие потребовали от нардепов Одессы, чтобы они пришли завтра на Куликово поле и показали, что они со своими избирателями. Кроме этого, было принято решение расширить ряды народной дружины и взять под контроль въезды в город, чтобы не пускать «бандеровцев и прочих бандитов из Западной Украины»
KL006
Севас как всегда. thumbdown.gif
ArhAngel
Цитата
Севас как всегда.

спасибо Никите Сергеичу

Цитата
Олимпиада кончилась.

а что? стандартное пропагандистское мнение... правда я только 1.15 посмотрел, дальше не стал, думаю там ничего нового.
вообще, если в Конституции прописано право на самоопределение, то что не так?
darttiberius
Героев "Небесной сотни" увековечат на Майдане.
Basilews
Макеенко хочет в мэры, чего.

Меж тем дирижер тоже отмежевался от босса.

Цитата
"Теперь уже бывшим руководством страны были допущены грубейшие ошибки, которые привели к трагическому периоду нашей истории. Мы осуждаем и отмежевываемся от ошибок руководства! В Партии регионов на сегодняшний день насчитывается около полутора миллионов членов, среди которых шахтеры, металлурги, учителя, медики, пенсионеры и афганцы. Это честные и порядочные люди, поэтому, осуждая ошибки руководства, мы продолжим свою работу и внесем свою лепту в развитие процветающей Украины", - заверил Чечетов.
Гелій
Самое главное, про что нужно помнить.

Mereel


А теперь представьте,что можно найти у Путина или Лукашенко...
Basilews
Во-во, я увидел и офигел. В одном из рождественских вертепов его обозвали "Прокуратор Пшонтий", они сами не знали, как близки к правде...

Но что-то мне подсказывает, что и у вчерашней оппозиции маетки тоже должны быть ничего.
KL006
Россия отозвала своего посла "для консультаций":


"В связи с обострением ситуации на Украине и необходимостью всестороннего анализа сложившегося положения принято решение о вызове на консультации в Москву Посла Российской Федерации на Украине М.Ю.Зурабова."

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/2DDE2...4257C88006BB304

L0rd D@rth $m1th
по неподтверждённым данным, которые я читал на каких то группах в Сектанте, якобы десантники из Новороссийска грузятся на корабли и отбывают в Крым. жду утра crazy.gif
darttiberius
Появились сведения, что Януковича задержали в Крыму.




Раймус Айсбридж
Цитата
А теперь представьте,что можно найти у Путина или Лукашенко...

Да какая разница? Не надо считать чужие деньги. Кроме того, самовлюбленность не равна диктатуре.
Kuat Drive Yards
А теперь представьте, что нашли у Сталина
DenSylar
Цитата
А теперь представьте, что нашли у Сталина
Трубку и усы? А все остальное - государственное
ddt
Цитата
Трубку и усы? А все остальное - государственное

ШОК! После смерти Сталина обнаружилось, что весь СССР был его дачей!
Petrov-Vodkin
Цитата(ddt @ 24.2.2014, 9:22) *
ШОК! После смерти Сталина обнаружилось, что весь СССР был его дачей!

ШОК! После ухода Путина выяснилось, что вся РФ его собственность.
Гелій
Цитата(Раймус Айсбридж @ 24.2.2014, 3:12) *
Не надо считать чужие деньги.

facepalm.gif Это бюджетные деньги. НАШИ деньги.
омикрон
Цитата(DenSylar @ 24.2.2014, 6:36) *
Трубку и усы? А все остальное - государственное

Фигня все это про несметные богатства правителей. Как раз склонны к накоплению те, кто приходят на короткое время. Но большинство тех, кто действительно правит, не интересуют деньги - у них просто мозги по-другому повернуты: что такое деньги, когда есть власть (при этом не имеет значения, нужна власть ради самой себя, или ради идеи)?
А дворцы и картины... Сильно подозреваю, что у кое-кого из "противников диктатуры" и "сторонников либеральной экономики" дворцы и их содержимое такие, что Януковичу и не снилось. :)
Раймус Айсбридж
Цитата
facepalm.gif Это бюджетные деньги. НАШИ деньги.

У Путина и Лукашенко ВАШИ деньги?
Makaveli

Цитата
«Украинские братья, пока вы проливаете православную кровь, черти с запада смеются да потирают руки. Подумайте об этом»
Basilews
Вот что писал по этому поводу провокатор Корчинский еще 10 дней назад, до всего этого, перевод с украинского.

Цитата
Нашего президента вы нередко обвиняете в авторитаризме, говорите, что он строит диктатуру. Это не совсем так. Экзистенция Януковича - это начальник-самодур, а не выдвинутый в ничто ницшеанский сверхчеловек по ту сторону добра и зла. Потенциальный тиран лечится в харьковской больнице, а тот, который прячется в Межигорье, - не тиран, а барин.

Если бы он действительно имел характер тирана, его рейтинг достигал бы 60%.

Диктатор наслаждается диктатурой, а Янукович наслаждается роскошью. Тиран-гедонист - это редкость. Тирания - это самоотказ, это тирания над собой.

Император любил ампир, но в походях спал на солдатской постели. Гитлер был аскетом, схимником рейхсканцелярии, обрученным с немецкой нацией. Обстановка кабинета Сталина, по выражению британского дипломата, напоминала вокзальный зал ожидания для пассажиров второго класса. Петр Первый свою пытошную любил больше чем тронный зал, а заляпанному кровью фартуку отдавал предпочтение перед шитым золотом мундиром.

[...]Он - не тиран и не диктатор. Поэтому все это скоро закончится. Он сам и закончит. Поменяет власть на гарантии.
Mefis
Цитата
У Путина и Лукашенко ВАШИ деньги?

Не надо так придираться. У Лукашенко НАШИ деньги.
У Путина деньги россиян. Усё.
Цитата
Но большинство тех, кто действительно правит, не интересуют деньги - у них просто мозги по-другому повернуты

Нууу...
http://www.nv-online.info/by/220/212/38086...D1%82%C2%BB.htm
Алекс Маклауд
Тут кто-то интересовался, почему народ не стал расходиться после решений Януковича

Цитата
Власть в стране вернулась к Раде.


Досрочных выборов Рады не будет.


Большинство в Раде по-прежнему у «регионалов» и КПУ.


Президент Украины избранный на досрочных выборах в 2014 году будет иметь на порядок меньше полномочий, чем имелось на момент заключения соглашения у Януковича.


Следующие выборы в Раду - через 3,5 года, в октябре 2017.


Возобновляется действие императивного мандата (т.е. депутат фракции ПР не сможет голосовать отлично от своей фракции).


Итого:

- власть осталась у «регионало-коммунистов», с учетом особенностей Рады - в руках олигархов, в основном донецких.

- полномочия же президента, которым и до всех событий гарантированно становился кандидат от оппозиции, радикально сокращены.

Я бы на месте Януковича тоже на такое с радостью согласился. Лукин отказался подписывать откровенно «прорегиональное» соглашение исключительно в целях конспирации.

Превратить победу Майдана в его поражение помешал Правый сектор.

И предложение выпустить Тимошенко.
Basilews
1. У нас нет и никогда не было императивного мандата, я про это писал сколько-то страниц назад.
2. Большинства сейчас формально нет ни у кого, хотя остатки ПР и тушки голосуют вместе с бывшей оппо. Но тушки могут сформировать свою фракцию, которая войдет в коалицию, и тогда у ПР и коммунистов не будет большинства даже формально.
3. А на тот меморандум уже все клали.

Майдан прекрасно понимает, что к власти идут тоже хорошие жуки, но других сейчас просто нет, и надо иметь дело с этими. Но присмотреть, чтобы они выполнили обязательства. Такие как чистка милиции, поимка и наказание негодяев. Потом - выборы президента. Как-то так.
Алекс Маклауд
Цитата
1. У нас нет и никогда не было императивного мандата, я про это писал сколько-то страниц назад.
2. Большинства сейчас формально нет ни у кого, хотя остатки ПР и тушки голосуют вместе с бывшей оппо. Но тушки могут сформировать свою фракцию, которая войдет в коалицию, и тогда у ПР и коммунистов не будет большинства даже формально.
3. А на тот меморандум уже все клали.


Наши эксперты такие эксперты
Собственно, тут две полезные ссылки в тему:
http://linlobariov.livejournal.com/672295.html
http://linlobariov.livejournal.com/672996.html
омикрон
Цитата(Master Artem @ 24.2.2014, 13:03) *

В целом, это вышесказаному не противоречит, да и все, что там написано, все же предположения: мол, должны где-то быть деньги, иначе, где они? Про золото Партии тоже до сих пор мифы ходя, что где-то клады несметные -потому что не нашли того, что искали, у живых... Вывод: значит, закопано. Или на секретных счетах, которые никто не видел. ;) Базилевс хорошо цитату привел про разницу характеров правителей, все так и есть.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Basilews @ 24.2.2014, 13:16) *
Майдан прекрасно понимает, что к власти идут тоже хорошие жуки, но других сейчас просто нет, и надо иметь дело с этими. Но присмотреть, чтобы они выполнили обязательства. Такие как чистка милиции, поимка и наказание негодяев. Потом - выборы президента. Как-то так.

А перевыборы Рады? А то ощущение складывается, что депутаты хорошо устроились: все вдруг перекваллифицировались в борцов с тираном - и остались на прежних местах. Вот так-то и складывается впечатление, что целью было только одного зарвавшегося политика убрать, места переделить и дальше продолжать по-старому. Да и может впечатление сложиться, что боятся: а ну как на выборах народ выберет в Раду совсем не тех, кто сейчас командует парадом.
Basilews
Кто-то говорил (Луценко вроде бы), что выборы в Раду хорошо бы где-то в июне, ну точно после президентских. Чтобы уже был президент.
Kuat Drive Yards
Цитата
Фигня все это про несметные богатства правителей. Как раз склонны к накоплению те, кто приходят на короткое время. Но большинство тех, кто действительно правит, не интересуют деньги - у них просто мозги по-другому повернуты: что такое деньги, когда есть власть (при этом не имеет значения, нужна власть ради самой себя, или ради идеи)?

А можно примеры? Просто на моей памяти никого особо нет из таких правителей, ну кроме военных диктаторов, но они на военную силу опирались да и долго не удерживались обычно. Просто к XVII веку уже постепенно власть монархов иссякала из-за разделения властей (Великая и Могучая не в счёт, в ней время остановилось до XX), но денег им хватало да и сидели на троне стабильно.
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 24.2.2014, 15:37) *
А можно примеры? Просто на моей памяти никого особо нет из таких правителей, ну кроме военных диктаторов, но они на военную силу опирались да и долго не удерживались обычно.

Смотря что считать долгим :) Для диктатора двадцать лет не срок. Если сравнивать с выборными должностями, то в несколько раз дольше правят.
Цитата(MishaKenobi @ 24.2.2014, 15:37) *
Просто к XVII веку уже постепенно власть монархов иссякала из-за разделения властей

семнадцатый?.. Нет, в семнадцатом веке были только первые звоночки. Началось в восемнадцатом и весь девятнадцатый век монархии вели борьбу с революциями. Последние монархии Европы пали в начале двадцатого. Хотя... Что значит последние? Вот сейчас, насколько помню, в Лихтенштейне - практически абсолютная монархия biggrin.gif Хотя делами этого государства не очень интересуюсь. :)
Цитата(MishaKenobi @ 24.2.2014, 15:37) *
но денег им хватало да и сидели на троне стабильно.

Это вопрос, заслуживающий более подробного рассмотрения, чем здесь возможно. Однако, среди всех правителей, всех стран, разумеется, были разные по характеру люди.
Кстати, насчет денег для монарха, вспомнилось: тут порой, как раз облом. К примеру, в Англии король и в 17-то веке без решения парламента не мог получить лишних денег на развлечения. biggrin.gif Ну, Англия... она всегда такая была...
Kuat Drive Yards
У меня зомбоящик разрывается прям, а на форуме тишина...
Dhani
Цитата(MishaKenobi @ 24.2.2014, 23:36) *
У меня зомбоящик разрывается прям, а на форуме тишина...

тёмные времена не джиси. Шепа с какого-то бодуна забанили, а Гелий стал огромной потерей для клана.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.