Ну нахрена было его валить? Теперь комуняки мстить будут за своего идолища, оно надо?
К тому же один из самых лулзовых памятников был в Киеве.

Ну, в 1991 памятник Дзержинскому тоже у нас сломали, хз насчет шума, но не вижу в этом ничего плохого, а ноющим, напомню о памятнике в Александровском саду, там кажись были имена всех Романовых, но Партии было неудобно и поменяли, на сами знаете что.

Да-да, мирный (!) протест и никакой неадекватности. И действительно, зачем же сидеть дома или работать, когда можно крушить памятники, пулять фаерами в милицию, обвинять власть и Россию а также требовать зависимости от Европы. Цирк, да и только.

Тем временем:

Во время очередного массового воскресного митинга, вечером возле памятника Ленину не оказалось ни одного сотрудника милиции? Зато пришли несколько активистов в масках с домкратом в сопровождении довольно большой толпы. Думаю, здесь опять не обошлось без подставы, ну и позор тем, кто на нее так глупо повелся. К этому ленину стоит относиться как к памятнику архитектуры. Надо было его просто разрисовать или нарядить в клоунский наряд. Сейчас же ведь опять Азиров осмелеет и будет грозиться открыть на всех уголовные дела.

Из твиттера:


Міліція кваліфікувала повалення пам’ятника Леніну як вчинення масових заворушень

От того, что будут валить ленинов и требовать явно невыгодного для Украины договора лучше точно не станет.

Я не говорю что нужно заниматься вандализмом. На счет договора - может Россия и предоставит более выгодные условия (скорее для верхушки, чем для людей), но мне ближе демократические ценности Европы, чем империалистические наклонности России.

Добавлено через 1 мин.

От чего лучше точно не станет, так это от ровного сидения на попе, только геморрой заработать можно.

Сотрудники милиции ВНУТРИ многотысячного митинга? Откуда?

Внутри? Бессарабская площадь это не внутри. И после событий прошлого воскресенья если не целый отряд Беркута, но наряд обычных милиционеров должен был там дежурить. Кем было это организованно утверждать не буду, но это событие на руку правительству. Нужно прежде всего думать о последствиях в данной ситуации, а уже потом твердить об исторической справедливости. Иначе такими действиями все дело испортить можно.

OneMoreShepard Европа уже отказалась от ассоциации с Украиной. Крушение памятников точно Европу не приблизит. А назвать российские наклонности империалистическими - все равно что назвать Европу демократической... что, впрочем, было сделано.

В прошлое воскресенье там стояла толпа милицонеров и я бы на их месте обосрался, потому что они были со всех сторон окружены людьми, которые были настроены очень недружелюбно к правоохранительным органам. Да и я не вижу смысла стоять насмерть за Ленина.



Правительству сейчас все на руку, ведь можно все проблемы свалить на Майдан. Экономика в жопе - майдан виноват.

Европа ни от чего не отказывалась. Они просто теперь не верят яныку и его правительству. С другим президентом они бы сразу возобновили диалог.

Да, они могут бросаться обвинениями, но именно такие акции дают им повод действовать, а не просто кидаться словами.

Ты так говоришь как будто это нацистский парад какой-то, с центральным командованием и жесткой иерархией. Там даже на сцене лидеры не могут договорится о том, что говорить и куда кого вести, а тем более уже среди людей обязательно же разные интересы есть, маленькие группки, люди которые обязательно воспользуются ситуацией и каждый будет решать по своему уму уже. Спонтанное волеизъявление народа оно же спонтанное.


То есть как? После клича Турчинова люди же колоннами пошли баррикадировать правительственный квартал со всех сторон и разошлись толпами по соседним улицам. Понятно что я не там и сужу только по новостям, но судя по тем картам что журналисты составляют, это уже внутри периметра разросшейся акции.


Ну ты видимо не понимаешь как у них это устроено. Милиция отходит назад в таких случаях для избежания столкновений, если не получает приказов говорящих им делать обратное. Крауд-контрол "отрядами обычных милиционеров" не осуществляется, это же самоубийство. А Беркут там на кой черт стоять должен был? Беркут правительственные здания охранял, а не памятники же.

С кем, с Юлей? Или с Саакашвили, который "неожиданно" решил поддержать народный идиотизм? Что ждёт Украину с новым президентом - народ с этого что-то поимеет? Пустота.

Ильич по другую сторону Крещатика стоял. Люди просто полшли. Точнее, разошлись. Точнее, расходились.

А тем временем...

А Беркуту же запретили даже пальцем угрожать активистам?

Плиз, стапх, я теряюсь когда мне говорят тупости

Спонтанное. Но хотелось бы, чтобы люди головой думали. Хотелось бы, чтобы они решили что для них важнее: просто заявить о своей гражданской позиции или добиться нужных результатов. Сейчас происходят слишком важные события для всей Украины, важен прежде всего результат, а не сам факт события.


Юмористическое отступление:





Так же запросто могут отдать приказ мочить направо и налево. Правительство вертит "беркутом" как хочет.

Новый президент-это всегда перемены.Может,не всегда к лучшему,но уже что-то.

Но что ждет нас с старым президентом России?Кабальные договора.На примере Белоруссии это мы можем увидеть-потеря национального менталитета,отсутствие какой-то реальной помощи от Таможенного Союза.Дырка от бублика.

Даже "Бацька" начал понимать,во что он впутал Белоруссию.

А Ленин в этом случае-это один из самых ярких примеров жизни Украины с Россией "Рука об руку".Больше 350 лет мы прожили с "братьями",и что?Мы не заметили никаких признаков того,что к нам относились как к народу.Скорее как к рабам.

И я не хочу жить рядом с "братом",который будет всячески меня унижать и не считать за личность.

То есть ты не понимаешь что это НЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ везде?

со стороны видно, что вам ближе демократические ценности Яценюка, оставшиеся в свое время недопонятыми

Добавлено через 1 мин.

И какие у него демократические ценности?

Понятное дело, что не одни и те же. Понятно, что кому-то хочется добиться изменений во власти, кому-то наоборот, а кому-то просто подраться и поломать ленинов. Но больно смотреть, когда люди, которые сейчас на стороне антиправительственных выступлений, поддерживают и помогают в таких акциях, не думая о последствиях таких событий.

Извиняюсь за самоцитирование, но

Народности? Народ должен жить самостоятельно, а не за счет восточных или западных соседей. Ваша самостоятельность с Ющенками-Тимошенками привела вас в задницу, но в ответ все это время только и слышалось - во всем виновата Россия. Но назвались государством - развивайтесь как государство, а не ждите помощи от старшего брата, который оказывается (!) всячески вас унижал и относился как к рабу. Но евромайданцы ваши даже не понимают, что хотят фактически зависимости от Европы, чем подтверждают давно известный факт: развиться самостоятельно, используя собственный потенциал, Украина неспособна. Вот в принципе и все отношение. Простых украинцев, за исключением бендеровцев и фашистов, я никогда не унижал. Но снести памятник! Мне всегда казалось, что это сродни помочиться на могилу!

Если кто еще не понял: я не сторонник оппозиции и считаю, что они просто примазываются к народному протесту в попытке реализовать свои политические амбиции, но народному протесту нужны лидеры, и лидеры в политических кругах, а других у нас сейчас нету. Но я поддержу любого из них (больше Юлю, наверное), просто потому что на данный момент они производят впечатление не тупого быдла, как нынешняя власть, а думающих людей. Естественно они не святые и у них есть свои минусы, но, как тут уже говорили:

Каких последствиях? На что тебе больно смотреть? Откуда ты знаешь какие будут последствия? Кто сейчас может сказать какие вообще будут у чего здесь последствия, что на что повлияет и что чем закончится? Поверь, ни оппозиция ни власть ни люди на улицах сейчас не знают ответов на эти вопросы. Сидя у монитора легко рассуждать о последствиях и призывать к разуму, а на улицах ведь действуют эмоции.

А вот мне лично ну вот совсем не жалко ни памятника Ленину, ни задетых чувств коммунистов или еще кого-то. И вот как-то так получилось, что все те, кого я потом видел по ящику, кто высказывался по этому поводу негативно - это все те люди, которых я с удовольствием поприветствовал бы кого за решеткой, а кого просто с судебным решением о запрете заниматься политической деятельностью и занимать какие либо должности в течении следующих 15 лет. Совпадение ли, что это одни и те же люди?

Читаю каменты на Yahoo... ...

- There are still statues of communist revolutionary Vladimir Lenin to be toppled? Wow. Talk about procrastination.

- Putin won't like that.

- People were taking pieces.. they were removing pieces of Humpty, we'll never get him back together that way.

- They were idiots--should have sold good Ole Vlad's statue on eBay!!

- the end of the world! unbelievable, abomination.

А Европа считает иначе? Так весело смотреть на тех, кто говорит, какие в России все злодеи, хотят поиметь неньку, но забывают, что Запад тоже смотрит на нас исключительно как на сырьевой придаток и рынок сбыта.

Теперь намного лучше

Добавлено через 3 мин.

Вообще, ты как-то очень похож на Снола, только пока что не такой резкий

так, а что нашему Батьке делать. Денег в казне нет и похоже не предвидится. Он уже скоро будет готов продать так сказать "фамильное серебро", а всё для поддержания видимости "стабильности".

Добавлено через 23 сек.


Добавлено через 41 сек.

Многие тебе скажут, что оставить памятник Ленину - это сродни помочиться на миллионы могил сразу.

Ты имеешь в виду забаненного Law Snoll? Я не разделяю его мнение о том, что украинцы мол-де не нация, а сама Украина недоразумение Земли. У него какие-то свои мыслительные процессы и убеждения. Но в чем-то он был прав. А тупости говорил именно ты, назвав позицию России империалистической, а Европу представил волшебной страной демократических ценностей, вступление в которую на автомате даст простому люду всевозможные ништяки - даже при президентах типа Юли. Последнее вообще перебор.


И мнение таких людей, конечно, дает право кучке нацистки настроенных дебилоидов снести государственное имущество - памятник вождю, которого другие многие считают великим человеком - что ранее было сделано в Грузии и Прибалтике? Или Майданом теперь можно оправдывать все, раз изначальная цель сборища исключительно благая? Вы вот сказали, что не жалко задетых чувств коммунистов, кого же вы имели в виду - партию какую-то? А как же простые старики, честные трудяги, которые уже отживают свое и видят этот беспредел?

Снолла забанили? как так...

Последствия таких акций как минимум могут затянуть весь процесс. Они дают право проправительственным политикам называть митингующих экстремистами и при этом они не будут выглядеть такими идиотам как раньше. Многие люди (особенно из восточных областей), которые занимали нейтральные позиции, после таких акций лучше относиться к митингующим не станут. Коммунисты, которые готовы были договариваться с оппозицией насчет отставки правительства теперь точно недоверие кабмину поддерживать не станут. Азиров еще больше уверует в свою правоту и будет еще решительнее угрожать митингующим уголовными делами.

Я тоже терпеть не могу, когда по всей стране натыкано кучу ленинов. И коммунистов тоже не жалую. Но умнее было бы не ломать памятник, а демонтировать и перевезти на соседнюю улицу в музей истории Киева. И то, делать это только после того, как все утихнет.

Кстати, этого Ленина не было в реестре памятников культурного наследия. Формально он вообще не памятник.

Почему бы и нет? Коммунисты весьма резво сносили церкви. Да и исторической ценности никакой, в каждом городе этих памятником Ленину чертова уйма. А ваще меня дико радуют россияне которые негодуют по поводу того что Украина мол в ЕС захотела. Вам-то какое дело граждане?

Воу воу воу, палехчи. Где я говорил что Европа - панацея и прочее? Ты так говоришь о Юле, как будто уже знаешь какой она из себя президент :) В роли премьер-министра она не так уж и плохо себя показала.

Ну так я и спрашиваю, кто же имеется в виду - тот, кто отдавал указания о сносе или простой честный человек, кому в то время партия дала все, и который сохраняет ту память - а тут вдруг сносят памятник? Сам коммунистов в целом не жалую, но только тех, кто по телевизору да в политике. Стариков, как водится, надо уважать. Однако опять же - право кто-то снесшим памятник придуркам давал? Способны ли эти радикальные провокаторы быть разумными адекватными гражданами? Ответ очевиден. Нет.

Давайте теперь каждый назовет количество людей, которых он знает лично и которые адекватные, и кого оскорбил и ранил в самую душу снос этого памятника. Давайте я начну - у меня 0.

Ну вот опять ты за свое - умнее то, умнее се. Еще раз говорю - на улице действуют эмоции, а не логика. Смысл имеет обсуждать только результаты, а не причины. Да, делать этого может и не имело смысла. Но, постфактум - это далеко не самое плохое, что могло произойти на массовой акции с сотнями тысяч участников. Некоторые футбольные матчи и то более серьезными погромами и жертвами заканчивались.


Ну это твое мнение личное, не знаешь ты как какие люди к чему относится станут. Я, следуя твоей логике, могу сказать, что "люди (особенно из всех областей), которые занимали нейтральные позиции, после таких вот клоунских высказываний лучше относится к этой власти не станут". Может и кто-то из сторонников этой власти от них отвернется - не все же, кто их поддерживает, настолько упоротые. И когда пыль уляжется, преимущественное большинство на данное событие будет реагировать в диапазоне от "позитивно" до "нейтрально".

Первый коммент что надо :)
Кстати, все комменты негативные и никто не поддерживает этого гражданина

Смотрю трансляцию, Руслана станцевала свои "Дикі танці", а щас отплясывает под Endless Summer. :)

"Той, хто скаче - за ЄС!"

Эмоции зашкаливают лишь у небольшого количества радикалов. В подавляющем большинстве на Майдане разумные люди. И ситуация не более опасная, чем на каком-нибудь концерте. Активисты Евромайдана сейчас наиболее сильно ощущают чувство ответственности. При захвате КМДА никаких погромов и мародерства внутри не было. Даже более того, они активно охраняли находящееся внутри имущество. Вдобавок митингующие сами организовываются в отряды правопорядка. Так что не говори, что там действуют эмоции, а не логика. Если бы этот ленин стоял поближе к Майдану, нашлось бы очень много людей, которые смогли бы объяснить, что делать это сейчас неразумно. Вдобавок твоя "теория толпы" не объясняет, почему люди далекие от Майдана (физически) считают эту акцию правильной. На них уличные эмоции вроде бы действовать не должны.


Многие на митингах в поддержку президента и сейчас позитивно реагируют на события на главной площади. Об этом рассказывали и по телевидению, и в этом успел убедится я лично. Вот только перейти на Майдан не хотят потому, что там никто не платит, а деньги им нужны, ибо безработные.

Будешь смеятся, но мы привыкли что у нас страна большая, и привыкли по Имперски мыслить. Мы же всегда стремились быть первыми, ну либо быть очень крутыми, но нам всегда давали неплохих люлей, отчего наши амбиции утихали, но ненадолго. Просто напоминаю Крымская война, Холодная Война, даже первая мировая была частью этого.
В этом плане полезно вспомнить формы гос. устройства по Руссо.
Я тебе даже вот что скажу в среде политологов ЕвраЗес, это ни что иное, как попытка создать лайтовую версию СССР, где главным будет кто? Правильно Россия.

я вообще не понимаю почему давно все эти памятники не посносили, срам же

Это не "моя теория толпы", это просто теория толпы.


Ну ты как тугой, чесслово. Только что разложил же все по полочкам. Еще раз: эмоции - это то, что сподвигло людей это СДЕЛАТЬ, а не то, что сформировало их отношение к этому. Большинство украинцев (и я в том числе) считало и считает правильным убрать всех лениных с площадей городов Украины. Независимо от того что происходило на Майдане. Это не значит, что все должны сразу идти памятники валить. Но раз повалили уже... что-то должно было поменяться? Если люди раньше считали что ему там не место, то они и сейчас так считают. Почему они должны считать эту акцию неправильной?

По ходу Гелий не умеет дискутировать не скатываясь в оскорбления не только со мной, а со всеми. Вот оно как, а то я думал я один такой.