Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Алита Лойс
19.3.2014, 1:45
Цитата
Мне одному кажется,что в России уже начался психоз по поводу украинского нацизма?


Ну, видите ли, Украина развела всяких тягнибоков и ярошей, фарион и балашовых, позволила всякие движения и марши, где носят портреты бандеры, пинают и топчут российский триколор (причем даже малые дети - под одобрение взрослых), орут "москалей на ножи", штурмуют и захватывают храмы (прямо во время службы), и все это под лозунги "Слава Украине! Героям слава!" И эти люди активно участвовали в майдане (с теми же лозунгами), и теперь они или во власти, или приближены к ней. Правый Сектор творит бесчинства, врывается на различные заседания, угрожает, принуждает к чему-то (давеча, вон, прокурора избили) - и в открытую отказывается разоружаться, заявляя, что люди, получившие во время переворота в руки оружие теперь его не отдадут (не только ПС); "свободовцы" - не лучше, сегодня тоже там кого-то на ТВ силой вынудили в отставку подать. Порядка нет.

В общем, такая вот картинка складывается, никто ей не мешает. Так чему удивляться, что в России психоз?
омикрон
19.3.2014, 2:00
Цитата(Mereel @ 18.3.2014, 23:23) *
Мне одному кажется,что в России уже начался психоз по поводу украинского нацизма?

Ну, если сравнить выступления по поводу Крыма, к примеру, Путина и Тимошенко, то Путин кажется более уравновешеным. Ничего личного... И в России есть высказывания об украинском национализме, и в Украине есть высказывания об российском фашизме. Особой разницы не вижу. Истерию нагнетать прекрасно можно повсюду, а уж где больше процент... нет статистики.
Алита Лойс
19.3.2014, 2:15
Или вот еще список. Не я составляла, конечно, но, думаю, большинство пунктов трудно назвать ложью.

+


А теперь Кобзона хотят лишить звания почетного гражданина за его мнение. И он не первый, кто столкнулся с этим.

Ну, ребята, надо себя как-то более цивилизованно вести, если хотите в Европу войти ;)



омикрон
19.3.2014, 2:33
Цитата(Алита Омбра @ 19.3.2014, 1:15) *
Ну, ребята, надо себя как-то более цивилизованно вести, если хотите в Европу войти ;)

Как будто Европе плевать. :) По-прежнему желает подписать ассоциацию, даже торопят. Дело ведь вовсе не в том, как кто себя ведет...
Алита Лойс
19.3.2014, 2:42
Цитата
Как будто Европе плевать. :) По-прежнему желает подписать ассоциацию, даже торопят. Дело ведь вовсе не в том, как кто себя ведет...


Ассоциация это все же не Союз, больше на морковку похоже.
Но, наверное, вы правы - будет нужно, закроют глаза. Они у них и так уже сильно косят.

Хотя есть там толковые политики, стремящиеся к объективности и какой-то честности; жалко их мало, и вряд ли они имеют существенное влияние.
Посмотрите выступление Гизи, если не видели. Оно того стоит.

Дарт Зеддикус
19.3.2014, 3:08
Цитата
большинство пунктов трудно назвать ложью.
поверь, они скажут, что всё это фейк и нет доказательств. блаженны верующие.
Цитата
Ассоциация это все же не Союз, больше на морковку похоже.
на самом деле и полноправное членство в Евросоюзе это такая же морковка. Жители Болгарии, Греции, Латвии, Литвы и Эстонии это уже почуствовали на своей шкуре. У меня мать недавно ездила в Прибалтику (турпоездка), пообщалась там с людьми. Уже морду никто не воротит, когда спрашиваешь по-русски. Заводы все встали, сельское хозяйство умирает, вообщем все замечательно. И вот туда они стремятся. Зачем?
омикрон
19.3.2014, 3:18
Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.3.2014, 2:08) *
поверь, они скажут, что всё это фейк и нет доказательств. блаженны верующие.
на самом деле и полноправное членство в Евросоюзе это такая же морковка. Жители Болгарии, Греции, Латвии, Литвы и Эстонии это уже почуствовали на своей шкуре. У меня мать недавно ездила в Прибалтику (турпоездка), пообщалась там с людьми. Уже морду никто не воротит, когда спрашиваешь по-русски. Заводы все встали, сельское хозяйство умирает, вообщем все замечательно. И вот туда они стремятся. Зачем?

Что там Прибалтика. К двоюродной сестре-киевлянке друг-француз приезжал этим летом. Никак не мог понять: чего Украина так в Евросоюз вступить хочет, многие французы как раз выйти из него не прочь. :)
Дарт Зеддикус
19.3.2014, 3:25
Цитата(омикрон @ 19.3.2014, 5:18) *
Что там Прибалтика. К двоюродной сестре-киевлянке друг-француз приезжал этим летом. Никак не мог понять: чего Украина так в Евросоюз вступить хочет, многие французы как раз выйти из него не прочь. :)
Грамотная пропаганда. На Украине почему-то думают, что с ним обойдутся не так как с Грецией. Как бы не так.
Basilews
19.3.2014, 3:29
Цитата
поверь, они скажут, что всё это фейк и нет доказательств. блаженны верующие.
trollface.gif

Я даже не знаю, как это комментировать (особенно понравилась фраза про запуганный Киев эпохи Кристалнахта). В основном эти страшилки ― ложь, пиздеж и провокации. Никто никому глаз не выкалывал, пальцев не ломал и т.д. Церквей никто не жжет, памятники героям ВОВ никто не сносит (если не считать таковым Ленина, конечно... или они перепутали Великую Отечественную с просто Отечественной? Кутузова да, снесли). Перевод мовы на латиницу - феерическая чушь, но чем наглее брехня, тем охотнее в нее верят. Никакие зондер-команды по Украине не ездят, если конечно не считать таковой группу активистов в Харьковской ОГА, которых антимайдановцы выволокли оттуда и избили. Теперь по фактам.

Бедный Ваня Проценко, коренной киевлянин из Одессы, - главарь якобы возмущенных киевлян, которым надоели баррикады. Не знаю, м/б там и были киевляне, но в основном типичные титушки с колорадскими ленточками. 15-го февраля ему дали в табло, потом власть сменилась, и разбирать баррикады он видимо передумал.

Тётушка Мария Бломериус. Нашли в своей квартире с ножевыми ранениями. Кто убил - хз.

Рулев. Его свои же и избили в Мариинском парке, потом НТВ показало эти кадры с комментарием, что дескать на русского журналиста напали на Майдане.

Инженер в офисе ПР. Это, кажется, правда, но топоры??

По снайперам - ГПУ сегодня сказала, что личности установлены. (кто эти личности, не сказала)

Что касается Кобзона, то а чего вы хотите? Ну считает человек гимн Украины нацистским, Днепр считает себя в праве послать его нах.
Дарт Зеддикус
19.3.2014, 3:39
Цитата
По снайперам - ГПУ сегодня сказала, что личности установлены. (кто эти личности, не сказала)
ну тут то хоть не гони. ваши же европейские друзья вас сдали, сказав, что снайперы были из Правого сектора.
Лучше расскажи, почему грабителей банков отпускают на волю всего лишь разооружив? А человека, который на камеру стучит по голове прокурору, почему никто не торопится взять под стражу? Они неприкасаемые? А как же типа демократия и всё такое?
Big Erny
19.3.2014, 3:46
Цитата
Ну, ребята, надо себя как-то более цивилизованно вести, если хотите в Европу войти ;)

Та надо, но варвары с востока мешают...
Basilews
19.3.2014, 3:49
Цитата
ваши же европейские друзья вас сдали, сказав, что снайперы были из Правого сектора.
Кто же это такой осведомленный из европейских друзей?

Цитата
почему грабителей банков отпускают на волю всего лишь разооружив?
Потому что прошли времена, когда всех тащили в СИЗО и там держали месяцами. Уголовное дело открыто, с подозреваемых взято письменное обязательство явиться по первому требованию следствия. Это пацаны 16-17 лет. Про Музычко у меня не спрашивайте, я сам не знаю, почему он не под следствием, и не я один.
Дарт Зеддикус
19.3.2014, 3:58
Цитата
Кто же это такой осведомленный из европейских друзей?
да ладно тебе. сто раз уже крутили запись разговора Нуллад с министром иностранных дел Эстонии. Плюс еще были подтверждения, лень искать.
Цитата
Потому что прошли времена, когда всех тащили в СИЗО и там держали месяцами. Уголовное дело открыто, с подозреваемых взято письменное обязательство явиться по первому требованию следствия.
а ваш то ли прокурор то ли нач СБУ сказал, что их разооружили и отправили в национальную гвардию. Вообще-то меру пресечения избирают исходя из общественной опасности совершенного преступления. А разбойное нападение организованной группой это особо опасное преступление и отпускать под обязательство о явке, это нонсенс. Хоть бы подписку о невыезде для приличия взяли.
Ты можешь думать, что угодно, со стороны это выглядит разгулом преступности и импотенцией правоохранителей.
Basilews
19.3.2014, 4:09
Цитата
да ладно тебе. сто раз уже крутили запись разговора Нуллад с министром иностранных дел Эстонии. Плюс еще были подтверждения, лень искать.
А, все-таки все еще это. Ну надо хоть немного факты проверять, прежде чем на них ссылаться. Никакой Правый Сектор в разговоре не упоминался, эстонец выразил озабоченность, что поскольку следствие не ведется, может показаться, что снайперов наняла оппозиция. Эштон сказала, что вроде бы ведется, и разговор перешел на другую тему. Всё. Это уже обсосали в подробностях n страниц назад.

Цитата
а ваш то ли прокурор то ли нач СБУ сказал, что их разооружили и отправили в национальную гвардию.
Какую нацгвардию?? Это какие-то левые пацаны, не из ПС и не из Самообороны. Решили под шумок грабануть кассу. Их отпустили после переговоров, скорее всего до этого и договорились - их отпускают, но без оружия и под обязательство. (Подписку - это суд должен назначить).
Дарт Зеддикус
19.3.2014, 4:26
Цитата
Какую нацгвардию?? Это какие-то левые пацаны, не из ПС и не из Самообороны. Решили под шумок грабануть кассу. Их отпустили после переговоров, скорее всего до этого и договорились - их отпускают, но без оружия и под обязательство. (Подписку - это суд должен назначить
Подписку о невыезде назначает следователь по возбужденному уголовному делу, а суд избирает меру пресечения в виде заключения под стражу на период предварительного следствия. И ни в одной нормальной стране (ну там где законы хоть как то исполняются) не отпускают людей подозреваемых в разбойном нападении, организованной группой с применением огнестрельного оружия.
А вот про гвардию.


Цитата
эстонец выразил озабоченность, что поскольку следствие не ведется, может показаться, что снайперов наняла оппозиция. Эштон сказала, что вроде бы ведется, и разговор перешел на другую тему.
не так коротенько как ты сказал. И да подозревают не именно Правый Сектор, а деятелей коалиции, что в принципе даже хуже.
Basilews
19.3.2014, 4:52
А это точно про этих идет речь? И там на видео - я не могу разобрать, что этот слева говорит, но точно не "с сегодняшнего дня они будут в ней".

Цитата
Всех задержанных на территории отделения Украинского Бизнес Банка в Киеве, попытка захвата которого была осуществлена в ночь на 13 марта, отпустили. Об этом корреспонденту ForUm’а сообщила начальник пресс-службы ГУ МВД Украины в Киеве Ольга Билык.

«Насколько мне известно, сейчас задержанных в ИВС нет. Всех 38 человек отпустили. Это связано с тем, что участников этих событий было много, и у следствия должно быть достаточно оснований для определения роли каждого из них и тех преступлений, которые они совершили», - сказала Билык.

По ее словам, следствием установлены все участники нападения.

«Установлены все их личные данные, фактическое место проживания, прописки и т.д. Уже изъяты материалы с камер видеонаблюдения, опрошена охрана, которая находилась в середине. И сейчас по каждому участнику разбираются отдельно: кто был с оружием, кто принимал участие в самом погроме и т.д. Потом конкретно каждому будет предъявляться обвинение на определенных основаниях соответственно законодательству», - отметила она.


Цитата
не так коротенько как ты сказал.
Это суть, и нечего искать в разговоре то, чего там нет.
Дарт Зеддикус
19.3.2014, 4:57
Цитата
А это точно про этих идет речь
ну хорош. не уподобляйся Гелию. Характерно, что Ген. прокурор вообще не в теме. И шепчут зачотно, под включенными микрофонами. Шептуны.
Marinist
19.3.2014, 5:50
Цитата
Мне одному кажется,что в России уже начался психоз по поводу украинского нацизма?

Странно, выглядываю в окно и не вижу многотысячных демонстраций в поддержку присоединения Крыма, не слышу громогласных призывов ораторов защитить русскоязычных в Украине и покарать бандеровцев, не вижу добровольцев, отправляющихся на борьбу с нацизмом. rofl.gif Аномалия,млин. biggrin.gif Может, просто всем по барабану. boredom.gif
Makaveli
19.3.2014, 7:59
Цитата
Не,никаких российских солдат в Крыму нету,ты что...Это самооборона,оснащенная как российская армия?)
давайте начнем с того, что глупо отрицать, что эти товарищи к России не имеют никакого отношения. это первое.
второе, я ситуацией не владею, но сколько их там? именно людей в камуфляже без нашивок, человек 100 на весь Крым? может 200? и это захватчики? на 2.5 млн жителей? то есть 200 вооруженных человек на территории всего полуострова, просто пришли туда с боевым оружием, просто ходят там рядом с в/ч и госзданиями, никого не трогают, никому не мешают их никто оттуда не гонит и это захватчики которые собираются кого то убивать?
третье,никакие "захватчики" никого отстреливать не будут и даже не собираются просто потому, что в этом нет никакого смысла. население и так подавляющим большинством только за их там присутствие, а военным Украины похоже похую на то, что по территории, когда то, их страны ходят по сути вооруженные бандиты, а они при этом ничего не делают.
Даниэла Крис
19.3.2014, 9:08
Цитата
памятники героям ВОВ никто не сносит

Во Львове памятник советскому солдату снесли еще в начале всей этой заварухи с памятниками Ленину.
Petrov-Vodkin
19.3.2014, 9:53
Dhani
19.3.2014, 10:29
Цитата
И вот туда они стремятся. Зачем?

лучшая жизнь. Французам понятно ничего не надо, они у себя неплохо жили. Членство в ЕС даёт право работать и проживать на территории ЕС - проще говоря, это свобода перемещения и выбора. Это не идиотские визы, разрешения на работу и так далее - это возможность найти своё место в старом свете, а не сидеть якорем в жопе под названием РФ или Украина.
Mereel
19.3.2014, 11:08
Цитата(Makaveli @ 19.3.2014, 8:59) *
давайте начнем с того, что глупо отрицать, что эти товарищи к России не имеют никакого отношения. это первое.
второе, я ситуацией не владею, но сколько их там? именно людей в камуфляже без нашивок, человек 100 на весь Крым? может 200? и это захватчики? на 2.5 млн жителей? то есть 200 вооруженных человек на территории всего полуострова, просто пришли туда с боевым оружием, просто ходят там рядом с в/ч и госзданиями, никого не трогают, никому не мешают их никто оттуда не гонит и это захватчики которые собираются кого то убивать?
третье,никакие "захватчики" никого отстреливать не будут и даже не собираются просто потому, что в этом нет никакого смысла. население и так подавляющим большинством только за их там присутствие, а военным Украины похоже похую на то, что по территории, когда то, их страны ходят по сути вооруженные бандиты, а они при этом ничего не делают.


facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Ну и как можно адекватно воспринимать ваши посты?

А то,что украинское МинОбороны договорилось о ненападении на украинские воинские части до 21 марта(что они уже нарушили),это ничего не значит?

Цитата(Даниэла Крис @ 19.3.2014, 10:08) *
Во Львове памятник советскому солдату снесли еще в начале всей этой заварухи с памятниками Ленину.


Советский солдат-символ оккупанта,пришедший на их землю.И это их право.
ddt
19.3.2014, 11:25
Цитата
Советский солдат-символ оккупанта,пришедший на их землю.И это их право.


Ну и как это адекватно воспринимать? Украина была частью СССР. Советский солдат на столько же украинец, насколько и русский, и казах.

pike
19.3.2014, 11:32
Цитата(Mereel @ 19.3.2014, 11:08) *
Советский солдат-символ оккупанта,пришедший на их землю.И это их право.


А в Днепре - это тоже их право?



"Комуняку на гілляку" скандировать в Днепре можно, а "Бандера пидарас" крикнуть нельзя?

http://youtu.be/wvcPnY0QG7k
L0rd D@rth $m1th
19.3.2014, 11:39
это политика. ... политика двойных стандартов.
хорошо заметна на примере Косово и Крыма. признать независимость Косово было выгодно США. а независимость Крыма для США не выгодна.
pike
19.3.2014, 11:46
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 19.3.2014, 11:39) *
это политика. ... политика двойных стандартов.
хорошо заметна на примере Косово и Крыма. признать независимость Косово было выгодно США. а независимость Крыма для США не выгодна.


Поэтому если правый сектор не сдаст оружие - на востоке будет мясо, а потом подтянется и Путин.
Aulsberg
19.3.2014, 12:03
Цитата(Dhani @ 19.3.2014, 8:29) *
лучшая жизнь. Французам понятно ничего не надо, они у себя неплохо жили. Членство в ЕС даёт право работать и проживать на территории ЕС - проще говоря, это свобода перемещения и выбора. Это не идиотские визы, разрешения на работу и так далее - это возможность найти своё место в старом свете, а не сидеть якорем в жопе под названием РФ или Украина.

Всё это замечательно, вот только в ЕС на всех Украинцев рабочих мест не хватит. Страна должна жить за счёт национального производства, а о каком производстве идёт речь, если европейский рынок переполнен товарами, украинские товары там никому не надо, а вот отмена пошлин на европейские товары (рано или поздно пошлины заставят отменить - свободный рынок же) подкосит украинскую экономику.

Опять же, что-то не видно, чтобы в Греции, Венгрии или Болгарии народ жировал. Там уже глотнули евросовка и что-то им не очень понравилось.
Makaveli
19.3.2014, 12:13
Цитата
Ну и как можно адекватно воспринимать ваши посты?
с удовольствием послушаю в чем неадекватность моего поста.
я не претендую на истину. более того, мне по барабану. просто читаю твои сообщения в этой теме складывается впечатление, что у тебя совсем нелегкая паника. причем совершенно, как видится на первый взгляд безосновательная. я просто может чего не знаю и у тебя под дверью стоят российские танки, а твои родных и близких давно угнали в заполярье лес валить, да ж/д прокладывать. я понимаю, что не приятно, когда ситуация в твоей стране доведена до того, что от нее куски откалываются и уходят, но так уж получается, что Украина и ее жители стали разменной монетой в бизнесе двух-трех дядек.
Mereel
19.3.2014, 12:39
Цитата(Makaveli @ 19.3.2014, 12:13) *
с удовольствием послушаю в чем неадекватность моего поста.
я не претендую на истину. более того, мне по барабану. просто читаю твои сообщения в этой теме складывается впечатление, что у тебя совсем нелегкая паника. причем совершенно, как видится на первый взгляд безосновательная. я просто может чего не знаю и у тебя под дверью стоят российские танки, а твои родных и близких давно угнали в заполярье лес валить, да ж/д прокладывать. я понимаю, что не приятно, когда ситуация в твоей стране доведена до того, что от нее куски откалываются и уходят, но так уж получается, что Украина и ее жители стали разменной монетой в бизнесе двух-трех дядек.


Я не паникую.Мне не нравится политика Путина,потому как показывает история,присоединение "этнических земель" или "украденных у государства когда-то" лишь еще больше разжигало желание диктаторов захватывать еще и еще,что приводило к большой войне.

Цитата
это политика. ... политика двойных стандартов.
хорошо заметна на примере Косово и Крыма. признать независимость Косово было выгодно США. а независимость Крыма для США не выгодна.


Я вот этого тоже не понимаю.Косово-такое же государство,как и Приднестровье,и оно тоже не может быть признанным.Тут я с вами согласен.

Цитата
Всё это замечательно, вот только в ЕС на всех Украинцев рабочих мест не хватит. Страна должна жить за счёт национального производства, а о каком производстве идёт речь, если европейский рынок переполнен товарами, украинские товары там никому не надо, а вот отмена пошлин на европейские товары (рано или поздно пошлины заставят отменить - свободный рынок же) подкосит украинскую экономику.

Опять же, что-то не видно, чтобны в Греции, Венгрии или Болгарии народ жировал. Там уже глотнули евросовка и что-то им не очень понравилось.


А когда бюджет страны очень сильно зависит от нефти и газа,а не от налогов и экспортированных товаров-это как можно назвать?Нормальное государство??

Это я имею в виду Россию.
Traun13
19.3.2014, 12:50
Путин - красавчик.
Даже недолюбливающие его люди это признали.
Отхватил Крым, а Крым может дать толчок остальной восточной Украины.
А то тут некоторые писали что ВВ недалёкий.

Пока для России одни плюсы, так ещё и США заморозила российским чиновникам.
Makaveli
19.3.2014, 12:50
Цитата
Мне не нравится политика Путина,потому как показывает история,присоединение "этнических земель" или "украденных у государства когда-то" лишь еще больше разжигало желание диктаторов захватывать еще и еще,что приводило к большой войне.
Путин не завоеватель. Он Крым присоединил не потому, что ему нада империю свою расширять, а потому что ему это выгодно. Выгодно помахать перед западом кулаками да поиграть мускулами. вот и все.
омикрон
19.3.2014, 13:07
Поступила информация, что задержали стрелка, стрелявшего в Крыму. Будто бы 17-летний житель Львова...

Цитата(Marinist @ 19.3.2014, 4:50) *
Странно, выглядываю в окно и не вижу многотысячных демонстраций в поддержку присоединения Крыма, не слышу громогласных призывов ораторов защитить русскоязычных в Украине и покарать бандеровцев, не вижу добровольцев, отправляющихся на борьбу с нацизмом. rofl.gif Аномалия,млин. biggrin.gif Может, просто всем по барабану. boredom.gif

Как ни странно, родственники в Киеве, выглядывая в окно, тоже видят тихий переулок, и никаких изменений по сравнению с дореволюционной эпохой... biggrin.gif Вроде бы всем ясно, что митинги и демонстрации если идут, то в определенных местах, а не по всему городу/всей стране, на каждой улочке...
Цитата(Makaveli @ 19.3.2014, 6:59) *
второе, я ситуацией не владею, но сколько их там? именно людей в камуфляже без нашивок, человек 100 на весь Крым? может 200? и это захватчики? на 2.5 млн жителей? то есть 200 вооруженных человек на территории всего полуострова, просто пришли туда с боевым оружием, просто ходят там рядом с в/ч и госзданиями, никого не трогают, никому не мешают их никто оттуда не гонит и это захватчики которые собираются кого то убивать?

Кстати, в Крым пятеро сербов приехали - помогать. :) Не иначе "у коварных захватчиков иссякают силы и в акте отчаяния они призывают со всего мира наймитов". Это тоже можно обыграть. biggrin.gif
Цитата(Dhani @ 19.3.2014, 9:29) *
лучшая жизнь. Французам понятно ничего не надо, они у себя неплохо жили. Членство в ЕС даёт право работать и проживать на территории ЕС - проще говоря, это свобода перемещения и выбора. Это не идиотские визы, разрешения на работу и так далее - это возможность найти своё место в старом свете, а не сидеть якорем в жопе под названием РФ или Украина.

То есть, членство Украины в ЕС даст возможность украинцам уезжать из Украины на проживание в другие страны?
Хм, конечно, с точки зрения отдельных украинцев - это хорошо. Но вот что в этом хорошего для Украины как государства: если ее граждане будут уезжть и "искать себе место в старом свете"?..
Цитата(Mereel @ 19.3.2014, 10:08) *
Советский солдат-символ оккупанта,пришедший на их землю.И это их право.

Проблема в том, что осуществления "их" права может вызвать недовольство другой половины Украины: у которой иное мнение по тому поводу. И это способствует расколу Украины.
Вот им памятник не нравится - как "символ оккупации". А моя двоюродная прабабушка-украинка терпеть не могла ничего "западэнского" - у ее мужа всю семью западэнцы перебили. И не одна она такая была. То есть, если все те, у кого остались счеты к "правобережным" начнут уничтожать "символы", относящиеся к западной Украине - это тоже будет их право?.. И как думаете, хорошо это будет для единой Украины?
Цитата(Makaveli @ 19.3.2014, 11:13) *
с удовольствием послушаю в чем неадекватность моего поста.
я не претендую на истину. более того, мне по барабану. просто читаю твои сообщения в этой теме складывается впечатление, что у тебя совсем нелегкая паника. причем совершенно, как видится на первый взгляд безосновательная. я просто может чего не знаю и у тебя под дверью стоят российские танки, а твои родных и близких давно угнали в заполярье лес валить

Кстати, Тимошенко сказала, что в Крыму теперь настанет полярная ночь и тьма, или что-то в таком роде. biggrin.gif

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Mereel @ 19.3.2014, 11:39) *
Я не паникую.Мне не нравится политика Путина,потому как показывает история,присоединение "этнических земель" или "украденных у государства когда-то" лишь еще больше разжигало желание диктаторов захватывать еще и еще,что приводило к большой войне.


История этого не показывает. :) Знаю, знаю, вы хотите привести в пример Судеты и Вторую мировую. Но ситуация тогда была совсем другой. Тогда "все мировое сообщество" старательно толкало мир к этой большой войне и ее страстно желало.
А вот к примеру объединение Германии 25 лет назад - не привело к большой войне и не разожгло "желание захватывать еще больше".
Цитата(Mereel @ 19.3.2014, 11:39) *
А когда бюджет страны очень сильно зависит от нефти и газа,а не от налогов и экспортированных товаров-это как можно назвать?Нормальное государство??
Это я имею в виду Россию.

И что? Каждое государство торгует тем, чем выгодно. Открою тайну: не так много у России товаров ,которые выгодно экспортировать в условиях глобальной экономики. Практически все в других странах можно произвести дешевле.
Aulsberg
19.3.2014, 13:17
Цитата(Mereel @ 19.3.2014, 10:39) *
как показывает история,присоединение "этнических земель" или "украденных у государства когда-то" лишь еще больше разжигало желание диктаторов захватывать еще и еще,что приводило к большой войне.


Причины войн лежат в экономике, а не в возвращении земель.

Цитата
А когда бюджет страны очень сильно зависит от нефти и газа,а не от налогов и экспортированных товаров-это как можно назвать?Нормальное государство??

Это я имею в виду Россию.

Это, естественно, ненормально. Потому, кстати, до победы той заварухи в Киеве я выступал за внеблоковый статус Украины. Однако Киев моего да и других крымчан мнения не спросил.

И всё же у России есть надежда выкарабкаться. Клан сырьевиков может быть отстранён от власти, и нынешнее положение России на международной арене как "агрессора" вполне может заставить правительство принять меры для экономической независимости России.

Что же касается Европы, то тут всё однозначно - кормить Украину она не собирается, а саму Украина в экономической системе Европы ожидает в лучшем случаи судьба Греции.
Mereel
19.3.2014, 13:24
Цитата(Aulsberg @ 19.3.2014, 13:17) *
Причины войн лежат в экономике, а не в возвращении земель.


А аннексия Крыма-это чисто "защита русскоязычных" или "повод показать Западу,что он бессилен"?Не смешите меня.

Не забывайте,надо же показать Ирану,что не стоит им продавать дешевую нефть,и что договора с США и ЕС-лишь бумажки.

Новости:
Цитата
НАТО поддерживает суверенитет Украины, но не намерена вводить войска.

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен раскритиковал Россию в связи с аннексией Крыма, назвав эти действия незаконными и недопустимыми. Вводить войска на Украину НАТО не планирует.

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен 18 марта вечером выступил с острой критикой в адрес России в связи с аннексией Крыма. "Признание Крыма незаконно и недопустимо, и страны-члены Альянса не признают присоединение Крыма к России", - цитирует Расмуссена агентство Reuters.

По словам генсека НАТО, "Россия встала на опасный путь". "РФ продолжает посягать на суверенитет Украины и ее территориальную целостность и очевидно нарушает взятые на себя международные обязательства", подчеркнул Расмуссен. Он выразил крайнюю обеспокоенность в связи с сообщением о гибели украинского военнослужащего в Крыму. "Все стороны должны незамедлительно проявить сдержанность и сделать все возможные шаги для того, чтобы избежать дальнейшей эскалации конфликта".

НАТО не намерена вводить войска на Украину и настаивает на мирном разрешении конфликта. Об этом сообщили в пресс-службе Альянса в ответ на его запрос.


Я вот удивлюсь,как еще не додумались составить и подписать Московское соглашение про разделение Украины.
Ilan Thorn
19.3.2014, 13:28
Цитата(Владимер @ 19.3.2014, 12:50) *
Пока для России одни плюсы


Очень интересно. Какие именно плюсы Вы видите в появлении у России нового убыточного субъекта федерации, рейдерское присоединение которого значительно снизило престиж (а значит, и экономические возможности) страны на мировой арене?
омикрон
19.3.2014, 13:36
Цитата(Mereel @ 19.3.2014, 12:24) *
Я вот удивлюсь,как еще не додумались составить и подписать Московское соглашение про разделение Украины.

Депутат Либерально-Демократической Партии В.В. Жириновский предложил Польше поделить Украину...
Он, конечно, чушь обычно несет, но мало ли... ;) Вдруг поляки тоже решат восстановить "историческую справедливость" и "защитить украинское население"?..
Mereel
19.3.2014, 13:37
Цитата(Ilan Thorn @ 19.3.2014, 13:28) *


Очень интересно. Какие именно плюсы Вы видите в появлении у России нового убыточного субъекта федерации, рейдерское присоединение которого значительно снизило престиж (а значит, и экономические возможности) страны на мировой арене?


"Россия поднялась с колен и показала Западу кулак".Разве не понятно?
Хотя для россиян ничего не поменялось.

Но вот когда Иран начнет продавать нефть дешевле,чем Россия,ведь эмбарго скоро снимут,представьте что будет?
Ведь политическая элита не собирается выплачивать пенсии,зарплаты и дотации из своего кармана,верно?
омикрон
19.3.2014, 13:38
Цитата(Ilan Thorn @ 19.3.2014, 12:28) *
Очень интересно. Какие именно плюсы Вы видите в появлении у России нового убыточного субъекта федерации, рейдерское присоединение которого значительно снизило престиж (а значит, и экономические возможности) страны на мировой арене?

Как знать... В 2008 тоже шум был по поводу Осетии и Грузии. Но... прошло 6 лет, и где Грузия, а где Россия?
Mereel
19.3.2014, 13:44
Цитата(омикрон @ 19.3.2014, 13:38) *
Как знать... В 2008 тоже шум был по поводу Осетии и Грузии. Но... прошло 6 лет, и где Грузия, а где Россия?


Вы лучше вспомните про Южную Осетию.За 6 лет намного ли богаче стали Осетины?Счастливее ли они стали?
Aulsberg
19.3.2014, 13:47
Цитата(Mereel @ 19.3.2014, 11:24) *
А аннексия Крыма-это чисто "защита русскоязычных" или "повод показать Западу,что он бессилен"?Не смешите меня.
Аншлюс Крыма - это не война. Не забывайте об этом.

А причины... Трудно сказать, Путин до этого как-то русских не особо защищал. Лично у меня два предположения:

1. Поднять престиж Путина в самой России (я не знаю, есть ли такие, кто раньше любил Путина а после присоединения Крыма возненавидел, но встречал немало положительных отзываов о его действиях от тех, кто раньше его не пересносил. Например, вот заявление до этого ярого ненавистника Путина Максима Калашникова.

2. Возможно, Крым только начало. Присоединив его, Путин хочет показать жителям восточной Украины, что, мол, от неньки можно свободно отделиться и так же свободно войти в Россию. Если это так, то Путин может получить промышленно развитые регионы Украины.

Возможно, и то, и другое.

Юра
19.3.2014, 13:52
Евроньюс:
Dhani
19.3.2014, 14:01
Цитата
Поднять престиж Путина в самой России

человек публично на весь мир сказал очевидную ложь - это повышает его престиж? Каким образом? Шизофреник у власти, а людям и хорошо? Страна идиотов
Aulsberg
19.3.2014, 14:11
Цитата(Dhani @ 19.3.2014, 12:01) *
человек публично на весь мир сказал очевидную ложь - это повышает его престиж? Каким образом? Шизофреник у власти, а людям и хорошо? Страна идиотов

При чём тут это? Он присоединил к России земли - законно/незаконно, это другой вопрос, но большинство посмотрели на это, как на возвращение утраченного, защиту национальных интересов. А это всегда повышает престиж в народе, где слово "патриот" не является ругательским.
Basilews
19.3.2014, 14:17
Мирошниченко вообще тот еще лось, я не знаю зачем они его держат. Тягныбок уже написал, что осуждает.



Ни разу не оправдывая эту кулачную люстрацию, скажу, что если Первый Национальный действительно транслировал в прямом эфире шоу присоединения Крыма, то можно понять, почему депутаты захотели кротко пожурить руководителя.



Таки да, я помню, как они транслировали визит московского главпопа, даже сайт специальный сделали - ссылка до сих пор висит на главной Первого.
Dhani
19.3.2014, 14:30
Цитата
на возвращение утраченного, защиту национальных интересов.

национальных интересов кого? о татарах кто-то вообще думал? они, насколько я знаю, категорически против путлеровской федерации

Цитата
законно/незаконно, это другой вопрос

другими словами, всем плевать на военную интервенцию, главное, что отхватили ещё один кусок к своей жирной туши, которая и до этого была в запущенном состоянии. зачем, и почему - всё равно, главное что мы на весь мир продемонстрировали, как далеки от понятий "цивилизованный мир" и "демократия". Отсталыми были, отсталыми будут всегда именно из-за таких недалёких людей.

омикрон
19.3.2014, 14:45
Цитата(Mereel @ 19.3.2014, 12:44) *
Вы лучше вспомните про Южную Осетию.За 6 лет намного ли богаче стали Осетины?Счастливее ли они стали?

Могу сказать только одно: осетины совершенно не хотят возвращаться под власть Грузии.
Dhani
19.3.2014, 14:46
Цитата(омикрон @ 19.3.2014, 16:45) *
Могу сказать только одно: осетины совершенно не хотят возвращаться под власть Грузии.

войска путлера под боком, там особо лучше не высасываться
Mereel
19.3.2014, 14:48
Цитата(Aulsberg @ 19.3.2014, 14:11) *
При чём тут это? Он присоединил к России земли - законно/незаконно, это другой вопрос, но большинство посмотрели на это, как на возвращение утраченного, защиту национальных интересов. А это всегда повышает престиж в народе, где слово "патриот" не является ругательским.


Если я правильно вас понял,россияне в большинстве-необразованные и не желающие следовать законам люди?

Тогда у такого народа нету будущего,и вами будут управлять воры и бандиты.Как жаль.

Вот в таком государстве у нас и не хочет жить молодежь и образованные люди,и за защиту этих интересов и стоял ЕвроМайдан.
ddt
19.3.2014, 14:55
Цитата
значительно снизило престиж (а значит, и экономические возможности) страны на мировой арене?

Маленькая Победоносная Война(тм) обычно повышает престиж страны на мировой арене. Я уж молчу про консолидацию подавляющего большинства населения вокруг Бога-Императора Путина.

Я, конечно, очень не люблю аргументацию уровня "мама, он первый начал", но приходится.
Цитата
мы на весь мир продемонстрировали, как далеки от понятий "цивилизованный мир" и "демократия". Отсталыми были, отсталыми будут всегда именно из-за таких недалёких людей.

Когда цивилизованный и демократический мир бомбил Белград он почему-то не перестал быть ни "цивилизованным", ни "демократичным", из чего следует простой вывод, что прав тот, кто сильнее и тот, у кого кишка не тонка.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.