Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Алекс Маклауд

 i 

Дани получает десяточку к рейтингу за обсуждение умственных способностей Смита, а Смит уходит в бан на 3 дня за предложение пеших эротических походов по адресу товарища Дани.
 
Хант
Цитата
был после того, как менты убили троих вчера утром.

Это которые бросают коктейли Молотова в тех же ментов и забивают насмерть представителей власти \ Партии Регионов? Стрелять на поражение в них уже можно было в самом начале Майдана, просто Янукович испугался за свою и без того горящую жопу. А сейчас уже бояться нечего, всё равно слетит. Просто замочить фашистов, наиболее ярких оппозиционеров, оплевать клоуна Кличко на главной площади - и больше никто на Украине не будет мутить воду, а все, поражённые фашизмом и нелюбовью к России и Москве, остынут. А ведь самое интересное, больше двух месяцев назад всё было предсказуемо:

Цитата(Fatalism @ 8.12.2013, 21:53) *
Опять поддержат оппозицию оружием и боеприпасами - государство станет второй Ливией и Сирией. Вышеозначенные фашисты, бандеровцы и просто отморозки станут убивать и взрывать без разбора.

На что Гелюша ответил следующее:
Цитата(Helios @ 8.12.2013, 22:03) *
Господи ну какая в жопу Сирия, какая кровь, какие разрушения? Что ж у некоторых русских все мышление на крови замешано-то? В Украине мирный протест идет, люди выражают свою гражданскую позицию, а вам все Ливия мерещится

К чему здесь троллинг, если очень жаль простых украинцев, замешанных в кровавую политику.
OneMoreShepard
Цитата
забивают насмерть представителей власти \ Партии Регионов?

Ты забыл про насилование женщин и поедание детей

P.S. Продолжай смотреть российское ТВ и будешь успешен
омикрон
Цитата(Mereel @ 19.2.2014, 0:13) *
Посмотрите на события Арабской весны.
Каддафи с Мумбараком тоже так думали...И Асад теперь тоже думает.А с порядком у них в стране все тоже было будь здоров.

Хм, что-то не видно, чтобы во всех перечисленных странах лучше стало после революции. В Ливии вместо одного клана, при котором было хотя бы стабильно, пришел к власти другой такой же местный клан, но остальным кланам это не понравилось и начались межклановые столкновения. В Сирии гражданская война, осложненная межрелигиозными столкновениями. В Египте тоже никак не решат, что дальше делать и опять выходят на площади. Так может, правильно делают те, кто революцию в зародыше давят? ;) Нет, вот если мы увидим, что в какой-то стране после революции стало лучше - тогда другое дело. Но вот нет этого... А умные люди учатся на чужих ошибках, а не на своих.
Цитата(OneMoreShepard @ 19.2.2014, 13:35) *
Эээ, вы не путайте, разочарование в оппозиции и разочарование в революции, это разное немного.

ну разочароваться в тех, кто народ призвал к этой "революции", а надежд не оправдал - это не значит ли разочароваться в конкретно этой "революции"? Вопрос еще в том, что понимается под "революцией". Если правильно помню, в изначальном виде это смена формы государственного строя путем вооруженного восстания. А разве кто-то хочет менять форму строя? Вместо одного класса привести к власти другой? Вряд ли, так как на обеих сторонах есть крупный бизнес. Если же следует понимать под революцией вооруженный переворот, в результате которого строй не меняется, но к власти приходят другие люди, то это возможно.
Но вот вряд ли кому-то (кроме немногих) действительно хочется вооруженной борьбы - это всегда очень неприятно.
Может быть люди хотели мирного выступления, сила которого заставила бы власть пойти на уступки или вовсе уйти в отставку по своей воле? Возможно, но вот только революцией мирные выступления не являются.
Так какой же "революции" хотели люди? Скорее всего под ней имелся в виду некий бескровный переворот, в результате которого к власти придут другие лидеры, которым было чуть больше веры, чем прежней власти. Но эти лидеры не оправдали надежд. Одни как будто согласились пойти на соглашение с властью, а другие наоборот начали устраивать попытки вооруженной борьбы, то есть как раз настоящей (!) революции. А настоящая революция как правило без оружия и крови не происходит.
Цитата(OneMoreShepard @ 19.2.2014, 13:35) *
Но то что никто не хочет гражданки - это правда. Просто власть заткнула пальцы в уши и громко кричит всякую ахинею, не желая решать ситуацию миром.

Так этого следовало ожидать, мечтая о революции. Настоящая революция происходит именно вследствии революционной ситуации, когда две стороны конфликта никак не могут договориться миром. "Верхи не хотят, низы - не могут". :) То есть люди добились сейчас именно того, чего хотели - Революции! Настоящей революции. И они им не нравится. Но этого тоже следовало ожидать. Революция редко нравится тем, кто ее видит воочию.
Прометей
Кажется, Хант, ты насмотрелся всяких политических передач по телевизору. У тебя слишком искаженное представление о ситуации.
Ромка
Цитата
Продолжай смотреть российское ТВ и будешь успешен

Это еще Дима Киселев свою версию не рассказал...
омикрон
Цитата(Basilews @ 19.2.2014, 13:51) *
Та дело не столько в мести, сколько в том, что идет эскалация.

То-то и оно, что эскалация. И чем эта эскалация закончится? Чем больше вооруженных людей с обеих сторон - тем больше будет жертв с обеих сторон, а не меньше.
OneMoreShepard
Цитата
ну разочароваться в тех, кто народ призвал к этой "революции", а надежд не оправдал - это не значит ли разочароваться в конкретно этой "революции"?

Я последнее время полюбил форумчан, которые не разбираются в вопросе, зато с умным лицом рассказывают какие тут фашисты кругом) Оппозиция призвала к революции? Лол, окей.
Nothing But Red
Цитата(Ромка @ 19.2.2014, 15:21) *
Это еще Дима Киселев свою версию не рассказал...

Ну там всё очевидно же будет. Кровавые украинцы собираются в стаи, и убивают храбрый Беркут ради собственного праздника крови, во имя Голубой Европы.
OneMoreShepard
Цитата
А разве кто-то хочет менять форму строя?

Нет, только сжигать милицию заживо
Ромка
Цитата
Ну там всё очевидно же будет. Кровавые украинцы собираются в стаи, и убивают храбрый Беркут ради собственного праздника крови, во имя Голубой Европы.

Да, но какая подача... какая подача!
OneMoreShepard
Россия грозит применить все свое влияние для борьбы с "коричневой" революцией в Украине

Цитата
Российская сторона требует, чтобы лидеры «площади» остановили кровопролитие в своей стране, незамедлительно возобновили диалог с законной властью без угроз и ультиматумов.

При том что это сегодня Янукович ставил ультиматумы и угрозы
Nothing But Red
Цитата(Ромка @ 19.2.2014, 15:28) *
Да, но какая подача... какая подача!

С этим не поспоришь, ради него и стоит смотреть телевизор.
омикрон
Цитата(Хант @ 19.2.2014, 14:14) *
Это которые бросают коктейли Молотова в тех же ментов и забивают насмерть представителей власти \ Партии Регионов? Стрелять на поражение в них уже можно было в самом начале Майдана, просто Янукович испугался за свою и без того горящую жопу. А сейчас уже бояться нечего, всё равно слетит.


Сейчас можно бояться того, что еще и сядет.
Цитата(Хант @ 19.2.2014, 14:14) *
Просто замочить фашистов, наиболее ярких оппозиционеров, оплевать клоуна Кличко на главной площади - и больше никто на Украине не будет мутить воду, а все, поражённые фашизмом и нелюбовью к России и Москве, остынут.

Скорее в подполье уйдут. Не так все просто. К примеру, вопрос: почему по Украинскому телевидению столько именно проповстанческих репортажей шло? Очевидно противники Януковича имеют ох какое большое влияние на СМИ. Ну, будь он действительно таким диктатором и главой авторитарного режима, каким его порой представляют, думается, все телеканалы поливали бы грязью митингующих, а не Беркут.
Но если противники Януковича имеют такое влияние, то "мочить" оппозиционеров на площади - бессмысленно. Тогда президенту придется вступить в борьбу со многими представителями крупного бизнеса, вот что. А он едва ли это сможет. А пока у них останется влияние, репрессии против рядовых оппозиционеров будут только усиливать враждебность к власти.
Цитата(Хант @ 19.2.2014, 14:14) *
Гелюша[/b] ответил следующее:

Увы, все действительно было предсказуемо, по опыту других "революций" и их попыток. И я предупреждал киевскую родню о том, что может быть, но они не верили: "у нас такого не будет". Признаться, я и сам не верил, что будет, предупреждая лишь в теории. Трудно такое представить в Киеве... :( Но вот, случилось. no.gif

Добавлено через 3 мин.
Цитата(OneMoreShepard @ 19.2.2014, 14:23) *
Я последнее время полюбил форумчан, которые не разбираются в вопросе, зато с умным лицом рассказывают какие тут фашисты кругом) Оппозиция призвала к революции? Лол, окей.

Не уверен, как звучали конкретные лозунги конкретных лидеров и в разное время. Оппозиция и сама не однородна. Возможно конкретных призывов к революции от нее и не исходило. Но вот из личных разговоров с киевлянами знаю, что постоянно именно это слово употребляли: "революция", говоря о происходящем. Как я и говорил, под этим термином могли понимать вовсе не то, что нужно. Да и слово "революция" стоит в кавычках, как можно заметить.
"Возможно у нас лишь лингвистические разногласия" (с) Вержер
Перефразируя: многие люди разочаровались в благоприятном исходе нынешней ситуации, поскольку разочаровались в лидерах движения, которое в создании этой ситуации принимло непосредственное участие.
Гелій
Kuat Drive Yards
Цитата(Хант @ 19.2.2014, 14:11) *
Итак, фашисты всё же вооружились, начали убивать милиционеров и поджигать дома. Теперь можно стрелять в упор, не задумываясь. Плевать на Януковича, оппозицию, демократию, Путина - просто убивайте этих сволочей. Фашистов в смысле.

Ещё разберись, кто тут фашисты trollface.gif
Ромка
Гел, за что их поставили в угол? rolleyes.gif
Traun13
Итак, фашисты всё же вооружились, начали убивать милиционеров и поджигать дома. Теперь можно стрелять в упор, не задумываясь. Плевать на Януковича, оппозицию, демократию, Путина - просто убивайте этих сволочей. Фашистов в смысле.

Вот когда такое начнётся, Америкосы (мож ЕС) сразу введут армию на территорию Украины и начнётся Иран/Ирак/Сирия и т. д.
А России туда вмешиваться НЕ надо, пусть сами друг друга убивают.

Есть ли на сайт хоть один житель Украины который против Майдана?
Хант
Цитата
Продолжай смотреть российское ТВ и будешь успешен

Смотри украинские оппозиционные каналы и присоединяйся к погромам, тогда в вашей стране всё будет хорошо.

омикрон, ну ты же понимаешь, что предложение перестрелять украинских фашистов практически нереально. Просто смотрю на ситуацию и вижу начало классического ливийского варианта. Народ властью в целом недоволен. Происходит какое-то из ряда вон выходящее событие, в котором обвиняют власть, после чего чаша терпения народа переполняется. Во главе оппозиции тут же становится популярная в целом фигура, готовящаяся взять власть в свои руки, а на деле готовая стать марионеткой уровня лидера. Кучка оплаченных провокаторов "зажигает", вдохновляя простой люд, имеющий собственные обиды к власти и её представителям. Те же яйца, только в профиль.

А наши некоторые форумчане вызывают жалость. На протяжении овердохрена страниц из их слов выходит:
а) действия народа и оппозиции полностью оправданны, в то время как власть и менты заслужили свою участь
б) убийства оппозиционеров и протестующих - плохо, убийства ментов и избиение военных \ поддерживающих власть граждан - ну что ж, они сами спровоцировали и начали первыми
в) украинские газеты и каналы - хорошо, в то время как российские несут полную чушь и неправду
г) НАТО, Америка и Европа тут ни причём, в то время как возможно влияние России - ведь "после переговоров Янука и Путина на Украине всё хуже и хуже".
д) а стоит уж кому-то заикнуться, что на один из вышеперечисленных пунктов стоит взглянуть с другой стороны, как сразу летят в ответ фразы насчёт ТС, Путина, "мифов" по поводу плохого Запада и ЕС, а также сарказм на тему "изнасилования фашистами женщин и убийства детей" - в общем, идёт полное передёргивание ситуации, и заикнувшихся выставляют российскими поцреотами, москалями, зомбированных российскими же телеканалами.

Ну разве не жалко? Глупо тут о чём-то спорить с такими товарищами. Учти это, омикрон, если продолжишь наставлять их на путь истинный.
Гелій
Цитата(Владимер @ 19.2.2014, 15:09) *
Есть ли на сайт хоть один житель Украины который против Майдана?

"Жители" как раз против. Граждане - за. Просто не все еще понимают разницу, особенно в России.
OneMoreShepard
Цитата
Смотри украинские оппозиционные каналы и присоединяйся к погромам, тогда в вашей стране всё будет хорошо.

Все еще лучше, чем при действующей власти.

Добавлено через 50 сек.
Цитата
украинские газеты и каналы - хорошо, в то время как российские несут полную чушь и неправду

Все так, но не все укр. каналы и газеты - хорошо
Ромка
Наброшу немножко, но источник не раскрою ;)
Цитата
На майдане "мирными активистами" используются пули для винтовок типа m16 калибра 5,56 NATO!!! Есть у кого то еще сомнения в проплаченности данной акции????
орфография и пунктуация сохранены
Гелій
Ага, на майдане фашисты живьем едят русских детей
Niemand's Shadowfeed
Ромка, красавчик =)
Traun13
Цитата
Цитата
украинские газеты и каналы - хорошо, в то время как российские несут полную чушь и неправду

Все так


Это как было с Грузией и Южной Осетией:
Американские СМИ: грузины решили проехаться по своей территории, тут их обидели страшные Южно-Осетины, так ещё и российскую армию на помощь позвали.
Российские СМИ: грузины вторглись в Южную Осетию, и с БТРов расстреливали граждан, российская армия не могла не помочь.

Добавлено через 2 мин.
Цитата
ЦитатаНа майдане "мирными активистами" используются пули для винтовок типа m16 калибра 5,56 NATO!!! Есть у кого то еще сомнения в проплаченности данной акции????


Battlefield 4 Ukraine(Hohland) rising. yes.gif
Гелій
Цитата(Владимер @ 19.2.2014, 15:29) *
Российские СМИ: грузины вторглись в Южную Осетию, и с БТРов расстреливали граждан, российская армия не могла не помочь.

Ну вот, все ведь помнят про "две тысячи погибших", про которые трубили тогда российские СМИ? Это как пример того, как они умеют нагло врать.
OneMoreShepard
Raiden
Ничем хорошим это не кончится (с) Оппозиция зашла в тупик, а жаль. Еще месяц назад, я бы и доллар не поставил на победу Проффесора на выборах в 2015-м, сейчас же эта перспектива становится пугающе реальной:(((
Прометей
Ну вот такая ситуация. Нет больше официальных властей, нет правоохранительных органов, есть банда, которая захватила власть и куча наемников, которых они используют. И есть "экстремисты", которые пытаются отбить власть обратно. Ну как можно называть правоохранителями людей, которые используют такие методы (пострелять по толпе из автомата), которые свозят в столицу уголовников вооружают их, чтобы те занимались разбоем и запугивали людей, принуждая их не вылазить из квартир?
Traun13
Что они делали с троллейбусом?
Гелій
Заслоняли вход

Добавлено через 17 сек.
Дети...

Big Erny
Цитата(Helios @ 19.2.2014, 14:22) *
Ага, на майдане фашисты живьем едят русских детей


Не правда! Они сейчас пирствуют блюдом беркут-гриль зажареном в собственном БТРе.
OneMoreShepard
Nothing But Red
Неплохая статья о вчерашнем на ленте. Ну и там еще трансляция до сих пор.

По этому видео вообще не понял, что там происходит.
OneMoreShepard


Добавлено через 28 мин.
Посмотрел полностью. Ну жестяк. У парня стальные яйца
Eddie
Зашел, увидел пост смита, бомбманул. Я просто не могу понять, как можно быть такими, верить в заговоры госдела США, жидорептилоидов и т.д. И такие ведь не просто существуют, а таких МНОГО.

Ну и Украинцам сочувствую
OneMoreShepard
омикрон
Цитата(Владимер @ 19.2.2014, 15:09) *
Вот когда такое начнётся, Америкосы (мож ЕС) сразу введут армию на территорию Украины и начнётся Иран/Ирак/Сирия и т. д.
А России туда вмешиваться НЕ надо, пусть сами друг друга убивают.

А если украинцы нас попросят их спасти? Тот же Крым? Восток Украины? А ведь могут попросить и нас ввести войска, все может быть. Надеюсь все же, до этого не дойдет. Очень сомневаюсь, что ЕС нужна гражданская война у его границ.
Цитата(Владимер @ 19.2.2014, 15:09) *
Есть ли на сайт хоть один житель Украины который против Майдана?

От имени киевских родственников сообщаю: они были за майдан, пока не начались массовые беспорядки. А сейчас они - против всех! Не верят никому уже.

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Хант @ 19.2.2014, 15:11) *
омикрон, ну ты же понимаешь, что предложение перестрелять украинских фашистов практически нереально. Просто смотрю на ситуацию и вижу начало классического ливийского варианта.

Эх, да, вариант наступает, скоро наступит всем на голову. Но стрельбой в любом случае дело не решить. Вот, пример Грузии: уж на что диктаторствовал президент, а ушел в итоге и все равно оппозиция к власти пришла.
Довольно забавно, как одни и те же люди, которые его приветствовали словами "Ура! У нас будет порядок!", провожали его словами "Ура! У нас будет свобода!" Вот и пойми, что людям больше надо... :) Наверное, в определенной дозе и то, и другое. Но, чтобы это понять, нужно накопить опыт...
Цитата(Хант @ 19.2.2014, 15:11) *
А наши некоторые форумчане вызывают жалость.

Ну, не стоит переходить на личности...
Что же до зомбирования телевидением, то я его вообще не имею, а к информации из Сети всегда отношусь критично, заведомо подозревая ложь. :) Выводы делаю на основании жизненного и исторического опыта. История - она нужная вещь и постоянно повторяется на наших глазах.
Читая ее так и хочется сказать: "Люди, учитесь же, наконец, на чужих ошибках! А не на своих!"

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Eddie @ 19.2.2014, 17:17) *
Зашел, увидел пост смита, бомбманул. Я просто не могу понять, как можно быть такими, верить в заговоры госдела США, жидорептилоидов и т.д. И такие ведь не просто существуют, а таких МНОГО.

ох, ну причем тут заговоры?! Это нормальная политика государств! Так всегда было и есть. Каждый раз, когда в одной стране какие то мятежи, которые ей во вред, а вод другой стране - на пользу, та, другая страна очень охотно подливает масла в огонь.
Хоть историю вспомнить: в США бунт против Англии, французы тут же помощь восставшим подкидывают. А через несколько лет в самой Франции началась революция и тут уже англичане постарались подлить масла в огонь.
Реал политик, бизнес и ничего личного, как говорят...
Так что в том, что во всем происходящем замешаны внешние силы, нет ничего удивительного.
Traun13
Ну да щас смотрю Вести канал Россия 1. Показывают что одни звери на Майдане, нападают на беркут, всё крушат.
Нашли раненого (умирает) кричат: "Скорою, срочно! А это Беркутовец, тогда не надо"
омикрон
Цитата(OneMoreShepard @ 19.2.2014, 17:21) *



:) Забавно. Наверное, кто-то хорошо троллит, выкладывая такие вещи. Кстати, ходят слухи, что украинцам подкидывают всякие подобные фото сами же русские - шутят так, мол, а попробуем еще большую глупость изобразить, поверят или нет? ;)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Владимер @ 19.2.2014, 19:18) *
Ну да щас смотрю Вести канал Россия 1. Показывают что одни звери на Майдане, нападают на беркут, всё крушат.
Нашли раненого (умирает) кричат: "Скорою, срочно! А это Беркутовец, тогда не надо"

Что в том странного? Озвереешь там. Когда тебя бьют, и ты бьешь, тут как-то не так уже мысли идут, как в мирное время. А на самом деле с обеих сторон люди, как всегда, всякие бывают. И герои, и звери, и просто мародеры...
Kuat Drive Yards
Цитата
Очень сомневаюсь, что ЕС нужна гражданская война у его границ.

Да ладно, опыт у ребят уже есть.
Lord Aerevar
Цитата(MishaKenobi @ 19.2.2014, 20:26) *
Да ладно, опыт у ребят уже есть.


Югославия ближе)
омикрон
Цитата(Lord Aerevar @ 19.2.2014, 19:28) *
Югославия ближе)

Ну, смотря к кому. К Польше Украина однозначно ближе Югославии. Да и к Германии поближе, хотя надо по карте сантиметром померить. :)
Кроме того и такой фактор, как транзит через Украину... Для экономики Европы проблемы в Украине могут быть похуже проблем в Югославии.
OneMoreShepard
Цитата
Ну да щас смотрю Вести канал Россия 1. Показывают что одни звери на Майдане, нападают на беркут, всё крушат.
Нашли раненого (умирает) кричат: "Скорою, срочно! А это Беркутовец, тогда не надо"

Посмотрите еще "Чикатило на Майдане", ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ КИНО

Добавлено через 46 сек.
Цитата
:) Забавно. Наверное, кто-то хорошо троллит, выкладывая такие вещи. Кстати, ходят слухи, что украинцам подкидывают всякие подобные фото сами же русские - шутят так, мол, а попробуем еще большую глупость изобразить, поверят или нет? ;)

Забавно, когда русские не могут отличить очевидный сарказм от правды.
Алекс Маклауд

 i 

OneMoreShepard по совокупности фолов получает +10 к карме за троллинг, обсуждение личностей собеседника и советы, что ему сделать для достижения успеха.
 



 ! 

Народ, я напоминаю, что за троллинг, мат, оскорбления, наезды и особо грубые советы не лезть в политику суверенных государств особо ретивые участники дискуссии будут тут же огребать
 
омикрон
Цитата(OneMoreShepard @ 19.2.2014, 19:54) *
Забавно, когда русские не могут отличить очевидный сарказм от правды.


А, так это была ирония. Извиняюсь, не понял, думал, вы за чистую монету чей-то розыгрыш приняли. Просто, в Сети опять же, может быть, все что угодно. Я по крайней мере, не удивляюсь там ничему. Только посмеиваюсь. :)А некоторые покупаются даже на такие "саркастические" вещи.
OneMoreShepard
Очень жаль, что констатирование фактов стало оскорблением, а сарказм - троллингом
омикрон
Цитата(OneMoreShepard @ 19.2.2014, 20:20) *
Очень жаль, что констатирование фактов стало оскорблением, а сарказм - троллингом

Еще раз приношу извинения за ошибку и не понимание чужого юмора. Но все же из-за ошибки отдельного человека делать заявления политического толка - чревато нарушением правил...
OneMoreShepard
Цитата
Еще раз приношу извинения за ошибку и не понимание чужого юмора. Но все же из-за ошибки отдельного человека делать заявления политического толка - чревато нарушением правил...

Я не про тебя, если что
Алекс Маклауд
OneMoreShepard ты свои посты бы перечитывал, тебя на поворотах заносит нереально порой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.