Я такими считал первый Майдан и не ошибся.

Тут дело не в Янеке, тут надо всю прогнивую систему менять, массово сажать. А они на это не пойдут. Один уже кричал "бандиты сидитымуть у тюрмах", но только не исполнил обещание.

Калашников о майдане

Поддерживаю. Дело совсем не в Януковиче, просматривая криминальную хронику, я увидел, что большой рост коррупции как в обществе в целом, так и в правоохранительных органах в частности, начался при правлении Брежнева, когда связи с кем-то, возможность что-то "достать", стали определять человека. Это нас бьёт по лбу уже не один десяток лет, и будет бить, пока сами люди не научатся думать не только за себя, но и жить по закону.
А милиция несёт свою службу так, как должна. Я не был на Майдане и не знаю объективного положения вещей, но если смотреть с точки зрения закона, участники майдана были первыми нарушителями и, более того, то, что они сейчас заблокировали центр столицы, не идёт на пользу не только Киеву, но и всей стране.

Вот систему и меняют как могут, начиная с головы

Прошу прощения, что не ответил сразу. Дело в том, что я задавал обычные вопросы обычным людям, которые поддерживали Майдан. Всем давно понятно, кому выгоден Майдан, а кому нет. Но я не спрашивал о России, я не спрашивал о ТС, я не касался геополитики. Я задал по сути лишь два основных вопроса: какова выгода от майдана и интеграции в ЕС простым украинцам и было ли у кого-то право разрушить памятник? В ответ посыпались: картинки типа "рукалицо", оскорбления от ребят Helios и OneMoreShepard, заявления в духе "ты слепой и ничего не понимаешь", оправдания действий памятникорушителей, а также всяческие ссылки, косвенным образом призванные доказать, что сам Майдан оправдан (например, кто-то хочет собрать 50 тысяч на памятник, и раз это бред, майдан - это хорошо) и так далее. Единственный, кто попытался адекватно разобраться в ситуации с выгодой украинцам и пояснить кое-какие причинно-следственные связи в интеграции - это вы, Sithoid. Больше никто этого не сделал. Господа Commander Genrih и Ilan Thorn во всех провокациях на Майдане обвиняют почему-то Януковича и Россию соответственно. Интересные у вас тут фанаты Звездных войн.

У нас есть фанаты Звездных Войн?

Не знаю, ты фанат?

Ты кто?

Вызывайте логику, у нас ЧП!

Helios
Это моя цыпочка. Что такое Звёздные войны, бтв? Система американских спутников? Как от неё можно фанатеть?

Не знаю где вы были, когда Янык пришел к власти и начал со скоростью света ставить своих людей на все ключевые позиции (на все вообще), а это работает как пирамида - те кто сверху берут себе помощников и так доходит до локальной милиции и т.д. Так же именно при этом превосходном президенте начались бесконечные рейдерские захваты предприятий. Всю систему не изменить за неделю, но начать надо с того, что бы поменять верхушку.

Вообще вот это ваше "первый не сработал и второй не сработает", "один обещал и не сделал" - какая-то детсадовская обида.


Для того что бы что-то изменилось - нужно что-то предпринимать, так? От сидения на попе и отрицания майдана жизнь и страна не изменится.





В этом большая проблема интернет-аналитиков.


Для начала:


Милиция как-то не очень законно избивала людей на Майдане, нет? Можете сказать что там были ПРОВОКАТОРЫ. Окей, если были, то почему били женщин и детей, журналистов, лежачих? А на Банковой нормально было, да? Я не про то что там молодняк стоял перед националистами, а про то как с улицы понабирали людей и потом отрывались на них. А налет на офис Батькивщины? Оглядывались как воришки, повыламывали все двери с корнем, вынесли все что могли. Очень законно.

Кроме того, Беркут, судя по всему, не прошел обязательную регистрацию в минюсте, так что технически он вне закона. Просто наемники.



Добавлено через 1 мин.

каким образом это мешает стране? А Киеву? Только не говорите что это главная транспортная артерия :)

которые не представляют официальную позицию властей своими действиями. удобно, не правда ли?

Еще как.

А зачем женщины и дети принимают в этом участие? Особенно, дети о_О Это ж не флэшмоб. Или.. постойте-ка...

Лазари Айсбридж Майдан приобрел такие масштабы, что просто выйти на улицу - значит, стать его участником и поборником евроинтеграции. Ну а вообще кто будет сидеть дома, когда за окном такие ужасы творятся. Опять же, ребенка тоже дома не оставить, а то вдруг воры-фашисты и у тебя в квартире памятник Ленину найдут, заодно малышу достанется как юному коммунисту.

А почему бы им не принимать участие в мирном протесте? Я говорю про 30-е число, когда все было тихо-мирно и через пару дней все уже забыли бы про евроинтеграцию

Да потому, что люди не ожидали, что у милиции хватит наглости всех бить.

Добавлено через 2 мин.

Не было никаких предпосылок к тому, что вообще будут бить.

Тебя продуло?

Ромка нет, просто мыслю с позиции тех неадекватов, которые разрушили памятник. Впрочем один черт знает, что у них на уме. Оголтелая русофобия, полагаю.

Кстати да, президент накануне сам говорил, что люди имеют право на митинги, он сам говорил, что восхищается молодежью, которая вышла на площадь. И тут раз, "Беркут" разгоняет всех методом дубинок и пинков. Причем сотрудникам сказали, что отвечать за разгон им не придется.

Русофобия? Ленин - сакральный русский символ?

Helios да у Запада коммунизм, следовательно, и Ленин, всегда ассоциируется с русскими, а фашиствующие дебилоиды лишь переняли эти традиции. А сообщения OneMoreShepard, которые были ранее, как-то были автоматически свернуты на тему России и ТС, когда о них даже не говорилось. Ну а то, что от украинцев добиваются вражды именно с русскими, говорить думаю не стоит. Тем более что это тема Law Snoll.

Действительно, украинцы про Ленина узнали у Запада. Из голливудских фильмов, видимо. И отношение негативное к нему они выработали не потому, что события гражданской войны и последующего красного террора В ИХ СОБСТВЕННОЙ, БЛЯДЬ, СТРАНЕ ПРОИСХОДИЛИ. И потом 70 лет в этой стране, им основанной, они не жили. Это все Запад виноват

Helios это никак не опровергает того факта, что коммунизм у украинцев ассоциируется именно с русскими, как минимум потому что Россия считается преемницей Союза. И да - на момент событий Гражданской войны и красного террора, которые происходили не только и не столько на вашей территории, страны Украина не существовало.

Украинская Народная Республика

А, ты про это недоразумение, которому помог статься предатель Керенский? С тем же успехом Чечня тоже являлась страной. Стоп, но ведь речь шла о русофобии? Так вот, в умах ваших кретинов коммунист = русский, русские устроили голодомор, русские не дают вам присоединиться к доброй и светлой Европе. Это и есть русофобия.

OneMoreShepard
Я вообще не понимаю, как у матери может хватить мозгов таскать ребенка по митингам. Это, блин, не песочница! Или кто-то еще верит, что подобные митинги обязательно не закончатся побоями? А если речь про 16 летних долбоебов, то это, простите, не дети) Это уже 16летние долбоебы))

Какие дети, о чем вы? Кто бил детей? Никто не бил детей, не было там никаких детей. Stop this nonsense.

Helios
Ну вот в теме говорили, что там детей били. Я и удивилась, неужели у вас там настолько варварское общество на митингах)

Москальский империализм, как он есть. С их точки зрения, все, кто не с ними, но рядом - недоразумение, появившееся только благодаря деятельности русофобов и предателей.

Все, кого били на митингах, - чьи то дети. И били их тоже чьи-то дети. Такова жизнь

Да никто не бил никаких детей. И митинга никакого не было в 4 часа ночи. Разгоняли активистов, которые остались на ночь в палаточном лагере. Естественно, это молодежь, студенты были, а не старики и дети.

Сори, сори, я именно подростков имел ввиду)

Добавлено через 58 сек.


Возраст пострадавших с 16 до 66.

Добавлено через 2 мин.



Кажется это все-таки называется митингом, там не 20 человек было ведь.

Алекс Маклауд
Странно, но такое не прокатывает, когда я общаюсь с чайлдфри и детоненавистниками))

OneMoreShepard
Ну так если подростки решили вести себя как взрослые, то логично, что и отгребут они по-взрослому)

Ну я не о том же, и не с тобой спорю вообще. Просто у Лазари уже реакция сработала на твое упоминание детей, вот я и объяснил что к чему.

Да лол, от чего они огребать должны быть готовы?)



Окэй, внесли дополнительной ясности

OneMoreShepard
Но ты же сам сказал, что их били.

Вопрос в том, за что их били? Когда люди выходят на мирную акцию протеста, то они должны быть готовы к тому, что их побьют? По крайней мере, у нас в стране такое считается ненормальным.

^this
Повторю еще раз:

Fatalism, вот я не понимаю, зачем вы тут всех стараетесь убедить, что на майдане махровые русофобы собрались. Ленина скинули за то, что он Ленин, всего-то. Вообще лозунгов антирусских нету там, по кр. мере мной не замечено.
Персонально Путина не любят, это да, и возвращаться в лоно не хотят, на этом здешняя бытовая русофобия заканчивается.

Лазари Айсбридж
Э... как бы раньше все было более цивилизованно, такого неадекватного применения силы никто не ожидал. Да и сама акция не была запрещена.

* * *

Между тем за день кол-во палаток увеличилась, я теперь не очень представляю, где они собираются уместить обещанный "миллион" в воскресенье.
Пошла четвертая неделя.Теперь это все меньше напоминает студенческо-журналистскую акцию за Европу и все больше - 2004-й, с палатками, кухнями и населением западноукраинских местечек, целиком переехавшим на Майдан.

После того как ВВ и беркут в ночь с 10 на 11-е пытались кого-то там согнать с Майдана много людей выехали с других городов, автобусами прямо.

если кусок разваливающейся РИ, у которого, де-факто, никакой политической самостоятельности нет, назвать государством, то станет ли оно именно государством?

ArhAngel забыл добавить " ". Между тем, не будь этого "негосударства", большевикам не пришлось бы организовывать марионеточную УССР, свою собственную Украину, з семериком і хвойдами.

Репрессии проводились против людей, а не против территорий же. Так что какая разница как называть страну.

Гы, включил щас трансляцию, там на экране матч Динамо-Рапид, а на сцене скрипач наяривает.

Ведущий: "Васильку, ти так грав, що нашим гол забили".

таки репрессии проводились против всех в СССРии.
и голод у всех был(пользуясь случаем, передаю привет с Поволжья).

Каким образом тот факт что "репрессии проводились против всех" не дает украинцам право ненавидеть Ленина? Логика, ау?

а я как-то это сказал? не дает эксклюзивного права - эта да. да и ненавидеть Ленина за дело рук его последователей(когда он уже двдрипнутый лежал) это так... по-советски

Эм, ну ты вклинился в уже идущую дискуссию, по цепочке цитат как бы видно - кто что сказал. Нельзя же вот так просто прийти, что-то ляпнуть и делать вид что до тебя тут ничего не было. Это форум, а не эти ваши твиттеры-шмиттеры. Только хардкор, детка.

Статья про УНР была приведена в ответ на утверждение о том, что на момент событий Гражданской войны Украины не существовало и, следовательно, украинцы, как нация, не могли сформировать свое отношение к Ленину или что-то вроде того, тоже чушь какая-то, я так и не понял до конца, что же тот гражданин хотел сказать.

Так я не спорю, просто