Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Ваалор
Похоже Янукович никуда не сбежал.
Харьковчане не позволили Виктору Януковичу вылететь из местного аэропорта.

Об этом УНИАН сообщил один из ведущих на сцене Майдана, ссылаясь на сообщение от народного депутата Вячеслава Кириленко.

По его словам, Янукович хотел «прорваться в аэропорт», но местные жители заблокировали проезд, и Янукович вынужден был уехать обратно в гольф-клуб, где он находился в последние часы
OneMoreShepard
Цитата
Флуд. 10%

Молодец, ЧСВ +10%?

Добавлено через 50 сек.
Цитата
...Скоро можно будет прейскурант составлять. Вида
Досрочные выборы - 50 трупов.
Отставка президента - 100 трупов.
и т.д.

Так и будет каждые 10 лет?

Браво
Гелій
Цитата(омикрон @ 22.2.2014, 22:20) *
Хм, в самом деле не доходит, а что именно непонятного произошло? Смена власти произошла, видимо. Будет другое правительство, слегка изменит политику - обычное дело. Или что имеется в виду?

Окей, кратко - основание политической нации, окончательный этап формирования гражданского общества, превращение людей из "населения" в граждан. Осведомленных, неравнодушных, обладающих чувством собственного достоинства. Национальная революция произошла. Но не революция в кабинетах и на баррикадах, а в первую очередь - революция в головах. Я понимаю что для кого-то здесь это пустые слова, но по другому я не могу.
Makaveli
Цитата
а если вдруг что, то снова будет майдан.

аа, ну ясно-понятно
Basilews
Цитата(Юми @ 22.2.2014, 21:24) *
...Скоро можно будет прейскурант составлять. Вида
Досрочные выборы - 50 трупов.
Отставка президента - 100 трупов.
и т.д.

Так и будет каждые 10 лет?
Тут где-то надо смеяться? Но нет, очень хочется надеяться, что таких отморозков, как этот, уже не будет.
Mereel
Цитата(Юми @ 22.2.2014, 23:24) *
...Скоро можно будет прейскурант составлять. Вида
Досрочные выборы - 50 трупов.
Отставка президента - 100 трупов.
и т.д.

Так и будет каждые 10 лет?


Не будет,так как поменялось не только сознание народа,но и что-то в сознании власть имущих.До них дошло,что народ уже так просто не даст себя в обиду.То есть,легче будет им служить и,если будет возможность,воровать мало-помалу.

Но главное не забыть про люстрацию-без нее не начнется модернизация политической системы.
омикрон
Цитата(Basilews @ 22.2.2014, 22:22) *
Да блин, дело ж не в том, чтобы посадить кого-то на трон. Дело в том, чтобы трона не было в принципе, простите за пафос. Личность следующего презика - это уже третье дело, а если вдруг что, то снова будет майдан.

Это всего лишь значит, что следующий сидящий на троне будет или больше учитывать интересы необходимых групп населения, или напротив, будет жестче пресекать попытки неповиновения: всегда есть только два выхода, чтобы избежать майданов, фронд, герилий, дворцовых переворотов, революций и т.д. и т.п. То есть изменение политики... В демократических странах такое происходит постоянно путем выборов.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Helios @ 22.2.2014, 22:27) *
Окей, кратко - основание политической нации, окончательный этап формирования гражданского общества, превращение людей из "населения" в граждан. Осведомленных, неравнодушных, обладающих чувством собственного достоинства. Национальная революция произошла. Но не революция в кабинетах и на баррикадах, а в первую очередь - революция в головах. Я понимаю что для кого-то здесь это пустые слова, но по другому я не могу.

а, понятно. Просто я к вопросу подхожу с политически-исторической точки зрения, а не психологической.
Психология - ненадежная вещь. За век это уже третья революция в головах, помнится. Каждый раз приходится начинать сначала...
Rinion
Цитата(омикрон @ 22.2.2014, 23:37) *
Это всего лишь значит, что следующий сидящий на троне будет или больше учитывать интересы необходимых групп населения, или напротив, будет жестче пресекать попытки неповиновения: всегда есть только два выхода, чтобы избежать майданов, фронд, герилий, дворцовых переворотов, революций и т.д. и т.п. То есть изменение политики... В демократических странах такое происходит постоянно путем выборов.

Нет, это значит, что государство окончательно находит свое место как организация, оказывающая гражданам определенные услуги, и при попытках расширить свою нужность получает по морде.
омикрон
Цитата(Rinion @ 22.2.2014, 22:42) *
Нет, это значит, что государство окончательно находит свое место как организация, оказывающая гражданам определенные услуги, и при попытках расширить свою нужность получает по морде.

Это первый вариант из перечисленных выше. :) Без разницы как сформулировать.
А в случае второго варианта - государство дает по морде тем, кто попытается уменьшить его нужность. При чем вполне возможно, с помощью тех, кто в прошлый раз давал по морде государству... Все, что есть - уже было...
Гелій
Цитата(омикрон @ 22.2.2014, 22:42) *
а, понятно. Просто я к вопросу подхожу с политически-исторической точки зрения, а не психологической.
Психология - ненадежная вещь. За век это уже третья революция в головах, помнится. Каждый раз приходится начинать сначала...

Эм... да нет, как раз что с исторической.
Basilews
Ого, Юля с колес (буквально, она на коляске) толкает речь, как Ленин на Финляндском вокзале.
По ходу, уже готовится к выборам.
Rinion
Цитата(омикрон @ 22.2.2014, 23:47) *
Это первый вариант из перечисленных выше. :) Без разницы как сформулировать.

Да, только если трон и выбор между ними есть, значит, дело плохо и лошадей надо возвращать в загон.

> или укрощать.
Dhani
Цитата(Basilews @ 23.2.2014, 1:56) *
Ого, Юля с колес (буквально, она на коляске) толкает речь, как Ленин на Финляндском вокзале.
По ходу, уже готовится к выборам.

народ массово истерит, как бы это все дело не для того, что юльку на трон посадить. Это будет не то что фейл, много хуже
омикрон
Цитата(Rinion @ 22.2.2014, 23:02) *
Да, только если трон и выбор между ними есть, значит, дело плохо и лошадей надо возвращать в загон.

> или укрощать.

Ну, куда вы хватили... Трон всегда был, есть и будет. Разница только в том, какую политику ведет занимающий трон. Иногда трон совсем незаметный и занимают его строго ограниченый промежуток времени, может даже казаться, что его нет. biggrin.gif
И выбор между двумя вариантами тоже всегда есть и будет: зависит от возможностей и желаний. Соглашаться или противостоять: два выхода, которые всегда у всех бывают. Потому что сторонники и оппозиция тоже всегда существуют везде.
Basilews
Художественный музей просит сохранить катапутльту для истории.

омикрон
А может кто-нибудь разъяснить, почему вместе с регионалами запрет грозит и компартии? ПР - понятно, правящая партия была, а КПУ почему? Они союзниками были? Или что?
L0rd D@rth $m1th
ну вот и понеслись призывы к геноциду русскоязычных.
читать тут
Makaveli
Цитата
а КПУ почему?

запад, бандера... я думаю продолжать не надо)
Mereel
Цитата(омикрон @ 23.2.2014, 0:23) *
А может кто-нибудь разъяснить, почему вместе с регионалами запрет грозит и компартии? ПР - понятно, правящая партия была, а КПУ почему? Они союзниками были? Или что?


facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Я думаю,тебе не стоит рассказывать,сколько за 70 лет правления коммунисты убили украинцев и вообще людей в СССР?
Хант
Ага, и - заметьте - в первую очередь выделил украинцев, типа самые особенные))

Добавлено через 3 мин.
А вообще этот бред про то, как коммунисты с остервенением убивали людей - и в первую очередь бедняжек хохлов, надоел. Больше всех замочили, если уж на то пошло, большевики. Но да не будем об этом.
Mereel
Цитата(Хант @ 23.2.2014, 0:32) *
Ага, и - заметьте - в первую очередь выделил украинцев, типа самые особенные))


Поверь,я никогда не был и не буду шовинистом,и я уважаю другие народы.Просто мы сейчас имеем ввиду Украину.Поэтому я и упомянул первыми украинцев.И я ни в коем случае не говорю,что считаю свой народ особенным,а остальные-похуже.
Все народы уникальны.

Просто мы,украинцы,наконец-то созрели для того,чтобы попрощаться с кровавым прошлым и идти в будущее с высоко поднятой головой.
L0rd D@rth $m1th
ну давайте ещё вспомним Голодомор trollface.gif
омикрон
Цитата(Mereel @ 22.2.2014, 23:28) *
facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Я думаю,тебе не стоит рассказывать,сколько за 70 лет правления коммунисты убили украинцев и вообще людей в СССР?

Не понял. Члены КПУ кого-то убили? Насколько помню, запрещена в свое время была КПСС - ее уже нет более двадцати лет. То есть КПУ запрещают не за то, что она что-то сделала сейчас, а за то, что сделали другие люди, не имеющие к ним никакого отношения? Тогда почему КПУ существовала и до Януковича: и при Ющенко, и при Тимошенко?.. Все разрешали, а сейчас запрещают. Что-то тут не то...
Все же хотелось бы узнать официальные причины запрета, как формально все было оформлено... А то, если вспоминать, что там в прошлом кто кому сделал, так и христианскую церковь запретить надо - найдется за что. ;)
L0rd D@rth $m1th
Mereel
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 23.2.2014, 0:45) *
ну давайте ещё вспомним Голодомор trollface.gif


Вброс не удался. thumbdown.gif

А вообще-я хочу пожелать удачи нашим соседям из ТС,и надеюсь,что когда-нибудь у них тоже проснется национальное сознание.

Ведь благодаря Революции многие украинцы перестали жить по принципу "Моя хата-скраю" и превратились из "жителей" в "граждан",готовых защищать Украину.Ведь вряд ли еще где-то можно было бы увидеть такую организацию КПП возле населенных пунктов или отрядов самообороны,когда люди буквально стихийно собирались защищать свой край от беспорядков и беспредела.
Юми
Цитата(омикрон @ 23.2.2014, 0:49) *
Не понял. Члены КПУ кого-то убили? Насколько помню, запрещена в свое время была КПСС - ее уже нет более двадцати лет. То есть КПУ запрещают не за то, что она что-то сделала сейчас, а за то, что сделали другие люди, не имеющие к ним никакого отношения? Тогда почему КПУ существовала и до Януковича: и при Ющенко, и при Тимошенко?.. Все разрешали, а сейчас запрещаютЧто-то тут не то...
Все же хотелось бы узнать официальные причины запрета, как формально все было оформлено...

Так это вроде и не официальный запрет, это мнение какого-то из лидеров. Смит вон линканул чуть выше.
А вообще - тут скорее не против конкретной партии и ее членов, а против коммунистического строя и его сторонников в целом.
омикрон
Цитата(Mereel @ 22.2.2014, 23:43) *
Просто мы,украинцы,наконец-то созрели для того,чтобы попрощаться с кровавым прошлым и идти в будущее с высоко поднятой головой.

А что это значит на практике-то? Уничтожить все, что напоминает о прошлом, что ли? Так это... несколько нехорошо с точки зрения истории.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Юми @ 22.2.2014, 23:52) *
Так это вроде и не официальный запрет, это мнение какого-то из лидеров.

Понятно. То есть ,еще ничего не оформлено. Ну, посмотрим...
Цитата(Юми @ 22.2.2014, 23:52) *
А вообще - тут скорее не против конкретной партии и ее членов, а против коммунистического строя и его сторонников в целом.

Забавно. Против строя, который был организован таким же восставшим народом и с примерно такими же лозунгами. biggrin.gif Наводит на печальные мысли...
Юми
Цитата
А вообще-я хочу пожелать удачи нашим соседям из ТС,и надеюсь,что когда-нибудь у них тоже проснется национальное сознание.

Ведь благодаря Революции многие украинцы перестали жить по принципу "Моя хата-скраю" и превратились из "жителей" в "граждан",готовых защищать Украину.Ведь вряд ли еще где-то можно было бы увидеть такую организацию КПП возле населенных пунктов или отрядов самообороны,когда люди буквально стихийно собирались защищать свой край от беспорядков и беспредела.

Да не, почему, у некоторых оно еще раньше "проснулось". Только почему-то они это выставили именно с той стороны, с которой это сознание проснулось у партии "Свобода". "Россия нас оккупировала, а мы феи". Я очень надеюсь, что все же Украина займется самосознанием, а не поливанием соседей говном.
И да, жалко, что пусть самосознания Украины получился кровавым.
Mereel
Цитата(Юми @ 23.2.2014, 1:00) *
Да не, почему, у некоторых оно еще раньше "проснулось". Только почему-то они это выставили именно с той стороны, с которой это сознание проснулось у партии "Свобода". "Россия нас оккупировала, а мы феи". Я очень надеюсь, что все же Украина займется самосознанием, а не поливанием соседей говном.
И да, жалко, что пусть самосознания Украины получился кровавым.


Честно говоря,мы относимся плохо не к России и Белоруссии,а к режимам диктаторов,правящих там.Ведь,если посмотреть,на ЕвроМайдане есть погибшие и с России,и с Грузии,и с Белоруссии...

Просто смешная ситуация,когда тебя поливают грязью твои,как они называют себя "братья",в то время,как твои "соседи-фошисты из Европы" просто помогают,без лишних слов.
омикрон
Цитата(Mereel @ 23.2.2014, 0:06) *
Честно говоря,мы поливаем грязью не саму Россию и Белоруссию и их народы,а режимы диктаторов.Ведь,если посмотреть,на ЕвроМайдане есть погибшие и с России,и с Грузии,и с Белоруссии...

Проблема в том, что эти режимы "диктаторов" как раз многим нравятся. ;) И тут не имеет смысла спорить, у кого сознание спит, а у кого проснулось: мнения будут прямо противоположные... Поэтому дабы избежать упреков во взаимном поливании друг друга грязью (к которой также отнесут противоположные позиции), лучше насчет особенностей сознания народов вообще не упоминать... yes.gif
Гелій
Цитата(омикрон @ 23.2.2014, 0:11) *
И тут не имеет смысла спорить, у кого сознание спит, а у кого проснулось: мнения будут прямо противоположные...

В рамку и на стену.
Юми
Цитата
Честно говоря,мы поливаем грязью не саму Россию и Белоруссию и их народы,а режимы диктаторов.Ведь,если посмотреть,на ЕвроМайдане есть погибшие и с России,и с Грузии,и с Белоруссии...

Я не имею ввиду текущий строй, сам далеко не в восторге от политической ситуации. Я категорически против мнения, что период СССР был оккупацией.
Mereel
Цитата(омикрон @ 23.2.2014, 1:11) *
Проблема в том, что эти режимы "диктаторов" как раз многим нравятся. ;) И тут не имеет смысла спорить, у кого сознание спит, а у кого проснулось: мнения будут прямо противоположные... Поэтому дабы избежать упреков во взаимном поливании друг друга грязью (к которой также отнесут противоположные позиции), лучше насчет особенностей сознания народов вообще не упоминать... yes.gif


Нравятся-и нравятся.Просто лезть в дела соседей не надо,мы сами разберемся.И поливать грязью себя тоже не дадим.
Прометей
Цитата(Юми @ 22.2.2014, 23:00) *
Украина займется самосознанием, а не поливанием соседей говном.

Украина уже занялась самосознанием, а насчет поливания говном, то ты тут не обобщай. Конечно есть такие, кто Россию недолюбливает, есть и такие кто яро ненавидит. У них на это свои причины есть. Но не надо говорить, что Украина занимается поливанием соседей говном.
Raiden
По поводу того кто кого и как говном поливает
А линк Смита мне кажецца фейком. Это кк месяц назад все постили что Кличко мол призывает отказаться от термина Великая Отечественная война
омикрон
Цитата(Mereel @ 23.2.2014, 0:17) *
Нравятся-и нравятся.Просто лезть в дела соседей не надо,мы сами разберемся.И поливать грязью себя тоже не дадим.

Да как будто никто и не лез за последние двадцать лет... Не считать же обсуждение здесь за таковое "лазание". ))
Basilews
Raiden Та истинная правда, чего. Он еще предложил переселить всех русских на Луну.
Юми
Цитата(Raiden @ 23.2.2014, 1:23) *
По поводу того кто кого и как говном поливает
А линк Смита мне кажецца фейком. Это кк месяц назад все постили что Кличко мол призывает отказаться от термина Великая Отечественная война

Я думаю, ближе к маю мы узнаем, насколько все эти линки и содержащиеся в них заявления правдивы. Будут кандидаты в президенты, будут политические программы (не пойдет же одна Юля ото всей опозиции - власти то всем хочется) - почитаем, узнаем.
А насчет конкретно этой ссылки... Да, мне жалко, что такие люди есть (хотя, стоит сказать, что они так относятся и к своим). Но все же мешать человеческое хамство с политическим оскорблением в подтексте моей фразы не очень правильно. Не те времена, когда одно перетекает в другое.

Добавлено через 3 мин.
Цитата
Но не надо говорить, что Украина занимается поливанием соседей говном.

Пока что я этого не говорил.
KL006
Цитата(Makaveli @ 22.2.2014, 21:13) *
ну ты растолкуй нам несведущим, а то мы то тут сидим думаем, что часть страны которой Янукович не нравился скинула его. ура.

Была часть страны, которой он нравился?

Цитата(Basilews @ 22.2.2014, 20:36) *
Я удивляюсь, зачем ее вообще выпустили. А кролика куда девать? А Кличку оно надо?

Не, ну выпустить-то обещали чуть ли не с начала майдана. Не комильфо было бы оставить её под гратами.

Другое дело - тут же кричать про её выдвижение в премьеры\президенты. Кому-то выгодно...

В принципе, я не против Юли-президента при парламентско-президентской республики. Говорить она умеет, а для имиджа страны в современном мире западных демократий леди-президент очень даже не плохо. Но доверия к Тимошенко как к гос. деятелю-экономисту у меня нет.

Что вы думаете о возможных кандидатах на пост премьер-министра? Я всё-таки надеюсь на Порошенко.
Mereel
Теперь понятно,почему Янык сбежал из Межигорья.Это потому,что даже Путин его не смог защитить...



Кто пишет эти новости вообще?Это в стиле "Бандеровцы готовят наступление на Москву".
KL006
crazy.gif

омикрон
Депутаты ПР один за другим выходят из партии. А интересно, что будет с теми депутатами ПР, которые в Раде? Понятно, что сейчас они открестятся от Януковича, но значит ли это, что им позволят остаться? Перебежчиков, становящихся на сторону победителя уже после победы, все же обычно не любят. Это раньше они могли сказать, что по своей воле перешли, а теперь-то уже сомнительно, что поверят. Но, понятно, пока кворум необходим... А вот потом... К какой партии перейдет большинство?

Цитата(Mereel @ 23.2.2014, 0:49) *
Кто пишет эти новости вообще?

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif гениально :)
Раймус Айсбридж
Цитата
Конечно есть такие, кто Россию недолюбливает, есть и такие кто яро ненавидит.

А тех, кто хотя бы нейтрально относится, нет вообще?
Юми
Цитата
Депутаты ПР один за другим выходят из партии. А интересно, что будет с теми депутатами ПР, которые в Раде? Понятно, что сейчас они открестятся от Януковича, но значит ли это, что им позволят остаться? Перебежчиков, становящихся на сторону победителя уже после победы, все же обычно не любят. Это раньше они могли сказать, что по своей воле перешли, а теперь-то уже сомнительно, что поверят. Но, понятно, пока кворум необходим...

Я, честно говоря, не в курсе, разрешены ли у вас законодательно независимые депутаты? Если да, то умные наверняка попробуют по этому пути.

Добавлено через 1 мин.
Цитата
А тех, кто хотя бы нейтрально относится, нет вообще?

Чур на тебя, половина восточной Украины вполне себе лояльны к России. Про Крым мы и вовсе молчим, Макавели вбросил ссылку, я Керчанами горжусь
Basilews
Цитата
А вот потом... К какой партии перейдет большинство?
Я думаю, сколотят какой-нибудь отстойник для тушек и будут там сидеть, под руководством какого-нибудь Литвина или Рудьковского. Типа, "третья сила", такое тоже уже проходили.

А вот это: кажется, Луценко со сцены сказал, что теперь Небесная Сотня будет смотреть, чтобы все было правильно.

Mefis
Цитата
Белоруссии

Странно, вроде бы нормальный человек, а правильного названия соседней страны не знает. Не в обиду, конечно.
Цитата
они называют себя "братья"

"братьями" в наших трёх странах называют себя россияне, в разные времена заселившееся, после очередных геноцидов к нам.
Насчет Майдана: я за вас рад, ребята, надеюсь и у нас также будет. Но, к сожалению, мне кажется, что у нас банально не хватит людей, на свержение диктатуры.
Юми
Цитата
Но, к сожалению, мне кажется, что у нас банально не хватит людей, на свержение диктатуры.

У вас достаточно много тех, кому и так нормально. И если наши политические настроения я понимаю, то что творится в Белорусии - я вообще понять не могу. Вроде и открытая диктатура, вроде и Лукашенко все не любят, но вроде и многие говорят, что они довольны жизнью и ничего не хотят менять.
Mefis
Я и сам не понимаю уже, что у нас творится. Возможно, просто нация практически вымерла и восставать почти некому. Беларусом считать себя стыдно, на национальном языке практически никто не разговаривает, половина добрая его даже не понимает, другая половина знает на уровне "российский с сельским диалектом" (я, кстати говоря, разговариваю всегда, за исключением российскоязычных интернет-ресурсов). Оппозиции сильной нету, нет лидеров, нет альтернативы. Беда, в общем.

Цитата
они довольны жизнью

На самом деле жизнью довольны очень немногие, даже совковое поколение, жалуется на низкие пенсии, высокие цены и т.д.
Прометей
Цитата(Раймус Айсбридж @ 23.2.2014, 0:09) *
А тех, кто хотя бы нейтрально относится, нет вообще?

Вообще-то речь шла только о тех, кто в той или иной степени проявляет свою антипатию.


Вот еще видео расстрела людей снайперами:
18+
омикрон
Цитата(Юми @ 23.2.2014, 1:13) *
Я, честно говоря, не в курсе, разрешены ли у вас законодательно независимые депутаты? Если да, то умные наверняка попробуют по этому пути.

Нет, это ясно, они-то могут хоть в "Батькивщину" захотеть вступить. Но вот вопрос: позволят ли тем, кто был депутатом от ПР, вообще участвовать в политической деятельности снова?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.