Знаешь ли нельзя вот так лезть в Украинское право, я понимаю что народы братские и всё такое, но это разные государства, и разные законы, нормативные акты и тд.

Хейт
Ага, а не так давно мы все были СССР, поэтому законодательства у нас очень схожие. Даже если сейчас сравнить кодексы.. Номера статей меняются, цифры в них немного меняются, а суть почти та же.

Поверьте,никто не мог и представить даже,что примут такие законы так быстро."Невозможное возможно".

Так что не надо сразу откидывать версии,пусть они и кажутся вам невозможными.



Да,бывает и такое,но это скорее исключение из правил,не правда ли?+Часто бывает так,что прижимают "неугодных" кому-то из "Элиты".



Зря,можете почитать в интернете,там много информации по этим делам.

Это я не спорю, но вот всё равно, тут нужно изучать их законы, и их правила, для начала.

Экстренные ситуации требуют экстренных решений. Возможно, в последствии это сослужит добрую службу.

Не знаю, как у вас, но у нас не так.

На досуге ознакомлюсь.

Хейт, я встречалась с законами Украины достаточно часто, поверь.

Сравнили Божий дар с яичницей.

Вы заметили,что ЕвроМайдан с самого начала и по сей момент был мирным?Это вам ничего не говорит?

Один раз дошло до открытого столкновения,и то,после того,как были избиты мирные студенты(в основном).

У нас ничего не жгут,не ломают...Поверьте,все украинцы хотят,чтобы реформы были проведены мирным путем.

Но власть,приняв законы сегодня,которые,по сути,ущемляют права граждан,огласила войну всему народу.

И тем,кто её поддерживает,и тем,кто выступает против нее.

Ведь им ничего не будет стоить кинуть свой электорат,как они сделали,приняв бюджет на 2014 год.

Мне лично плевать кто, как и какие митинги разгоняет в Европе. Я - украинец, я не хочу, чтобы в Украине милиция имела такие широкие права на применение силы буквально в любой ситуации. Если вы считаете, что такие разгоны и применение силы против народа - совершенно оправданные средства, то радуйтесь, что у вас в стране дела обстоят именно так. Но не надо называть меня дураком и идиотом, только потому, что для своей страны я желаю лучшего.


С этого стоило начать.

Есть, а суд на это не посмотрит. Надел шлем - значит, нарушитель. Кроме того, по такой статье можно посадить хоть Деда Мороза, хоть человека в костюме панды какой-нибудь.

На моей памяти не было случая, чтобы кортеж автомобилей помешал скорой добраться до больного. Хотя нет - простите, было...
Из-за кортежа президента киевлянин не дождался скорой

Зачем митинги вообще согласовывать? По конституции граждане имеют право мирно собираться, уведомив органы власти и местного самоуправления. Всё, этого достаточно.

Это, к сожалению, зависит не от митингующих.

Ну это уже проблема исключительно ваших судов, видимо. По делам обычно ведутся довольно обширные разбирательства. И открытое лицо от закрытого отличат уж всяко. Просто так никому не нарисуют нарушение на 5 лет лишения свободы.

Удобно пользоваться отдельными случаями, ох как удобно.. Хотите, чтобы не только президент был в этом замечен? Продолжайте в том же духе)

Мирно. Что мирного в постановке баррикад и захвате правительственных зданий? Вы еще бронетехнику туда подгоните и скажите, что пришли поговорить.

Это зависит от обеих сторон. Практика многих стран это доказывает.

Хорошая позиция, но вот многие призывающие к интеграции с Европой и ко забывают, что эти страны далеко не идеал в вопросах свободы собраний.

В идеале уведомление=согласованию. Правда захват помещений органов власти я бы не характеризовал "мирным собранием".

Мирно это наречие - не ЧТО а КАК. Мирный протест - это не значит слабый или безрезультатный. Мирный - это значит без оружия и сознательного применения силы. Когда в Европе разгоняют слезоточивым газом, дубинками и водометами - то это, обычно, далеко не мирные протесты - марши каких-то неонацистов, анархистов, арабов, сжигающих машины и магазины и т.д.

Вот скажите,когда одна сторона мирно стоит,а вторая нападает,имеет ли право оборонятся первая (мирная) сторона?

Обычно нападает народ на правоохранительные органы.У нас же-наоборот.Имеет ли право защищаться народ от правоохранительных органов,если агрессорами выступают именно органы?

Почему когда народ,который и есть единственным носителем власти в стране,начинает защищаться с помощью аналогичных средств защиты,что и правоохранительные органы-то это "хреновый народ"?Ведь народ-это и есть власть.



Если представители народа не слушают народ,имеют ли право народ убирать "глухую и слепую" власть?

Я считаю,что имеет.И имеет право защищаться от агрессоров теми методами,какими и милиция защищается от нарушителей порядка.

В том и дело. По этим шлемам пока прецедентов, конечно, не было, но вот сейчас массово штрафуют активистов Автомайдана (тем, которые катались в резиденцию Януковича). Отбирают права по надуманному поводу, в том числе у тех, кого вообще там не было.

Та не, просто я сомневаюсь, что где-то еще есть такой закон, запрещающий кортежи. И удивляюсь, почему он появился именно сейчас, после Автомайдана. Хотя удивляться нечему.

Баррикады появились после первого разгона, надо же как-то защищать себя. А захвата правительственных зданий не было - заняли дом профсоюзов (платя деньги за аренду) и мэрию, здание, находящееся в коммунальной собственности. Люди имеют право там находиться.

Извините, этот пассаж несовместим с жизнью.

Вот только я употребляла не мирно, а мирный, а что относилось даже не к нему, а подразумевало ответ в виде объекта. Я не верю, что разгонять начали без предупреждения. А значит кто-то напирал и не слушал. Не на коленях же стоять операм, умоляя жителей, настроенных далеко не мирно, разойтись по домам.


Тут, собственно, скажу то же, что и Гелию. Вторая сторона напала без предупреждения? Просто сорвалась и избила "мирных"? На митингах такого рода обычно много провокаторов именно со стороны "жертв". К сожалению, такое явление не искоренить. Вот и получается потом, что появляются лишние жертвы.

А почему власть, которая медлит с решениями, слабая и ее надо свергнуть, а власть, которая способна на экстренные решения, враг народа и ее надо свергнуть?

Платя деньги за аренду? Серьезно? Вот в это в жизни не поверю.
Они сорвали работу мэрии, насколько я знаю. Вот этого они не имеют права делать.

Ну окей, прилагательное. КАКОЙ то бишь. Все равно никоим образом не характеризует и, тем более, не ограничивает масштаб того ЧТО может происходить.


Это факт как бы. Твоя вера тут ни причем.


КМДА - уже больше года как нелегитимна, они всю власть передали назначаемому, а не выбираемому главе госадминистрации, мэр ушел а новые выборы они так и не назначили.

P.S. Вообще у меня тут фрейд уже чешется по поводу того, что твои комментарии на социальные темы как-то связаны с проявлениями материнского инстинкта, мол, стабильность и спокойствие превыше всего и все такое. В таком случае это, конечно, простительно.

Дом профсоюзов арендуют. Правда, федерация после НГ отказалась продлевать аренду, но деньги платятся. А мэрия работает, никто ей не мешает. Митингующие только 1-й этаж заняли. (Да у нас и мэра-то нет сейчас, был гауляйтер от правящей партии, но его временно отстранили по делу об избиении демонстрантов именно).

Ну раз так, то "моя вера тут ни при чем". Будем дальше продолжать?

Возможно, отчасти дело и в этом, спорить не буду, потому что некоторые вещи со стороны виднее.

В общем, суть в чем. Мне кажется, что по поводу законов пока немного необоснованное бурление говн. Есть вероятность, что часть из них все равно упразднят.. Но вот те, что были приведены, мне кажутся вполне адекватными и логичными. Если не принять некоторые меры, то страна утопнет в кризисе. Тут уже ни Европа не поможет, ни Россия. Приверженцы обеих сторон просто сожрут друг друга, если их не развести по разным углам.

Лазари Айсбридж
Давай заменим "Янукович" и "Путин" на "Гитлер", а "Украина" и "Россия" на "Германия". Ты всё ещё так полна энтузиазма доказать нам, что важнее всего - соблюдать установленные в стране нормы права и чётко следовать законодательству?

D.G.
Доказывать я вам ничего не собираюсь, потому что это явно бесполезно, раз вы отрицаете то, что законодательство все-таки в некоторых случаях оберегает народ от самого себя. Если жить вне всяких границ, то все просто накроется медным тазом. Даже в древнем обществе были определенные порядки, что, собственно, и позволило развиться ему до нынешнего дня.

Кстати, хочется спросить у украинцев на сайте, у кого сейчас работает мобильная связь? Лично я уже даже не могу получить информацию о состоянии счета.

Я всё-таки очень надеюсь на то, что теория Гелия верна, иначе вот здесь ты работала бы на весьма высокой должности.

МТС?

Таки да

Я вот что хочу сказать. У нас во власти сейчас гопники, пацаны с раёна, только дорвавшиеся до самого верха. Они вообще действуют подло и грязно, но на примере майдана это все особенно проявляется. Нанимают таких же гопников, чтобы те избивали демонстрантов и журналистов, жгли их машины и провоцировали толпу во время массовых акций. Насылают на демонстрантов Беркут, который их избивает и не несет за это ответственности. Уверяют, что никакого насилия не будет, а сами устраивают ночной разгон. И прессуют активистов, используя любые законодательные зацепки. Все эти законодательные новшества поэтому направлены на репрессии и (я думаю) больше ни на что.

Работает, МТС. (Правда, я на окраине Киева сижу).

Пишут что упал, у киевстара вроде норм

Лазари Айсбридж
По крайней мере мы не наивны и не встаём защищать государство, потому что изучали дисциплину, специалисты по которой необходимы государству, по одобренной государством методике в финансируемом государством вузе.

D.G.
Я не юрист и меня не вербовали, если что. Есть вещи, которыми я в нашем государстве не довольна и их довольно много, но это отнюдь не уголовный или гражданский кодекс. В наивности обвиняй кого-то другого.

Все методики обучения одобряются государством. Или ты не учился нигде?

В общем, хотелось бы сказать словами, но я просто оставлю ссылку...

сочувствую, ребят. Хотя, чего ожидал народ когда голосовал за Яныка, ну чего? гопником он был всегда. очень жаль, что жопа такая. Ну у вас там выборы скоро (если не отменили). Есть за кого голосовать? кличко, не?

Не так уж и скоро. Но это та ситуация когда хуже уже не будет. Интересно, про ограничение доступа в интернет, ответственность за блокирования доступа в жилье, осуждение без без присутствия подсудимого и изменение процедуры вручения протокола об админправонарушении тоже скажут что это для "защиты народа от самого себя"

перед каждыми выборами говорили что хуже не будет. Помню перед предыдущими выборами ваш политолог вещал, что хуже Ющенко не бывает

Пока единого кандидата от оппозиции не существует. Кличко заявил, что пойдет, но ПР быстренько приняли закон, по которому он уже не может баллотироваться, т.к. они приравняли имение права проживания на территории другой стороны к непроживанию на территории Украины.

Ну один хрен, вы бы не проголосовали за Кличко, правда ведь?

да он там самым адекватным кажется xD

Если он был бы едиными кандидатом от оппозиции, против Януковича - то проголосовали бы, а что делать? Есть конечно человек, который реально мог бы разогнать все это кодло, но она, к сожалению, сидит в тюрьме.

я не уверен, что Тимошенко можно хоть на километр к власти подпускать

+1

-1

«ВЗБЕСИВШИЙСЯ» ПРИНТЕР ПО-УКРАИНСКИ

ааххаахах

Меня радует то что сторонники входа Украины в Европу потерпели поражение. Украина обязательно вступит в Таможенный Союз и это хорошо. С вступлением Украины в ТС геополитическая мощь России значительно возрастёт и она получит возможность стать одиним из полюсов многополярного мира.

И чем же Таможенный Союз так хорош, расскажи нам. Для Украины, не для России.

Эпический
*И здесь снова должна быть шутка про Палпатина*

а он и не говорил, что хорошо для Украины.
ПС: для них и то и то хреново...

А чем ТС для России-то хорош, кто-нибудь может объяснить?

Вследствие распада Советского Союза Россия:
1. Утратила 1/3 территории.
2. Утратила 1/2 населения.
3. Утратила 50% своего промышленного потенциала.
Присоединение большинства бывших республик СССР к Таможенному Союзу поможет России купировать негативные последствия распада Советского Союза. Очевидно ведь то что ТС - лишь основа для создания в будущем Евразийского Союза - прочного политического и экономического союза бывших советских республик.
Какая польза Украине от присоединения к ТС? Присоединившись к России Украина:
1. Получит возможность покупать газ по льготным ценам.
2. Получит возможность сохранить свою культурную идентичность.
Lindelin Artanis, обоснуйте пожалуйста свою позицию. Значка фэйспалма для этого явно недостаточно.