Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Horn
Raiden, во-первых, это не новость, а мнение. Довольно интересное, к слову. Ознакомиться с ним и сделать для себя те или иные выводы (или нет) - личное дело каждого, никого не заставляют.
Цитата
Может еще из пабликов вконтакте будете "достоверные новости" постить?
Нет, этой теме хватит и твитов.
Basilews
Про олигархов и их назначение. Если бы такое произошло неделю назад, Майдан бы Турчинова линчевал прямо в его кабинете. А так - все говорят, мол, какой ловкий ход. Понятно, что чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер. Я даже видел, кто-то упомянул про "олигархическую сотню". crazy.gif
Вообще идея была таки здравая. Люди ценят свои капиталы и понимают, что при Путине им не будет так вольготно. Назначение Коломойского особенно доставляет, учитывая, что "фашисты" доверили рулить главе Европейского еврейского конгресса и вообще видному еврейскому деятелю. Кстати, вроде писали, что он уже разрулил ситуацию в Днепре - убедил все фракции в облраде выступить против сеператизма.
Ilan Thorn
Гениальная нарезка:



А также как всегда вполне объективный отчет Варламова:
Цитата
Вообще с пропагандой странная вещь происходит. Очень много людей на полном серьезе верит во всякую хрень и слухи. Когда я впервые прочитал в интернете байку про наркотики на Майдане, я посмеялся и подумал, ну что за фигня? Кто в это может поверить? Но в Крыму многие верят, даже бабушка моя мне эту историю рассказала. То есть какая-то совершенно нелепая байка очень хорошо зашла в умы людей и они искренне ее начинают пересказывать.

Многие рассказывают, что в Киеве все ходят со свастикой, прямо 39 год, парады фашистов устраивают. Я спрашиваю, а вы видели хоть одну фотографию такого парада? Видели фотографии свастики? Никто не видел, но «мне брат друга моей сестры, который ездил туда, рассказывал, что все так и есть». Эти слухи гуляют от одной деревни к другой, обрастают шокирующими подробностями и нелепыми деталями. Люди с ужасом тебе рассказывают, что в Киеве разграбили Лавру, что американские снайперы расстреливают людей и прочий бред. Конечно, простой народ очень переживает и нервничает из-за всех этих историй.

Здесь надо отменить, что пропаганда с другой стороны тоже работает по аналогичным схемам. Сторонники Майдана рассказывают, что русские оккупанты свирепствуют в Крыму, что за части чуть ли не бои идут, хотя с виду все спокойно, мир и дружба. Верить нельзя никому.
Эмесен
Цитата(Basilews @ 4.3.2014, 18:39) *
На Перекопе - там и самооборона, но вроде бы и армия, с БТРами и "Тиграми". http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/03/1239922.html

Согласись, ненадёжный источник. Без фото и видео. Да, ранее проезжали БТР. Но насколько я знаю, они проезжали в арендуемый аэродром и обратно.
Что касается этих так называемых "Сил самообороны". Почему говорят, что это российские военные? Кто-то из них был арестован ли опознан как россиянине и тем более военнослужащие? Если, это действительно крымчане, то тогда никакого вторжения и нет. Для киевской власти это просто экстремисты, но пусть она попробует арестовать их и выяснить кто они такие на самом деле. А сеять панику о "российском вторжении" тоже нецелесообразно.
По поводу кораблей - тут без комментариев. Но по крайней мере, очевидных доказательств постоянного присутствия наземных российских войск в Крыму я пока не увидел. Если кто знает - кидайте сорсы, интересно.
Гелій
Цитата(Эмесен @ 5.3.2014, 11:04) *
Почему говорят, что это российские военные? Кто-то из них был арестован ли опознан как россиянине и тем более военнослужащие?

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Ilan Thorn
Часть 2: Севастополь

Цитата
Интуиция нам подсказывает - если нечто выглядит как российский солдат, ездит на военной технике российских солдат и говорит как российский солдат, то это, вероятно, российский солдат и есть. Но российская пропаганда нам говорит, что это могут быть и «местные силы самообороны». Чтобы никого не растравить, неопознанных военных я буду называть «предположительно русские военные». Местные в шутку называют их «вежливые люди», «крымская самооборона» или просто «зеленые человечки».

Если раньше я не очень понимал смысла действия российских властей, то сейчас все потихоньку встает на свои места. Операция в Крыму, это такое красивое шоу для всего мира, вроде церемонии открытия Олимпиады. Солдаты в новенькой форме позируют перед телекамерами ведущих мировых каналов. Весь мир показывает нашу армию и флот уже четвертый день. Без единого выстрела одна за одной украинские военные части переходят на сторону Крыма. Всем, у кого еще раньше были вопросы, Путин дает понять, что Запад нам не указ, что в зоне интересов России мы будем действовать как считаем нужным. А если вопросы после этого остаются, то можно просто улыбнуться: «Солдаты? Какие солдаты, у нас там нет никаких солдат!». Уверен, на церемонии закрытия войны все косяки с неопознанными солдатами остроумно и с самоиронией обыграют.
darttiberius
За всеми этими событиями в Крыму все как то позабыли о Майдане. Кто тут из Киевлян есть, что там у вас происходит?
Raiden
В Киеве все спокойно.
Dhani
Цитата
говорить отлично могут на одном языке,

украинцы может и говорят на русском, но совсем иначе, спутать их невозможно.
Гелій
Цитата
Роман Романенко
Обращение в В.В. Путину.

Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения

В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.

А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры.

Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует.

А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места…

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области.


Добавлено через 7 мин.
Цитата(омикрон @ 5.3.2014, 13:38) *
Справедливости ради стоит заметить

More like неосведомленности и тупизны ради. Ну ты хоть фотки какие-нибудь посмотри, хватит позориться уже.

Цитата(омикрон @ 5.3.2014, 13:38) *
внешне украинский солдат не отличается от русского, говорить отлично могут на одном языке, а уж российская техника-то распространена по многим странам мира. Достаточно сменить опознавательные знаки и кто отличит?

- У украинских и российских солдат внешне совершенно разная форма.
- У них разное вооружение - российские современные образцы не закупались Украиной
- Российскую технику мы тоже никогда не закупали, потому что и денег не было и советского барахла на складах на десять армий хватит
- Русские и украинцы говорят на отчетливо разных диалектах русского
Raiden
Цитата
украинцы может и говорят на русском, но совсем иначе, спутать их невозможно.
Все и везде?

Да. Как человек 10 лет проживший в Донецке, могу тебе с уверенностью сказать, диалект по Украине ОЧЕНЬ сильно отличается от российского
Ilan Thorn
Сергей Шойгу: "Конечно, это провокация"

Я так и не понял, это он о фотографиях российской техники и военных или о самих военных?
омикрон
Цитата(Raiden @ 5.3.2014, 14:21) *
Да. Как человек 10 лет проживший в Донецке, могу тебе с уверенностью сказать, диалект по Украине ОЧЕНЬ сильно отличается от российского

А в Крыму? Дело то там происходит, значит и диалекты надо исследовать там.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Владимер @ 5.3.2014, 14:22) *
Гневный пост:
Все кто пишут что Путин "не разбирается в экономике, не может нормально править страной и т.д." - вы тупые.

Давайте тоже без оскорблений. Не тупые. Просто не специалисты в экономике и политике. Вот, так же звучит гораздо лучше ;)
Гелій
Цитата(омикрон @ 5.3.2014, 14:18) *
Любые фотки можно подделать ... Желательно предоставить слова живых и имеющих хорошую репутацию свидетелей, разбирающихся в вопросе и явившихся прямо с места событий. Фотки - не предлагать.

Пиздец железный аргумент. С таким мировоззрением можно всю жизнь как в пещере прожить. Ведь любую информацию, которая противоречит собственным убеждениями можно так до бесконечности отвергать, фотки подделаны, видео смонтировано, а свидетели не все подходят - у них же "репутация плохая". Я так понимаю ты в то, что американцы на Луне высаживались тоже не веришь? Фотки же подделаны, а со свидетелями я так понимаю у тебя не было возможности поговорить?

И потом меня обвиняют в том, что мне в глаза ваши шапочки из фольги блестят.

Добавлено через 1 мин.
А вот кто в Украине "просит Россию спасти их от бендеровцев"
омикрон
Цитата(Helios @ 5.3.2014, 14:55) *
Пиздец железный аргумент. С таким мировоззрением можно всю жизнь как в пещере прожить. Ведь любую информацию, которая противоречит собственным убеждениями можно так до бесконечности отвергать, фотки подделаны, видео смонтировано, а свидетели не все подходят - у них же "репутация плохая".

Друг, вы сейчас описали свое же поведение... Только я думаю, что подделки могут быть с абсолютно любой стороны, а вы - что только с российской. ;) Вот и вся разница.
darttiberius
Цитата
Да. Как человек 10 лет проживший в Донецке, могу тебе с уверенностью сказать, диалект по Украине ОЧЕНЬ сильно отличается от российского

Как человек 30 лет прожившем в городке вблизи Донецка могу сказать что к примеру диалект Белгородцев (у меня там родственники 7 лет проживают, переехали туда после 25 лет проживания на Сахалине) отличается от нашего лишь небольшой разницей в ударения в словах и сленговыми словечками.
Гелій
Цитата(омикрон @ 5.3.2014, 15:08) *
Друг, вы сейчас описали свое же поведение... Только я думаю, что подделки могут быть с абсолютно любой стороны, а вы - что только с российской. ;) Вот и вся разница.

Думать можно все что угодно, но только я постоянно привожу конкретные факты фальсификаций и дезинформации с российской стороны, а в ответ вместо комментариев по существу - абстрактные фразы вроде "подделки могут быть с любой стороны". Ну так где же они, подделки с "другой" стороны? Или где опровержения того, чем уже весь инет гудит насчет вранья российских СМИ и политиков?

Добавлено через 1 мин.
Цитата
Несмотря на заявления, российского президента Путина, что в Крыму на улицах российских войск нет, однако имеющиеся в распоряжении этих "сил" оружие и боевая техника зачастую имеют весьма четкую национальную принадлежность.
Об этом пишет российское издание The New Times, которое попросило экспертов проанализировать фотографии из Крыма.



"Тут все однозначно: перед нами внедорожник ГАЗ-2975 "Тигр" стоимостью $60 тыс., поставки которого осуществлялись исключительно для российской армии. Более того, на номерном знаке виден код военного автомобильного номера — 21 (Северо-Кавказский военный округ)", - приводит слова эксперта издание.



"Еще одно, по мнению эксперта, доказательство российской принадлежности "вежливых людей": на "Тигре" справа виден значок гвардейской дивизии, который, вероятно, забыли закамуфлировать. Сам "Тигр" - новая модель, впервые показанная массовому зрителю на юбилейном параде 9 мая 2005 года" – сказал эксперт.



"Перед нами снайперская винтовка, которую на первый взгляд можно спутать с югославской "Заставой". Однако это самозарядная модификация Драгунова, причем судя по ствольной коробке и пневматическому прикладу — новейшая модификация, официально поступавшая на вооружение только российским силовикам", - также рассказали эксперты.
"Интересно также, что эти "вежливые люди" носят оружие не по российским правилам, а скорее по натовским стандартам. Например, оружие направлено стволом вниз, а человек на заднем плане положил ствол на локоть, что, прежде всего, характерно для американской и европейских армий. По мнению эксперта по оружию, это результат внедрения в отдельных российских спецподразделениях новых западных методик", - сказал эксперт.
Kuat Drive Yards
Цитата
Я так и не понял, это он о фотографиях российской техники и военных или о самих военных?

По прикрепленной ссылке:
Цитата
Министр обороны РФ Сергей Шойгу назвал провокацией появившиеся в СМИ фотографии российской военной техники в Крыму.

facepalm.gif
Ayrrn Haqaz
http://vk.com/video93431599_167756564
Raiden
Цитата
Не надо трогать Хохляндию пусть сами разгребают всё это дерьмо!

Чувак, отличная мысль! Теперь бери Эмесена и вдолбите это своему руководству, а то он так и не попробует хорошей украинской горилки, а поверь, оно того стоит:)
Mefis
Цитата
Не надо трогать Хохляндию пусть сами разгребают всё это дерьмо!

ну так вперед, на антивоенный митинг
Эмесен
Цитата(Raiden @ 5.3.2014, 16:46) *
Чувак, отличная мысль! Теперь бери Эмесена и вдолбите это своему руководству, а то он так и не попробует хорошей украинской горилки, а поверь, оно того стоит:)

Ну я ему тогда таки позвонил - и он со мной согласился, видал какую пресс-конференцию после этого сделал - всё, мол, оставляет в покое smile.gif

Кстати, даты выборов презединта, парламента и референдум по конституции - это всё уже определено?
Lord Aerevar
Цитата
Между тем "Вчера у авианосца США "Джордж Буш", вежливо проплывавшего по Эгейскому морю, в зоне доступности палубной авиации чисто случайно оказался Крым".


Это они компенсируют "Кузнецова", болтающегося сейчас у Кипра, и "Петю", конвоирующего по Средиземноморью сирийское химическое оружие)
Traun13
Цитата(Master Artem @ 5.3.2014, 16:53) *
ну так вперед, на антивоенный митинг


Вот, все меня поддерживают!

Жители Украины не хотят что бы их трогали и жители России (я по крайней мере) тоже.

Правительство портит жизнь людям


Mefis
Цитата
Жители Украины не хотят что бы их трогали и жители России (я по крайней мере) тоже.

Я житель Беларуси. И я против того, чтобы Россия трогала вообще кого-нибудь yes.gif

Мэмит
небольшой оффтоп

меня здесь не было
Алита Лойс
Понравился парень мне; говорит - если бы мог, у лорда Вейдера помощи попросил бы :)

Basilews
Цитата
Кстати, даты выборов презединта, парламента и референдум по конституции - это всё уже определено?
Президентские 25 мая, если ничего не случится. Парламентские неизвестно, но и.о. преза сказал, что сразу после президентских. По конституции пока нечего выносить на референдум, проект только готовится.

Цитата
Я житель Беларуси. И я против того, чтобы Россия трогала вообще кого-нибудь

Sion4eg
Зато входе последних событий показали обновленную рашкинскую армию в действии. Круто жи.
Mefis
Цитата(Basilews @ 5.3.2014, 16:51) *

https://www.jcouncil.net/topic30088s2000.ht...;#entry10541464
dirol.gif
В Беларуси это выглядело бы просто смешно. Беларускоговорящих у нас почти не осталось, так что ни а каком притеснении русскоязычных говорить нельзя.
Nothing But Red
Цитата(Helios @ 5.3.2014, 16:14) *
Добавлено через 1 мин.

Вот честно, по этим фоткам хрен скажешь что это Крым (кроме, может быть последней), серьезно. Не в обиду говорю, просто как факт. Я видел другие фото, с Крымских территорий, да там можно сказать что по форме похожи.
Basilews
Нушо, продолжаем постить фоточге? Кролик летит в Брюссель эконом-классом. за брюссельской капустой.

DenSylar
А что все тихо обошли тему откровений главы эстонского МИДа?
Гелій
Цитата(Basilews @ 5.3.2014, 19:07) *
Нушо, продолжаем постить фоточге? Кролик летит в Брюссель эконом-классом. за брюссельской капустой.


Ну, министр экономики теперь на метро на работу ездит, чего уж там.
омикрон
Цитата(Helios @ 5.3.2014, 15:14) *
Думать можно все что угодно, но только я постоянно привожу конкретные факты фальсификаций и дезинформации с российской стороны

Може быть, конкретные, а может, и нет... Вот фотки, на которых неизвестно что, неизвестно где... Говорят, что это фото из Крыма, и что они что-то доказывают... Может, из Крыма, а может, и нет, источник в конечном итоге неизвестен. Может, доказывают то, о чем говорят, а может, и нет. По интернету много всего гуляет, в конечном счете все зависит, от того, какая версия больше нравится...
Цитата(Helios @ 5.3.2014, 15:14) *
а в ответ вместо комментариев по существу - абстрактные фразы вроде "подделки могут быть с любой стороны". Ну так где же они, подделки с "другой" стороны?


Ходят всякие весьма странные фото и видео по интернету и с другой стороны тоже... Только мне, если честно, этим заниматься скучно: искать, собирать, доказывать, ссылаться, что в каких-то фото, о которых никто, может, и не слышал, не так то, или се... Зачем? Все равно, пока разберешься детально с какой-то информацией, она уже устаревает. :) Так что меня вполне устраивает недоверие ко всей информации в целом biggrin.gif Вот когда все закончится, тогда и прояснится, что, где и как было.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(DenSylar @ 5.3.2014, 19:12) *
А что все тихо обошли тему откровений главы эстонского МИДа?

Надо еще выяснить, были ли откровения... Как будто в целом он ничего нового не сказал.
Basilews
Цитата
А что все тихо обошли тему откровений главы эстонского МИДа?
Министер МВД Аваков на той неделе сказал, что идет расследование. Обещал шокирующие факты.

Тем временем пишут, что одного зеленого человечка словили. Сенсация, оказалось - некто Медведев из Йошкар-Олы.
Sion4eg
Так жи не похожи рожи с фоток.
омикрон
Цитата(Basilews @ 5.3.2014, 20:26) *
Министер МВД Аваков на той неделе сказал, что идет расследование. Обещал шокирующие факты.

К шокирующим фактам не привыкать. :) Интересно, расследование еще не завершено, а он уже знает, какие факты будут?.. Тогда почему уже не скажет? Реклама, видимо, подогревает интерес.
Цитата(Basilews @ 5.3.2014, 20:26) *
пишут, что одного зеленого человечка словили. Сенсация, оказалось - некто Медведев из Йошкар-Олы.

М-да, из фэйсбука депутата - прямо в газеты. Хотелось бы, однако, более надежный источник. А что он на территории в/ч делал? И где эта часть? И документы любезно так принес с собой... Загадочно. Ну посмотрим, будет ли он еще существовать завтра...
Basilews
Цитата
Интересно, расследование еще не завершено, а он уже знает, какие факты будут?.
Та блин. Уже есть версия. Ее пока не озвучивают, потому что еще идет следствие, но намекнуть уже можно.

Цитата(Аваков)
«Две недели назад было время, когда в Киеве свистели пули, в самом центре. Продолжается большое серьезное расследование. Я думаю, что придет время, и мы обнародуем факты: кто стрелял, когда стрелял, по какой команде. Факты сейчас собираются в единую цепь. Могу только сказать одно, что ключевым фактором в этом противостоянии, которое вылилось в кровавое побоище в Киеве, которое перевернуло фронт с ног на голову и ввело в состояние шока, была третья сила. И эта сила – неукраинская. Я очень хочу, чтобы мы это все явно понимали.


Цитата
А что он на территории в/ч делал?
Вот меня тоже интересует. Какого х*ра эти зеленые человечки уже 5-й день блокируют украинские военные части, вламываются туда, ломают технику, склоняют украинских военнослужащих к отказу от присяги?

Цитата
Так жи не похожи рожи с фоток.
Та ладно, в военном билете он моложе просто.
Алита Лойс
Цитата
К шокирующим фактам не привыкать. :) Интересно, расследование еще не завершено, а он уже знает, какие факты будут?.. Тогда почему уже не скажет? Реклама, видимо, подогревает интерес.


Аваков, скорее, заинтересован скрыть факты, а не обнародовать их. Тут независимое расследование нужно.
Basilews
даблпост
Гелій
Цитата(омикрон @ 5.3.2014, 20:13) *
этим заниматься скучно: искать, собирать, доказывать, ссылаться, что в каких-то фото, о которых никто, может, и не слышал, не так то, или се... Зачем?

Цитата(омикрон @ 5.3.2014, 20:13) *
меня вполне устраивает недоверие ко всей информации в целом biggrin.gif Вот когда все закончится, тогда и прояснится, что, где и как было.

Окей, я тогда тебя прошу в эту тему не заходить тогда и не троллить здесь. Информации у тебя нет, собирать ее тебе скучно, только языком ля-ля - людей провоцировать. Вот давай, когда все закончится и тебе что-то там прояснится, тогда и вернешься.
DenSylar
Цитата
Вот меня тоже интересует. Какого х*ра эти зеленые человечки уже 5-й день блокируют украинские военные части, вламываются туда, ломают технику, склоняют украинских военнослужащих к отказу от присяги?
Какие плохие. Там же в Крыму стреляют, есть погибшие. Или я что-то путаю? Присяга? Присяга ведь народу? А если народв Крыму как-то не слишко выражает свое несогласие с этим?

Скажи вы согласны с утверждением, что процедура импичмента Януковича была проведена с нарушениями? И таким образом считься непроведенной?
омикрон
Цитата(Helios @ 5.3.2014, 21:13) *
Окей, я тогда тебя прошу в эту тему не заходить тогда и не троллить здесь. Информации у тебя нет, собирать ее тебе скучно, только языком ля-ля - людей провоцировать. Вот давай, когда все закончится и тебе что-то там прояснится, тогда и вернешься.

Иннформация у меня ровно такого уровня доступа, что и у остальных. Но разве запрещено выражать сомнение в достоверности имеющейся информации? Кого-то провоцирует чужой скептицизм?
Lord Aerevar
Цитата(DenSylar @ 5.3.2014, 22:19) *
Скажи вы согласны с утверждением, что процедура импичмента Януковича была проведена с нарушениями? И таким образом считься непроведенной?


Так в/на Украине мало кто согласен, несмотря на то, что никто не собирал следственную комиссию, а после этого не рассматривал её материалы в Конституционном и Верховном Суде. Формально процедура не была соблюдена, хотя никто не мешал этого сделать.
Basilews
Цитата
Там же в Крыму стреляют, есть погибшие.
Нету погибших, пока. Русские стреляли в воздух, украинцы пока вообще не стреляли.

Цитата
Присяга ведь народу?
Точно. Народу Украины.

Цитата
Скажи вы согласны с утверждением, что процедура импичмента Януковича была проведена с нарушениями? И таким образом считься непроведенной?
А никакого импичмента не было - парламент констатировал, что Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей. Если Янукович не согласен, пусть подает в суд.
Алита Лойс
Цитата
А никакого импичмента не было - парламент констатировал, что Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей. Если Янукович не согласен, пусть подает в суд.


Дело не в согласии-несогласии Януковича, а в том, что стране было бы гораздо легче принять ситуацию при законном отстранении президента.
Lord Aerevar
Цитата(Basilews @ 5.3.2014, 22:33) *
А никакого импичмента не было - парламент констатировал, что Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей. Если Янукович не согласен, пусть подает в суд.


Такого нет в Конституции)

Цитата
Повноваження Президента України припиняються достроково у разі:
1) відставки;
2) неможливості виконувати свої повноваження за станом здоров'я;
3) усунення з поста в порядку імпічменту;
4) смерті.
Sion4eg
Basilews я конечно понимаю, военный билет, сколько лет, сколько зим и все дела, но общие жи черты лица ну не могут так сильно измениться, неважно за какое время.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.