Просто вы настолько к друг другу относитесь пренебрежительно и не уважительно.

Хотя просто стоит признать пару фактов, а именно что в Крыму был проведен референдум по данным которого, абсолютное большинство населения проголосовало за вступление в состав РФ и даже если и имел факт некоторой фальсификации голосования, то определенно он не мог бы повлиять на результат. Так же, что в/на Украине произошла в некоторой степени революция, входе которого народом, банд образованиями, политическими группировками и пр. была произведена определенная смена власти, ради развития и становления благополучия в стране.

Собственно такие вопросы у меня к украинским гражданам:

Чтобы нормализовать отношения, что должна сделать Россия, кроме того, чтобы вернуть Крым?
Или же вопрос Крыма настолько принципилен, что никаких отношений, пока Россия полность не откажется от него и вернет под юрисдикцию Украины?

Только, если можно без общих фраз, вроде "...прекратить в вмешиваться в дела Украины".
Конкретно. Какие практические действия?

Так укажите, какая часть является ложной, если не полностью. :)

Простите?! Где с моей стороны неуважение к уважаемому Гелиосу?

Я написал четко и ясно и если уж относишься уважительно, то определенно пренебрегаешь мнением Гелия, а точнее правдивостью его слов.
Я также определенно написал, что разделяю точку зрения того, что революция была проведена по воле народа с уже ясной целью. А вот что из этого выйдет - не знаю и знать не могу. И определенно в произошедших событиях не пытаюсь углядеть всякие скрытые заговоры и пр. да и нахрена мне это?
Большинство же в этой теме рассуждает о судьбе Украины только однобоко не пытаясь взглянуть с разных сторон и с разных точек зрения, используя каждый свои источники, при этом доказывая только что их источники - самые правые, а все остальные не правильные, фейки и пр. Вместо того чтобы суммировать имеющиеся данные и проанализировать вы сретесь пытаясь доказать, что только ваша точка зрения правильная, а все остальные вокруг слепые и глухие.

Плюсую с вопросом. И задаю собственный - кто-нибудь из украинских форумчан является сторонником федерализации страны?

То сообщение не нашел.

Вот, например. Общие фразы, "по данным <чего-то там>", "заявления" -> малоинформативный пресный текст с парой обвинений.

Я написал четко и ясно и если уж относишься уважительно, то определенно пренебрегаешь мнением Гелия, а точнее правдивостью его слов.

Большинство же в этой теме рассуждает о судьбе Украины только однобоко не пытаясь взглянуть с разных сторон и с разных точек зрения, используя каждый свои источники, при этом доказывая только что их источники - самые правые, а все остальные не правильные, фейки и пр. Вместо того чтобы суммировать имеющиеся данные и проанализировать

кто-нибудь из украинских форумчан является сторонником федерализации страны?

Я также определенно написал, что разделяю точку зрения того, что революция была проведена по воле народа с уже ясной целью. А вот что из этого выйдет - не знаю и знать не могу. И определенно в произошедших событиях не пытаюсь углядеть всякие скрытые заговоры и пр. да и нахрена мне это?

Я лично вполне пользуюсь источниками с двух сторон, хотя и не утверждаю, что они отражают полную картину, так как с обеих сторон круг их ограничен.

Я не против федерализации.Вот только не будет из этого ничего хорошого,как,например,в Германии или США,а лишь еще больше разделит страну.

Сегодня в Донецке произошли столкновения между "русскими".

Наверное,Путинку не поделили.В конце-то отчетливо слышно:"бухаем!бухаем!"



И вы будете утверждать,что таких людей надо слушать?Паразитов и алкоголиков?

То-то я вижу,что в России слушают мнение алкоголиков и бомжей.

Плюсую с вопросом. И задаю собственный - кто-нибудь из украинских форумчан является сторонником федерализации страны?

А то что наши сепаратисты называют федерализацией ("мы хотим с Россией, а они пускай идут в Европу") - это раскол страны. Потому что нельзя вектор внешней политики определять на местах каждый сам себе. Пока напряженность в этом плане сохраняется - федерализация должна подождать.

Что это за бред? Это опять из российских сми что-то?

Была у нас одна самоуправляемая территория, где она? Сегодня они хотят федерацию, завтра захотят какую-нибудь конфедерацию, а потом придут зеленые человечки. Эти которые за федерализацию, они почему-то митингуют под флагами России. Интересно, почему.

Федерализация в нормальных странах - это когда внутренняя политика определяется на местах, а внешняя - из центра. В этом смысле я за федерализацию.

А то что наши сепаратисты называют федерализацией ("мы хотим с Россией, а они пускай идут в Европу") - это раскол страны. Потому что нельзя вектор внешней политики определять на местах каждый сам себе. Пока напряженность в этом плане сохраняется - федерализация должна подождать.

Была у нас одна самоуправляемая территория, где она? Сегодня они хотят федерацию, завтра захотят какую-нибудь конфедерацию, а потом придут зеленые человечки. Эти которые за федерализацию, они почему-то митингуют под флагами России. Интересно, почему.

Согласен с тобой.
В таком виде федерализация действительно ведёт к расколу страны в долгосрочной перспективе. Но в краткосрочной может стабилизировать ситуацию. Альтернатива - президент и парламент, нацеленные на учёт интересов и запада, и востока. Согласись, лозунги политиков вроде Яроша или идиотские языковые законы в критичный для страны момент тоже никак не способствуют единению страны.

Согласись, лозунги политиков вроде Яроша или идиотские языковые законы в критичный для страны момент тоже никак не способствуют единению страны

А есть ли сейчас такие лидеры, которые готовы к диалогу интересов, готовы учитывать разносторонние мнения граждан?

Конечно же есть. Просто российским СМИ выгодно транслировать именно радикальные голоса, а умеренные (но имеющие несравнимо большую поддержку) - оставлять "за кадром".

А в Москве вот проходили митинги сторонников Киева - под украинскими флагами, в знак ктого, что поддерживают украинскую власть.

Украина должна остаться единой страной, неделимым и внеблоковым государством. Если завтра в Украине высадится НАТО, это для нас категорически неприемлемо. Федерация — это очень опасно для государства. Это война, это может вылиться в дальнейшее противостояние и драку.

Теория заговора состоит в том, что все это неспроста.

Теория заговора - на то и теория заговора. А другая теория заговора гласит, что весь майдан в Киеве был искусственно раздут со стороны - Западом, чтобы страну развалить. А вот третья теория заговора гласит, что майдан в Киеве опять-таки был раздут со стороны, но... Россией, чтобы опять-таки страну развалить.

четвертая теория намекает что тут "обе собаки покопались" - и запад и Роисся. Кто своих целей достиг, а кто нет - вопрос интересный, ибо очевидное не всегда единственное. хотя вполне допускаю что только путен выиграл чего-то.

Крым частично обесточен. Причины устанавливаются

Окладно, с этого момента торжественно клянусь - троллей больше не кормить, с упоротыми не разговаривать.

Крым частично обесточен. Причины устанавливаются

Кто это, сионисты?

ДТЭК-Крымэнерго сообщает о поломках сети, а крымский вице-премьер сообщает, что Украина снизила на 50 % поставки электроэнергии...
Вот то, что поломка случайно произошла именно сейчас - крайне сомнительно. Вопрос только в том, кто именно...

Батенька,это же террористы.Даже если не террористы,то правительство само выберет себе врагов.

То есть вы считаете, что крымчане сами устроили поломку?..

Нет,это может быть саботаж со стороны правительства,чтобы повесить это на "крымских бандеровцев" и разозлить народ.

А почему версия, что это устроили некие силы, связанные с Киевом здесь жаже не рассмаирмвается?:

Одесса. Сегодня. Маразм а-ля Антимайдан. Они сегодня конкретно лажанули под посольством Польши. Они хотели напомнить полякам об зверствах ОУН-УПА, явились с красными советскими флагами и российскими триколорами, чтобы осудить курс на евроинтеграцию и призвать поляков осудить украинский фашизм, а вместо этого напомнили полякам о Катыни. Кричали: "Поляк, помни о Катыни". Идиоты. Ни черта до ума довести не могут, везде испачкаются в говне.

Проще говоря,это евреи,которые считают,что евреи достойны управлять миром.

Может быть и такой вариант,только выгоды Киева в этом не вижу.

Прочитал и оболдел.Это полный пиздец.



И вы скажете,что мнение таких людей надо слушать и адекватно с ними разговаривать?Идти им на уступки?

Сионист - это такой какбэ коммунист с нацуклоном, который хочет еврейского социалистического государства на территории Иудеи. Есть сионисты, входившие когда-то в Коминтерн, которым программно пофиг на национальную культуру\религию и не обязательно нужна вся Иудея, а есть "ревизионисты", которым нужна вся эта Иудея, в остальном это примерно чуть направо от центра.

Понимаю, что вопрос риторический, но зачем на идиотов обращать внимание?

Я имел ввиду конспиративную теорию о "заговоре сионистов",которые хотят поработить мир.

В том-то и дело,что основная масса людей,желающих "вернуться" в состав России-эти самые "идиоты".Они не знают истории ни Украины,ни России...И как видим,Польши тоже."А народ,который не знает своего прошлого-не имеет и будущего"

В том-то и дело,что основная масса людей,желающих "вернуться" в состав России-эти самые "идиоты".Они не знают истории ни Украины,ни России...И как видим,Польши тоже."А народ,который не знает своего прошлого-не имеет и будущего"

Может быть и такой вариант, только выгоды Киева в этом не вижу.

Прочитал и оболдел.

Возможно, имелась в виду не Катынь, а Хатынь... Кто- то опечатался. :)

Показательна история перестройки в СССР, которая в Москве и столицах прибалтийских республик велась по канонам “бархатных” революций. Здесь прилагались специальные усилия к тому, чтобы спровоцировать армию и милицию на насильственные действия против “революционеров”. Провоцировать не удавалось, т.к. дисциплина в силовых структурах была еще очень строгой. Насильственные действия “военщины” пришлось организовать самой власти.
Вот как был устроен “путч” в Вильнюсе в январе 1991 г. Тогдашний председатель Литовской республики В.Ландсбергис вызывает взрыв возмущения рабочих Вильнюса (в большинстве своем русских) бессмысленным повышением цен, к тому же объявленным в день православного Рождества. Кем-то подогретая толпа идет громить здание Верховного Совета ЛССР, подходы к которому в этот день, вопреки обыкновению, не охраняются. Толпу дополнительно провоцируют из здания – из дверей ее поливают горячей водой из системы отопления. Большого вреда нет, но страсти накаляются до предела. Люди с заранее припасенными камнями бьют стекла.
Повышение цен немедленно отменяется, но беспорядки начались, радио сзывает литовцев со всей страны на защиту парламента. А когда прибывают толпы людей и расставляются по нужным местам, подразделения войск КГБ начинают, казалось бы, абсурдные действия – с шумом и громом, с холостыми выстрелами танков и сплющиванием легковых машин штурмуют… телебашню Вильнюса. Этот штурм не имеет смысла, потому что рядом, в Каунасе, продолжает действовать мощный телецентр, а ту же телебашню в Вильнюсе накануне мог занять патруль из трех человек. В самом Вильнюсе занявшие телебашню “оккупанты” отказываются отключить автоматические радиопередатчики, призывающие народ на баррикады – хотя адреса этих радиопередатчиков известны.
В результате “штурма” – 14 погибших (убитых “неизвестными снайперами”, но никак не военными), ритуальные похороны, практическая ликвидация компартии Литвы и всех “консервативных сил”, которых в общественном мнении можно было связать с путчистами, получение Ландсбергисом тотальной власти, активное контрнаступление радикальных демократов в Москве. Таким образом, положение литовских “перестройщиков” было укреплено благодаря “насилию власти” в Вильнюсе, во время которого были совершены демонстративно грубые действия и принесены объединяющие литовцев жертвы.

Может быть... Но тот разговор с Нуланд тоже сначала казался подделкой, ан нет... Посмотрим, что позже выяснят. Та запись, весьма вероятно, была провокационной, и эта тоже может быть выложена специально.

Ни с каким другим президентом РФ нормальных отношений с Хохляндией не будет

Мне кажется, Тимошенко так не разговаривает просто.. Вот эти все "блин", да и вообще интонации.
Хотя, на деле, думаю, она и похлеще вещи говорит - кто бы только записал))

Так,стоп.Какое дело рядовым россиянам до того,кто сейчас в правительстве Украине?Или они как-то нарушают ваши права?

Пока в Рашке живут такие как вы,будете и дальше в нищите жить,не желая ничего менять.

Как сообщает пресс-служба Херсонской ОГА, во встрече, которая прошла в понедельник, принимали участие губернатор Юрий Одарченко и руководители военных комиссариатов, таможенной службы, управления капитального строительства, управления градостроительства и архитектуры облгосадминистрации.
Чиновники решили, что на границе с Крымом следует обустроить пропускные пункты с участками для ожидающих проверки авто.
"На границе также было предложено установить наблюдательные башни и вырыть сплошной ров длиной в 20 км", - сообщили в пресс-службе

На вопрос о том, будет ли продолжена "внезапная авария электросетей в Крыму до момента освобождения из плена украинских военных и гражданских", он отметил, что Украина предпринимает все возможные меры для освобождения людей.
"Когда я говорю обо всех мероприятиях, то я имею в виду именно все возможные меры. Об одном Вы упомянули, но есть и другие", - заявил Парубий

Юра, мне кажется, это подделка... типа как в передаче "Один в один" :)

Это дело личное, незачем приплетать еще 140 миллионов.

В России будут сажать на пять лет за призывы вернуть Крым Украине

В пятницу Владимир Путин подписал законы о принятии Крыма и Севастополя в состав России, что означает окончательное их присоединение в качестве 84-го и 85-го регионов страны. Одним из правовых последствий признания полуострова частью России станет уголовная ответственность для тех, кто будет публично говорить о необходимости вернуть его в состав Украины, передает РБК daily.

C 9 мая призывы к действиям по возвращению Крыма Украине будут караться крупным штрафом или сроком до пяти лет, следует из подписанного в конце 2013 года Владимиром Путиным закона о внесении изменений в ст. 280 Уголовного кодекса.

Вновь введенная статья 280.1 "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" дополняет статью о наказании за призывы к экстремизму и гласит, что подобные призывы наказываются либо штрафом до 300 тысяч рублей или двухгодового дохода, либо обязательными работами на срок до 300 часов, либо лишением свободы на срок до трех лет. Если те же призывы будут в СМИ или в Интернете - обязательными работами на срок до 480 часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Законопроект был принят по инициативе главы КПРФ Геннадия Зюганова в соавторстве с депутатами-коммунистами. Он прошел парламент в кратчайшие сроки - внесен 10 декабря 2013 года, 20 декабря за него в третьем чтении проголосовали 447 депутатов Госдумы, и уже 28 декабря 2013 года подписан Владимиром Путиным. Тем не менее закон вступит в силу только с 9 мая 2014 года.

В пояснительной записке Зюганов и другие депутаты отмечали, что территориальная целостность не рассматривается действующим законодательством в качестве самостоятельного объекта уголовно-правовой охраны, поэтому "вводимые нормы позволят предупреждать возможные сепаратистские тенденции и призывы к действиям по уступке частей территории России иностранным государствам, а также пресекать распространение сведений, оправдывающих эти действия".

"Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства территориальной целостности любого другого государства или страны", - цитировали авторы закона Декларацию о принципах международного права, принятую ООН в 1970 году.