А они что, - здоровые? :) ЛГБТ можно приравнять к заболеваниям генетического характера, только более распространенным. И этот недуг уже собираются рекламировать детям посредством Звёздных войн, suka blyat! Сказки для детей и взрослых! А потом удивляются, почему социальное большинство недолюбливает секс-меньшиства...

Здоровые. И нормальные. В рамках погрешности.

Не думаю , что дети , читающие книги по ЗВ , не знают про ЛГБТ. Это просто часть мира - плохая или хорошая , не важно. А сюжета про то, как герой озознает свою нетрадиционность - и другое, что можно назвать пропагандой , влияющие и на неокрепшие умы , можно уж точно не ждать. Как и целующихся в кадре По и Финна .

Я был одним из, скажем так, не сторонников персонажа Финна в 7-м эпизоде перед выходом, и помню пуканы горели адским пламенем! Boyega council! Активисты бегали аж к самому Бойеге в твиттер и показывали какие они правильные и толерантные... А это я к чему - если Финна сделают заднеприводным в 8-м эпизоде я буду громко смеяться. Не так громко, как я бы смеялся если бы защитники Финна и геев были разными людьми, но все же.
P.S. А По мне вообще не жалко - пустой, проходной персонаж.

Вы конечно извините, но давайте выражаться как взрослые люди, а свои гоп-термины типа "заднеприводные" оставим для разговоров у подъезда.

Шаблонно? Не похоже, чтобы ты нейтрально тут относился к гомосексуалам, хотя и пишешь об этом. Ты так намекаешь на то что я гость, хотя я таковым уже перестал являться. намек на превосходство? Ну, поздравляю. Можешь гордиться собой, только в реальной жизни (опять же судя по твоим прошлым комментариям) в знании людей ты многого не достиг.



Насчет гея ответ был касательно твоих поздравлений.



А к чему мне оправдываться? Ты решил вторгнуться в мою ориентацию, тупо обвинив, я ответил, как на самом деле. Если тебе не нравится, не стоило начинать тему касательно меня.



С каких это пор мнение "общественности" стало эталоном поведения?
Во-первых, далеко не вся она согласна с твоим мнением.
Во-вторых, общество, также, любит навязывать всем свои истины, которые, тем не менее, субъективны для него по многим признакам: территории, нации, религии и т.д. Это не значит, что "стадность" мнения каким-то образом подтверждает его истинность. Тот самый случай, когда количество не означает качество.
А ты и не пытался доказать. Понятно только то, что тебе не нравится, и все. Сейчас не надо говорить "бесполезно что-то доказывать" и в подобном роде. Не смог доказать - так признай это, а не ломайся.
"Я боюсь, ты из тех, кто согласится на произвольный акт с геем только ради того, чтобы доказать свою "современность" и "толерантность"." А вот это уже похоже на бред. Опять, проявив свои худшие познания в психологии оппонента, пытался выставить меня латентным геем. Слишком "умно".



Не нужно опять строить из себя интеллигента. "Баба" - уже вполне нормальное слово в обществе. А ведь вы так любите "общественность". Но не отрицаю, что есть те, кто на это обижается.
Если я оскорбил какую-то девушку, то пусть напишет мне - я извинюсь. Без какого-либо сарказма.
Вернусь к знакомым. Ни один мой знакомый би-сексуал (ожидаю очередных шуточек-подколов, ведь в проницательности тебе нет равных) не ходит в гей-клубы. Ты все-таки понабрал откуда-то всего этого, а еще говоришь, что это я шаблонно мыслю.
А касательно "прятать чувств". То, что они прячут чувства, вина лишь как раз гомофобов. Здорово, конечно, сваливать и это на гомосексуалов.
Да и каким образом вас касается их личная жизнь? Даже если кто-то ходит в клубы - пускай. Они мешают кому-то? Тем более, как выяснилось по твоим словам, раз они скрывают отношения, то и "общественность" этого не видит. В чем тогда твоя проблема?
Публично говорить об этом нельзя - неприязнь, законы. А искать кого-то в специально отведенных для этого местах - это какой-то недостаток и, как следствие, болезни?
Перекос? Такие же "наклонности" есть и у натуралов. А венерические заболевания одинаково имеют риск у любых людей, при ЛЮБОМ пловом контакте, если он незащищенный. Только вот к чему это замечание?
Натуралы тоже посещают клубы. Никогда не видели обыкновенных клубов? Которые, кстати, тоже могут посещать геи. Никто их даже не распознает среди обычных людей, пока не услышат слова "я гей". Но, как можно догадаться, не все их говорят, далеко не все. Так что обычные люди.
А для гетеросексуалов таких приложений нет? Сайтов знакомств? Группы секс-знакомств? Ты серьезно даже это приписал к геям? Это какая-то патология, похоже, когда человек не видит минусов в своей социальной группе, зато рьяно осуждает их же в рамках другой, к которой не принадлежит.



Не вижу тут геев. У тебя паранойя какая-то? Если очередная шутка, то не очень.
Так и думал, что именно ты к цитатам прикопаешься. Похоже, тебе на месте не сидится, раз ты так стремишься к каждой мелочи придраться. Мне так удобнее - я так делаю. Но, чтобы не ныл, так и быть, сделаю.
А с "вы" и "ты" не отрицаю, каюсь. Имею такую привычку в комментариях. Уж не обессудь. Я ведь читаю твои сообщения, хоть в них творится пунктуационная анархия. Только переход на подобные мелочи - это дешевый и весьма неэффективный способ заполнить пустоту ввиду отсутствия фактов или аргументов по основной теме обсуждения.



Послушать тебя, так один и тот же пустословный треп. Как ты говорил, "далеко пойдешь".
Но спорить именно с тобой больше не имеет смысла, ибо бесполезно и можно до бесконечности. Сначала был резон, но теперь пошли "полные знания всех людей" (детей, гомосексуалов, оппонентов), безумные предположения и оскорбления, не имеющие никакой логики (про гея), прикапывание ко всякой мелочи и какой-то непонятный бред про истерию, который делает из тебя "блестящего" психолога. Но если хочешь продолжить, то можешь написать мне ВК, страничку видно.
В общем, k'oyacyi!

Добавлено через 10 мин.



Утверждения эти идут прямиком из начала 19 века, не так ли? Может, вы еще в бешенство матки верите и эффективность шоковой терапии? Героином, небось, до сих пор лечитесь?
Если нет, тогда мне непонятно ваше устаревшее представление о гомосексуальности.
Эвелин Хукер еще в середине прошлого столетия исследовала этот вопрос и доказала, что никакой болезнью это не является. Позже ее исследования не раз подтверждались другими учёными и психиатрами. Если вам лень читать медицинскую литературу, то хоть в Википедию зайдите для приличия.
К слову, даже сама причина гомосексуализма, как генетической ошибки, не доказана. Это лишь одна из множества теорий, не нашедших экспериментального подтверждения. О "генетической болезни" здесь даже говорить не стоит.
Любые психологические расстройства, связанные непосредственно с ориентацией, проистекают по причине давления и осуждения со стороны окружающих. Сложно перечислить, сколько людей были доведены до депрессии и суицида. И глупо винить в этом их ориентацию, пора взглянуть на себя и то общество, которое мы строим на основах консерватизма и неприятия чего-то нового. Если вы гордитесь отсутствием толерантности - ваше право.

Чем дальше - тем веселее

Перечитай ещё раз что я написал, дорогой гость.
Я привел пример. А тут ты весь пунцовый начинаешь всем рассказывать, что у тебя девушка есть. Мы тут, конечно, тебе верим, но осадочек - сам понимаешь

Я понял, что тебе влом читать внимательно что я пишу, но чтобы вот так себе противоречить? Похоже, ты и вправду на эмоциях. Не пытался и не смог - разные вещи

Конечно бред, тут же один ты гений, пишешь блистательные пассажи. Да вот только про латентность / активность / пассивность я даже не начинал спекулировать, тут ты сам, сам. Как говорится, на воре шапка горит.

Если ты не из крупного развитого города - то да, для вас это нормальное слово в обществе.

Давай, насаживай всем комплекс вины, это очень конструктивно, тебя все здесь сразу полюбят.

Ты продолжаешь меня веселить.
Великая Сила, где ты увидел, что я причисляю всех "натуралов" к своей социальной группе? Где? Это по-твоему выходит, что я одинаково защищаю террористов, воров, жуликов и депутатов только потому, что они тоже "натуралы"? Хорош уже.

Паранойя - это твое желание увидеть "факты и аргументы", которые явно тебя ни в чем не переубедят и как будто ты сам что-то столь авторитетное заявил. А на деле же - просто начал ни с того ни с сего докапываться к тому, что люди думают.

О нет, спасибо, после твоей пламенной защиты гомосексуалистов я с тобой приватно общаться не стану.

Сэр, где Ваши манеры? Ужас.

А с каких пор нет? Это правильно, если это считают правильным в обществе. Или что, какой-то совет мудрецов должен решать, что у нас хорошо, а что нет? И по каким критериям туда отбирают?


Правильно. И если данное общество на данной территории, считает, что это неэтично, значит это неэтично. На другой территории это вполне может быть этично и даже приветствоваться. В чём проблема то? Или вы считаете, что везде должны следовать одним и тем же нормам?

Да простят мне повторение, но я ещё раз приведу эту картинку которая хорошо демонстрирует - то, что правильно на одной территории, может быть неправильно на другой. И наоборот.

Человека называют геем - он говорит, что у него есть девушка >> зачем ты оправдываешься с пеной у рта
Человек приводит аргументы и просит привести противоположные в ответ >> нет смысла, ты смешон, у тебя бомбит

Иногда подобные споры вызывают приступы смеха. Зачем ввязываться в какие-то рассуждения, если не готов конутруктивно поддерживать диалог и отвечать по делу? Все это больше напоминает школьнический слив

Касательно самой темы - все тут очевидно. ДДГ - это не та вселенная, в которой следует затрагивать вопросы толерантности. В своем жанре ЗВ не найдут отклика к подобным попыткам затронуть социальные темы, а вот негодования и возмущения обретут сполна.
Давайте, все-таки, оставим вопросы социальной этики и равноправия более приспособленным для этого кинолентам и вселенным.



Откуда ты знаешь?

О, защитники защитников подоспели.
Главный и основной аргумент против ЛГБТ - в нашем обществе это афишировать не принято, тут Aulsberg совершенно прав. Кому не нравится - пусть катится в какое-нибудь другое общество и там занимается чем хочет. Границы открыты.

Хочешь разочароваться в форумчанине – загляни в этот тред. Сколько закомплексованных граждан с ужасно отсталыми взглядами тут обитает. Тем приятнее будет, когда ЛГБТ окончательно станут частью ЗВ. И ничего вы с этим не сделаете.

А вообще я делаю последнее предупреждение. Не переходим на личности и обсуждаем всё в рамках вселенной. И ведём себя цивилизованно. Иначе я просто закрою тред.

Опять с народом не фартит сторонникам "демократических ценностей"?


Ай-ай-ай, как нетолерантно навешивать на незнакомых людей ярлыки и стереотипы.


А вот тут ты ошибаешься. Вселенная создаётся для фанатов, и наше дело, как её воспринимать. Ведь в "старом" каноне Империя была как-бы "плохая", но многие фанаты обосновали, что она лучше Республики, и это мнение было и остаётся достаточно распространено. А если имперцев ещё и гомофобами сделают... Вообще красиво будет. Впрочем, даже если "этих" распределят поровну по фракциям, ничего не будет мешать воспринимать этих персонажей как "нехороших". В конце концов, мы мыслящие люди, и нам вовсе не обязательно воспринимать всё так, как хочет автор. Можно делать это и по-другому, в том числе полностью наоборот.

Вот и ответ на все вопросы. Появление ЛГБТ в ЗВ никого не сможет заставить любить эту группу из тех , кому она не нравится , так же как нельзя заставить любить повстанцев вместо имперцев поклонников государства Палпатина . Так что спор считаю бесполезным.

Не факт, что это вообще будет. Политическая и социальная атмосфера в стране Диснея -- скоро может серьезно измениться (оч.надеюсь на это, хотя не только из-за ЛГБТ в ЗВ :) Воевать в Третьей Мировой что-то не охота просто)




Сторонники Республики демократии тоже разные :) Я вот считаю, что обществу виднее - как к ЛГБТ относиться и учить его толерантности не нужно. Люди сами разберутся что к чему - жизнь заставит.

Всех геев ждет Альдераан.

Угу Я хочу в ЗВ отдыхать от реала и реальных проблем и вопросов. Пусть здесь ситхи с джедаями разбираются и ребелы с имперцами, как раньше (и всегда) было. Не хрен тащить сюда ЛГБТ, проблемы животных и экологии. Для этого есть другие сеттинги и площадки. Когда в фильмах или сериалах ЗВ – начнут в кадре целоваться мужики; - я уйду из этой вселенной в более традиционное место. Скоро в вселенную Толкина ЛГБТ потащат, есть уже намеки кое-какие :)

Не получится. Новый курс уже задан и громада Диснея, подобно "Титанику", несется по направлению к айсбергу, который и потопит эту вселенную. Кто-то спасется, многим не повезет.

Мда. То-то я смотрю в традиционных, но неблагополучных семьях сплошь и рядом одни интеллигенты и благонадёжные граждане. Полно их, ага.
Сказал человек с конфдератом на аватарке.
Может, потому что их тут просто нет?
Ага

И тебе тоже. Тебя попросили просто привести свои аргументы, почему ты против ЛГБТ. И ты как-то не смог. Уж не потому ли, что ты лучше всех всё знаешь и внимательно всё читаешь?
Сказал человек, который спросил, почему о своей ориентации никто не говорит.
"Миллионы не могут ошибаться". Как бы слив.
Сделал бы фейспалм, да боюсь от такого сотрясение бы заработал.
Тут согласен. Чрезмерное навязывание никого не делает лучше: ни вегетерианцев, ни феменисток, ни ЛГБТ-сообщество.
Не-а, докапываешься ты. Тебя попросили рассказать, почему ЛГБТ - плохо. В ответ только это, и всякие там "общество со мной солидарно", "это не здоровые люди" и прочая хрень.
Лучше и не скажешь.

По сабжу: ну, всё сказано до меня. ЗВ не та вселенная, к которой должно применять земные мерки норм ориентации и прочего. В мире с миллионом рас и существ их просто не может быть, и однополые отношения там так же естественны, как, не знаю, гиперпростанство.

Какая ересь. А какие ЛГБТ представляют "проблемы"? Если это проблема для тебя, то это с тобой что-то не так, и у тебя какие-то комплексы. ЗВ представляет из себя продвинутый мир, который не живёт по нашим правилам. По сути, процитировал меня, сказав, что " ЗВ не та вселенная, к которой должно применять земные мерки норм ориентации и прочего". И пора бы это понять.

И процесс толерантности уже не отменить. В ЗВ уже есть множество "нетрадиционных" персонажей, и их число будет расти с каждым годом. Hell, в США уже есть мультики, затрагивающие темы. И правильно.


А бабы целоваться могут, нормально? Ну, уходи, правда уже и в Стар Трэке ЛГБТ есть, и давно в Игре Престолов, и, по сути, в ГП. Скоро только древние книги останется перечитывать.

Что характерно, из последнего фильма поцелуй между двумя представителями был вырезан. ИМХО, не напрасно: ориентацию персонажей обозначили, но без неприятных ощущений, которые неосознанно появились бы у большой части зрителей при виде физического контакта.

О, найден новый враг России.

Ладно гости форума, но ты-то можешь быть внимательнее? Откуда эти абсурдные высказывания? От обиды что-ли просто?
Нет, я не любитель бороться с ветряными мельницами и я не против ЛГБТ. Я против популяризации и массовой трансляции их ценностей, в частности, в ЗВ-продукцию.

Сам ты слив.
Пришел сюда под конец разговора, сам ничего нового не сказал, берешься выступать непрошенным "арбитром". Поздняк, на этой позиции уже работает Dhani.

Это уже было сказано не раз и в ответ факт отсутствия фокуса на сексуальности вообще в "старых" ЗВ приводился.

Я в свои семь лет при первом просмотре подумал, что Таркин и Вейдер вполне себе супружеская пара. И поженил Хана и Люка. На дворе шел 1986 год.

Ну вообще-то перед премьерой крайнего на данный момент фильма, Джорж Такей выступил против показа персонажа Сулу геем в фильме, поскольку он против искажения изначального замысла Родденбери. И это при том, что он сам гей, а данный ход ыл сделан под вопли об якобы к Такею же и уважении,
Впрочем, этот анекдотический маразм замечательно иллюстрирует и местный филиал ЛГБТ срача.

Правильно. Дело в том, что изначально персонаж не был геем, соответственно ему пришлось не по душе, что "апгрейдили" именно Сулу. Это вовсе не значит, что он против популяризации.

И да, я предупреждал по поводу провокаций.

Где слив? Кто, если не миллионы людей должны определять, что в обществе считается этичным, а что неэтичным?


Это то понятно. Естественно, что в ЗВ должны быть все оттенки серого спектры извращений нашей планеты, а учитывая наличие экзотов, дроидов и большее разнообразие флоры и фауны - то ещё больше. Об этом можно упомянуть (и до Диснея были упоминания разных наклонностей у некоторых персонажей), но концентрировать то внимание на этом не надо. Не про то ж ведь вселенная.

Dhani

М-дя, товарищ, я с тебя фигею. "Проблемы" видишь ли, "отсталые", "закомплексованные". Пишешь, что мы тут стереотипно мыслим, а сам навешиваешь стереотипы на других. Ты лично знаешь Republic Commando или других отписавшихся здесь "гомофобов"? Общался с нами, проводил исследования? Если нет, то нефиг писать эту фигню.


На самом деле отменяется он очень просто и процесс уже начался. И если так будет дальше, то в следующей трилогии ЗВ будет сказано, что Сила дарована Аллахом.

Ну, это вряд ли. До бездн высот толерантности ЕС, США даже при долгом правлении демократов - еще не дошли. Хотя, если курс продолжится и дальше (при старой больной леди) -- вай нот? )

Неа, у героя Бойеги другие предпочтения при выборе партнера. Финн - любимчик бой-бабы в хромированных доспехах, иначе и быть не может... Никто не задавался вопросом: каким образом штурмовик из сантех-службы, который, похоже, ни разу не участвовал в реальном бою, попал в личный карательный отряд Кайло? А вот как. Финн чем-то приглянулся капитану Фазьме, которая этим отрядом командует; она воспользовалась своей властью и положением, чтобы взять парнишку в отряд и сделать из него свою личную секс-игрушку. Это по крайней мере объясняет его истерику на тему "Кто теперь командует!?", когда Хан и Чуи взяли ее в плен.

Так что герой точно не гомо, а скорее би.

Нет... В соответствии с нынешним курсом ЗВ Финн - любимчик Кайло, так и в отряд попал. Но Фазма - тоже любимчик Кайло (он как раз би), поэтому и истерика "Кто командует?"...

Россия, 2016 год.
Шутки (?) про изнасилование - это хорошо.
Однополые отношения - это плохо.

Шутки про однополые отношения это тоже нормально. Вон про Кайло и Хакса сколько этого добра. Плохо - это если это всерьёз.

P.S. Какая тема, такие и шутки

Лично я на полном серьёзе и без каких-либо шуточек. Кто служил в армейке, тот знает, что наличие даже одного представителя женского пола будь-то в роте, взводе или, скажем, карауле неминуемо ведет к сексуальному влечению: химия, никуда не денешься. Об этом, кстати, хорошо у Трэвисс написано. В фильме вообще женщина является частью командного состава, что тем более усиливает буйство гормонов у простых солдат. Поэтому Финн вполне вероятно был не против нажима со стороны гром-бабы. Другое дело, что сама Гвендолин Кристи - далеко не самая сексапильная блондинка в космической неизвестности.

Добавлено через 4 мин.

Что характерно, интересное предположение. Только становится страшновато, если подумать: откуда в Кайле такие наклонности?

первое что пришло в голову

ЛОЛШТО, мистер проницательность снова жжот.
Какая обида? Чувак, ещё раз: тебя попросили сказать, почему тебе что-то не нравится, но ты начал играть в психолога и сам по делу ничего не сказал. Кто тут невнимателен, прости?
Ага, вижу.
И что?
Когда человек приводит аргументы в таком духе, значит, свои кончились и ему нужно хоть что-то вбросить в ответ. Лишь бы ответить.
Вроде никто и не говорил о том, что нужно это усиленно акцентировать. Тут я согласен.
Эм, чего? Кем начат-то?

А я ещё раз спрашиваю - что не так с этим аргументом? Вопросы этики всегда определяются большинством, это же не точная наука.


Демографией.

Ты так увлекся цитатными войнами, что смысл написанного от тебя просто ускользает.
Я ещё раз простыми и понятными словами попытаюсь донести до тебя очевидную вещь, уж напрягись пожалуйста, подключи когнитивные способности:
Я не против ЛГБТ - они существуют, бороться с этим бессмысленно и бесполезно.
Я против форсированной популяризации ЛГБТ-темы в ЗВ. Это делается сейчас очень "топорно" и как бы для галочки. Я против этого потому, что мне это не нравится и я считаю это неправильным.
Да, во вселенной ЗВ могут существовать тысячи разных извращений, и педерастия не является самой страшной формой (как у нас в мире). Но мы любим ЗВ не за реализм и раньше в ЗВ не было никаких намеков на это вообще и ничего, все были довольны.
И да, активисты-защитники ЛГБТ-ценностей, вроде тебя, мне кажутся крайне нелепыми. Вообще я считаю что было бы полезно тебе и другими твоим единомышленникам оказаться на какой-нибудь дикой гей-вечеринке, посмотрел бы я тут как на утро ваше мнение о них изменилось бы.

Да ну хотя бы примеры (даже не обязательно с ссылками, можно если что нагуглить потом) надо приводить - где, что, кто. А так "так считают все" и больше ничего. Звучит, как тупая отмазка.

Добавлено через 6 мин.
А ты, я смотрю, внимателен настолько, что только сейчас нормально и ясно ответил, что тебя не устраивает, без всяких там "О, русофоб" и прочего. Но когда тебя попросили об этом несколько страниц назад, ты почему-то сам решил повоевать. Хорош заливать про невнимательность. Я могу быть невнимателен ИРЛ, но если я отвечаю, то читаю всё, на что идёт ответ.

У меня лишь один вопрос - как же эти люди до сих пор Шекспира читают, Айвенго и Унесенных ветром смотрят?) Там же нет геев, а у Шекспира и вовсе всего один негр на все пьесы!

Точно, давайте поиграем в передёргивания. Книги, например, в средневековом сеттинге всё ещё читают, значит, средневековые устои — самые правильные (и нужно бы к ним вернуться, по-хорошему), а фантастику нужно перестать писать, равно как и что угодно в сеттинге современном, это никому не нужно. Так? (:

Вот межрасовые отношения, которые прямо таки сочатся из всех щелей расширенной вселенной - это норма. А однополые - всё, смерть, жуткие реалии и изврат. Двойные стандарты такие двойные.

Многолетняя традиция на ДжиСи: первый пост человек оставляет в теме со срачем

Речь идет о близких биологически видах, near human races - это те же хуманы, вид сбоку. Твайлеки и тогруты - тоже не шибко от людей отличаются. Это как межрасовые лавстори на Земле, воспринимается примерно также. А вот гей – он и в далекой-далекой гей

Ну для Вас может и как межрасовые лавстори на Земле, а для кого-то может это на уровне сношения с обезьянами. Разные виды всё же. А лгбт - в пределах одного вида. Обычно.


Храним традиции.

Погуглите в Вукипедии про: сефов, чиссов, эчани, хэйпанцев, панторанцев, арканиан. И потом уже выводы делайте. На обезьян вуки похожи, а не около-человеческие расы

Кстати вспомнилось арка ВК в конце которой Асока из ордена ушла. Там человеческая девушка с каким-то экзотов циклопом отнашалась...

Знаю я кто это такие. Но суть то в том, что виды разные. Не очень корректно называть представителей различных видов - расой. Да, удобнее и привычнее. Но в оригинале в основном используется "species", что переводится именно как "вид".
Оттуда и моё сравнение.

В Москве я вижу достаточно человеческих девушек в обнимку с экзотами...

В Айвенго есть, просто люди историю плохо знают... А с Шекспиром вообще сложно. Сонеты то, графу Саутгемптону оказались посвящены. Так, что ой.

, тут как бы речь о том, что экзот на вид был отвратным, даже отношения с вуки вызвали бы меньше вопросов. Что до девочек из Москвы, то это не в них проблема в наших соотечествениках. Утратили мы что-то раз русскую герлу Армения привлекает, но я не один из персонажей Сэмуэля Л Джексона, так что против межнациональных отношений выступать не буду

Твое лицо, когда ты получаешь предупреждение за расизм в теме про ЛГБТ)