Дамблдор?

Это уже было же сделано в романе Lords of the Sith, относящемуся к новому канону. Там была персонаж-лесбиянка. Хоть это и не играло никакой роли для сюжета, но важен сам факт, что на это было обращено внимание.

Читаем внимательнее: "побыстрее внедрить в фильмы, главные произведения ЗВ"

Честно: я не знаю. :) Сложно судить о выдуманных героях, когда нет опыта общения с такими людьми в реальности (или мне действительно эти товарищи вживую не попадались, или они хорошо скрываются – так, что не видно никаких нюансов).

На самом деле всё это звучит справедливо, и крыть мне нечем: усложнение персонажей через детали – вещь однозначно хорошая. Но, может быть, здесь стоит делать скидку – даже и не знаю, как сказать – на общую направленность, что ли? ключевые установки?.. фильма / книжки / игры / etc. Те же ЗВ никогда не проявляли большого интереса к психологическим тонкостям, особенно там, где Лукас руку приложил, – наоборот, эпического размаху побольше и чтоб поархетипичней. Впрочем, одно другому не мешает, и вообще всё бывает в первый раз.


Мне тоже он на ум пришёл. Хороший, кстати, пример того, как сюжету не требуются уточнения такого рода, потому что роль Дамблдора в нём ну совсем никак не связана со степенью близости его отношений со всякими Гриндевальдами. И это не мешает ему оставаться самым сложносочинённым и противоречивым героем всей этой истории.

Не одобряю я эту инициативу. От слова совсем.
И отнюдь не потому, что я какой-то там гомофоб. Насчет реальных заднеприводных моя позиция заключается в том, что шалости с не предназначенными для продолжения рода на теле отверстиями не на публике достаточным основанием для преследования не являются, но и повода чем-то гордиться это автоматом не дает. И следует отличать реальные репрессии против отдельно взятых людей на основе религиозных/политических предрассудков (например,тот же Алан Тьюринг) от более чем обоснованного недовольства выбиванием определенной субкультурой себе преференций.
И я не против присутствия персонажей с нетрадиционной ориентацией в той или иной франшизе,но только в случае целесообразности их присутствия.
Тут неоднократно упоминали, что в ЗВ с самого начала подразумевала в себе наличие межрасовых отношений, гиперпродвинутые технологии контрацепции вкупе с уберлубрикантами и так далее и так далее, в свете чего однополые отношения в среде гомо сапиенсов не должны кого-то возмущать. Но именно поэтому ввод голубков в ЗВ нецелесообразен. По той простой причине, что сексуальный вопрос в ЗВ не является проблемным, или же находится далеко не на первых ролях.
В той же "Игре престолов" наличие геев имеет смысл, потому что там все вертится вокруг родственных связей, благородных домов и линий наследования, а альтернативная ориентация тут же рождает конфликт в плане проблем с продолжением рода, как это было в случае с Ренли Баратеоном, который претендовал на трон, как более харизматичный правитель, а этот маленький штрих к характеристике сводил его преимущество над Станнисом перед читателем на нет, и делал более интересным их конфликт.
Да и даже при соблюдении вышеописанного условия, нетрадиционная ориентация не должна быть центральной характеристикой. На примере все того же ПЛИО, сравним образ Лораса Тирелла в книжной версии,и в сериальной, где акцент на его ориентации был куда сильнее, чем на книжных страницах. Если в книгах Лорас предстает храбрым воином, который нахрапом берет замки, не глядя на дождик сверху из раскаленного масла, при этом на ориентацию его лишь толсто намекается, а не расписываются во всех деталях содомитсикие утехи, то в сериальной версии нам без какой-то сюжетной нагрузки демонстрируют засос голубков, безбожно растягивая и бех того растянутый хронометраж, Лорас дает арестовать себя безродному быдлу, и хнычет потом потом два сезона в темнице, раскиснув в итоге окончательно, с более чем понятным посылом зрителю - выжать слезу над несчастным содомитом, опять же ради чаяний ЛГБТ-тусовки.
Я думаю, не надо намекать, что результат пресловутых чаяний на телеэкране вызывает обратный результат?
Так что без целесообразности наличия геев в сюжете, их пропихивание будет обыкновенным отвратным форсом со всеми вытекающими. Что в отношении все то же же ЛГБТ будет лишь во вред. "За что боролись, на то и напоролись"(с)

И, тем не менее, именно поэтому.

Очень важен. Столько людей сразу стало ассоциировать себя с этим персонажем. Для стольких людей ЗВ перестали быть историей о судьбе галактики и борьбе света со тьмой.

PS Commissar vs Ilan Thorn.
Commissar: "Почему не так важно просто ввести лгбт-персонажа и как можно персонажу навредить, если сильно заострять на этом внимание".
Ilan Thorn: Нет, просто понавводить персонажей - высшее благо. если ты смеешь анализировать и критиковать последствия этого - ты просто гомофоб.

Ты так говоришь, как будто одно противоречит другому. И да, вопрос репрезентации действительно имеет значение для многих фанатов, особенно юных. Я уже не раз приводил в пример девочку, которая сильно переживала по поводу того, что у нее "мужское" увлечение - программирование. Но потом она увидела в Servants of the Empire героиню-хакера и с новыми силами взялась за любимое дело, кто бы что по этому поводу ни думал. Точно так же я знаю фанатов Marvel из числа латиноамериканцев и азиатов, которые положительно восприняли персонажей своей расы в Agents of SHIELD, ибо это показывает, что они тоже могут быть героями и могут изменить мир. Для современной западной культуры это очень важный вопрос.

Что же касается гомофобии Commissar, то она проявляется не только и не столько в его уничижительной лексике, сколько в позиции: "Я не против присутствия персонажей с нетрадиционной ориентацией в той или иной франшизе, но только в случае целесообразности их присутствия". Никто почему-то не оспаривает целесообразность присутствия и романтических отношений Хана и Леи, Энакина и Падме, дяди Оуена и тети Беру. Обычные люди с обычными человеческими взаимоотношениями. Они просто есть. И почему-то многие не понимают, что ровно в таком же ключе можно воспринимать и ЛГБТ. Им не нужны особые поводы для того, чтобы быть на экране. Их присутствие не нужно специально обосновывать.

В этом смысле опять же можно обратиться к примеру Marvel. Вот есть, например, в третьем сезоне Agents of SHIELD Джоуи Гутьерез. В сюжете его гомосексуальность проявляется, насколько я помню, всего четыре раза. Сначала мы видим фотографию его с любимым мужчиной. Потом он рассказывает, что этот самый мужчина недавно от него ушел. Затем, несколько серий спустя, мы видим, как Джоуи идет на свидание с новым парнем, но в самый неподходящий момент долг зовет, и ему приходится бежать-спасать мир. Наконец, ближе к финалу он опирается на свой опыт каминг-аута, чтобы лучше понять и принять новые способности, которые проявляются у него и его коллег.

Почти такую же историю можно было бы рассказать и с гетеро-героями, в ней нет никакой "субкультурности" и "преференций", гомосексуальность почти не влияет на основную сюжетную ветку персонажа. Джоуи просто есть. Но это именно Джоуи, и Джоуи именно гей, и это часть его личности. И для миллионов ЛГБТ по всему миру имеет огромное значение такое признание его гомосексуальности на экране. Открыто, без оправданий или специальных на то причин. Как нормы.

Кое-кто просто очень любит развешивать ярлыки, не правда ли?
Кстати, что ужасного в т.н. гомофобии? Достаточно ли наличия данной черты для презрения к человеку?)

Т.е. западная культура "встречает по одежке". Потому что явно не азиаты, и не латиноамериканцы, и не геи являются героями и изменяют мир, а личности - с определенными качествами, чертами характера, стойкостью, пережитым опытом и работающие над собой. В супергероике как раз не так уж и важно то, что дано от природы или волей случая, или перешло по наследству - просто проявления и ответственность масштабнее, что никак не мешает проецировать черты героев обратно на себя.

Абсолютно заслуженное негодование, направленное как раз на недальновидность эксплуататоров лгбт-темы (создателей сериала в данном случае), а не факт существования персонажа как такового. И абсолютно уместная лексика, когда впечатление от персонажа трансформируется из "Ничего себе этот чел крут, и все равно, что гей." в "Да какой он нафиг рыцарь? Слабак и нытик, еще бы ему не быть геем, да он только гейством на экране и занимался."


Это агенты, агентов много, абсолютно логично и естественно появление такого персонажа среди них. Т.е. в не настолько узкоспециализированных вещах (вроде ЗВ), уже нужно, чтобы лгбт были в любой фракции и любой профессии, и поближе к центру событий, а не где-то там, где из-за чрезмерной "естественности" на них никто не обратит особого внимание.

Или, например, у DC, во Флэше, есть Дэвид Синг. Он просто гей, никого не трогает, просто иногда появляется его жених (невест? Как такие называется? Не, я просто реально не в теме).


По-видимому, да.

Ну так вот. Может быть, мне удастся прояснить, что хотел сказать многоуважаемый . Может быть и нет.
Вот смотрите. Есть персонаж второго плана (или первого/"полуторного"), и в один момент он упоминает, что опаздывает на свидание со своим парнем. Так мы узнаём, что он гей.
Если же тот же самый Люк, всю ОТ ни разу не дававший усомниться в своей ориентации, ВНИЗАПНО в 8 эпизоде станет приставать к Финну или По, это будет по меньшей мере странно. Если По и Финн поженятся в конце трилогии, и это будет хорошо прописано (как у тех же Хана и Леи), то всё будет нормально.
Хоть меня и покоробит, потому что я страшный, ужасный, отвратительный гомофоб, достойный лишь презрения и бана.

Понятно сказал или нет?

Подумал я над упомянутым парой страниц выше Дамблдором. Думаю, тут просто характер "не влез" в книги. Несмотря на подробные флэшбеки в 7 книге, Дамблдор не главный герой, да и жанр всё-таки не психологический триллер, поэтому многие особенности героев просто остались за кадром. Например, я не удивлюсь, если Беллатриса Лестрендж по вечерам у себя на веранде слушает death-metal, попивая токайское вино из картонного стаканчика, но в книге было как-то не до того )
С другой стороны, характеры в поттериане имеют свойство быть не прописанными, но продуманными (то есть читаются между строк). Поэтому вполне можно предположить, что ориентация Дамблдора каким-то образом повлияла на его жизненный путь: например, заставила забыть о создании семьи и посвятить себя покровительству и наставничеству (а он всю жизнь, задолго до директорства, был больше чем просто "преподом").
Тут тонкость в том, что всему этому место разве что во флешбеках, потому что нынче у Дамблдора, кхм, возраст не тот, чтобы это на что-то влияло.

И вот тут мы возвращаемся к Люку :) Не будет он себе романтику устраивать, окститесь. Дедушка старый, ему всё равно ) Зато если авторы и правда решат что-то там перекрутить в его прошлой ориентации, им предстоит *очень* изворотливый реткон. Как вспомню его довольную ухмылку после поцелуя с Леей на Хоте...

Впрочем, насчёт допустимых упрощений в ЗВ, пожалуй, соглашусь. Добавление реализма обычно идёт этой вселенной на пользу, но от корней не уйдёшь :)

Мне кажется в сериале такое внимание гомосексуализму Лораса уделяется лишь для того, чтобы добавить сериалу очко в образ скандальности, что положительно скажется на привлечении внимания. Сомневаюсь, что шоураннеры сериала ставили перед собой задачу угодить ЛГБТ-сообществу.

Вообще, я пока что ни разу не стал свидетелем того, что гомосексуальная ориентация испортила психологический портрет персонажа. Я, конечно, далеко не скурпулезный фанат, и много с чем знаком довольно плохо, а со многим вообще не знаком. Тем не менее, я не видел чтобы кто-то жаловался на испорченного персонажа. Напротив, вроде бы почти все согласны, что пока что гомосексуалзм вполне органично вписываются в существующие вселенные. Получается, что все споры происходят от обычного страха за возможные преценденты в будущем. И любые новости про добавление ЛГБТшников только подогревают такие споры. Но, господа гомофобы, эти новости направлены для того, чтобы поборники прав ЛГБТ лишний раз порадовались и все. Если кто-то написал что-то подобное в твитере, или упомянул об этом в каком-нибудь интервью, это в основном для всяких ЛГБТ-активистов. Но не для вас же. Не обращайте внимания на такие новости. Никто ни разу не давал повода думать, что геи заполонят все вселенные и далекие галактики. Поэтому давайте строить свои суждения на основе свершившихся фактов, а не фантазий "что бы", "если бы", да "кабы".

Ну, честно говоря, я скорее жду, что они влюбятся и один пожертвует собой ради другого. С одной стороны, любовь - простая, понятная и логичная мотивация для подобного поступка(главное, действительно хорошо её прописать и это уже задача сценаристов), с другой - как раз удовлетворение желаний ЛГБТ-сообщества. Вот вам и персонажи-геи, и трогательная история с самопожертвованием. В принципе, это даже не обязательно должны быть Финн и По, можно ввести каких-нибудь новых персонажей с подобной историей.

И кстати, а что плохо в би-сексуалах? Что-то мы всё о геях да о лесбиянках... Да и правда, во вселенной, где куча различных разумных видов, представители которых способны полюбить друг друга за душевные качества в виду разности физиологий, вопрос ориентации вообще не должен стоять. Там могут быть кто и что угодно, и это не будет чем-то странным.

Ноосфера как всегда подкидывает актуальное: стоило мне задуматься над влиянием ориентации на характер вне вопроса отношений, как мне довелось стать свидетелем очень занимательному диалогу:

"Ж: У них весь отдел тупые курицы. Не знаю, как ты можешь долго находиться с ними в одном помещении.
М: Легко, я же мужик. Для меня это значит, что кругом самочки, поэтому я не напрягаюсь.
Ж: Твоя правда, мне тоже гораздо легче уживаться с тупыми мужиками, а девочек я воспринимаю критичнее. Вот все гонят на М1, а я ему даже сочувствую.
М: Этому идиоту??
Ж: Вот-вот".

Вспоминая Дамблдора :) Всё-таки не зря он так хорошо покровительствовал своим ученикам - Саламандеру, Тому Риддлу, Хагриду, Снейпу, Поттеру... Несомненно, всё в рамках приличий (он в первую очередь джентльмен, а фанфики оставим фанфикершам). Но подспудную симпатию и понимание не спрячешь.


Во-первых, количество вариантов никак не влияет на тот факт, что героиня N умеет только вооон в тот вариант. Во-вторых, в EU есть совершенно восхитительные драмы наподобие любви Гэвина Дарклайтера (если ни с кем не путаю) с некоей ботанкой. Насколько я помню, их не слишком-то одобряли в обществе, а вдобавок к этому они сами печалились, что детей у них быть не может в силу видовых различий. Так что вопрос стоит ещё острее и интереснее :)

Именно потому и не влез, что место и значение Дамблдора в истории никак не связаны с его личной жизнью − ни в прошлом, ни тем более в настоящем (дедушка старенький… хотя я была в детстве уверена, что с МакГонагалл там не всё чисто). Он совершил крупную педагогическую ошибку и всю свою жизнь подчинил исправлению её катастрофических последствий. Психологические нюансы его характера, то тут, то там разбросанные по тексту, отражают и проясняют именно эту взятую им на себя ответственность за… ну, спасение мира − каков он вообще, человек, достигнувший вершины, на которой остался один? Остальное просто лишнее.

И получается, что вопрос об отражении любовных предпочтений героя в книжке, фильме и так далее − это (опять же) частный случай более общего вопроса о том, что происходит с авторским замыслом на стадии его претворения в жизнь. Дамблдор − действительно хороший пример того, как этот самый замысел оказывается по большей части не реализован, потому что нет никаких предпосылок для его реализации. Таких примеров у Роулинг можно найти немало: она вроде бы не раз говорила, что у неё в голове скопился огромнейший лор, чуть ли не досье на каждый элемент созданного ею мира, но в книгах многое из этого появилось лишь мельком или не появилось вовсе (тут можно верить или не верить, но я верю: "Сказки барда Бидля", книжки про историю квиддича и волшебных зверей, Pottermore, фильмы про Скамандера − хорошее тому подтверждение). И Роулинг, в свою очередь, − действительно хороший пример писателя, который настолько скрупулёзно выстраивает свой художественный мир, что безжалостной рукой отметает то, что ему не требуется. Выдавая при этом, само собой, множество тех намёков и деталей, которые необходимы для понимания характеров и того, что ими движет − в общем-то, герои и основные, и второстепенные вряд ли могут пожаловаться на то, что им не хватает психологических оттенков. Очень рационально устроенный мир.

Конечно, другой автор, с другим подходом и другими целями-задачами, может решить этот вопрос иначе и сделать ставку на предельную многогранность характера − когда ничего из того, что его расширяет, не может быть лишним. Но в общем и целом, так оно всё и сводится выбору из двух вариантов: важно / неважно для сюжета и роли героя в нём.



Это очень занятные наблюдения, но всё равно попахивают фрейдизмом из разряда "может, оно так, а может, и нет". Намёки Роулинг обычно довольно однозначны, хотя и далеко не всегда очевидны − т.е. там можно разобраться, что она на самом деле имела в виду, а тут невозможно. Хотя, повторюсь, это здоровская трактовка, мне нравится. :)



Даа, Стэкпол тему, что называется, раскрыл. Мне вот ещё в душу запал анекдотический роман Коррана Хорна с какой-то мохнатой дамой, который завершился после первой совместной ночи, потому что у него обнаружилась аллергия на её шерсть. Воистину, никогда не знаешь, где что-то пойдёт не так.

Самый интересный пример в медиа для меня - это Джек Харкнесс из Доктора и Торчвуда. Его ориентация сама по себе сай файная какая-то.

Новости из соседней франшизы: http://kanobu.ru/news/dzhordzh-takej-ne-v-...r-treke-384064/

Уникальный персонаж этот Такей. Я, кстати, не знал, что он гей.
Ну а что он жалуется - это параллельная вселенная, там Сулу слегка другой.
Но его и правда стоило спросить - он, блин, Сулу, или кто? Раз Родденберри нет, нужно советоваться с теми, кто был в TOS.

Сам ничего не знал, случайно наткнулся

Канобу не нужны корректоры, я смотрю.)

Если кого и имело смысл делать голубком,так это Джорди Ла Форджа, насчет которого в черновиках и изначальных задумках к сериалу что-то такое самим Родденбери прописывалось. Да-да,это персонаж из эры TNG, но епта,это ж Стар Трек, они и в сериале по всяким параллельным вселенным и временным линиям через все дыры в галактике бегали чаще,чем в собственный гальюн,так что нет ничего невозможного. Да и судя по трейлеру,они в свою альтернативную ToS-эпоху кардассиан из того же TNG за уши притащили, чего уж мелочиться?
Так что Такей таки прав. Рубит старый гей правду-матку про педерастов.
Вот сволочь-то какая, "прогрессу" в кино сопротивляться наглость имеет. Неужели тоже гомофоб?

Кстати,раз уж пошла такая пьянка...

Если кто не заметил,моя уничижительная лексика касается всех и каждого, и от критики никто не застрахован. Это краеугольный камень равенства всех и каждого перед законом, к которому (по идее) должно стремиться цивилизованное общество. Если я критикую феминисток за то, что им проще унитаз облизать или сиськами голыми потрясти, чем заняться реальной борьбой за женские права в проблемных регионах на примере женщин-служащих ЦАХАЛа или Пешмерги,это еще не значит ,что я женоненавистник. То же самое касается и ЛГБТ тусовки, которые все ищут, что их еще ущемляет,кроме собственных стрингов, да фанатов одного волосатого еврея, которые налоги не платят,да землю отжимают (да еще и ограждаются от критики дебильными законами в обход 14й статьи конституции ).


Вообще-то и к гетеропарам публика предъявляет требования к сюжетной обоснованности и химии между персонажами. И если у Хана с Леей вышло все боле-менее, то приквельная парочка была более чем справедливо раскритикована за дубовые диалоги, которые стали едва ли не самыми вескими недостатками приквелов.
А если публика начнет плеваться от так же дубово и в спешке по "партийному заказу" впиханной гомопарочки в новом эпизоде,то делать она это будет исключительно из-за гомофобии,доо.


С такой впечатлительностью ей анекдот про морских свинок лучше не рассказывать - а то вообще повесится



Агась,прям вижу картину маслом:
Где-то в Ракке, в подпольном гей-клубе
-Слышь,Абдулла, ты слыхал про новую фильму от кафиров?
-Это про какой такой,о свет моих очей?
-Я про Звездный Джихад №8. Там мужики взасос крупным планом целуются.
-Какое счастье,Иншалла! Наконец-то мы можем не скрываться!Побежали наверх,обнимемся с первым же ИГИЛовским патрулем!

Если кто не понял, то тем геям, у которых круг проблем состоит не из "тушь потекла,стринги жмут,че так мало геев на экране", а из "меня сегодня камнями нафиг забьют али на фонаре повесят" (то бишь, РЕАЛЬНЫЕ проблемы) - поможет не впихивание во все подряд культурные продукты ЛГБТ-героев,а вытаскивание из экономической жопы проблемных регионов, ибо у сытого,натрахавшегося и просто довольного гомо сапиенса куда меньше стимулов искать в своем стаде козла отпущения из каких-нибудь девиантов. А при сохраняющемся ,в силу в том числе и вышеперечисленных причин, крайне неоднозначном отношении к ЛГБТ по всему земному шарику (в том числе и в самих США), ввод подобного элемента,особенно в виде тупого и аляповатого форса - лишь вызовет волну негатива в адрес самих Звездных Войн. Можно,конечно, встать в фирменную либеральную позу "я ТруЪ-педераст, а вы все - гомофобы", но публику , особенно с таким-то, как у ЗВ, охватом - быстро не переделаешь.

Кстааааааати.
Господа толерантные, ответьте мне на один вопрос - как вы таки отреагируете и будет ли сие гомофобной пропагандой, если геем сделают...злодея?
Не ну а шо - если гомосексуальность не надо сюжетно обосновывать, а ничто человеческое парням в черном не чуждо...Ну, например, назначить отдуваться за Орландо во всех смыслах того же Кайло...
КСТАААААТИ.№2
В таком случае куча странностей в поведении и разъедающая глаза истеричность ВНЕЗАПНО приобретают смысл и обоснование, прекрасно и логично укладываясь в сюжет...суко, это же щикарно!
Так, все,снимаю все свои претензии, вперед и с песней,пихайте гея! Кайлушка, ЖГИ!

Но вопрос выше насчет злодеюки остается в силе. Таки жду ваш ответ.

Dhani, не знал? Много об этом писали в купе с взаимосаязью с сериалом Герои и переходом Куинто в Стар Трек.
Ну да ладно.

Судя по этому, некоторые могут воспринять не очень. Особенно, если нервное и отталкивающие поведение свяжут с ориентацией (кстати, уже к вам вопрос, почему считаете их связанными, ибо Кайло на протяжении фильма психует исключительно из-за семейного вопроса и симпатичной девушки, для которой и шлем снял, и жилище показал, даже репетиторство предлагал).
Но со многим согласен, особенно по поводу романтических линий.

, ну не знаю, главного антагониста в Far Cry 4 многие геем считают, и это не помешало ему быть весьма крутым бэд гаем без скандалов. Думаю, грамотно прописанный злодей может быть кем угодно.

Dhani, главное слово - "считают". Свобода интерпретации в чистом виде. Многие считают того же Мориарти в исполнении Эндрю Скотта персонажем нетрадиционной ориентации, а некоторые ( в том числе и я) - нет, у обеих сторон есть пруфы, подтверждающие их мнения. И независимо от правоты кого-либо consulting criminal остается отличным и интересным антагонистом. Связывать же напрямую нетрадиционную ориентацию и злое нутро персонажа - хороший способ вызвать недовольство у столь щепетильной известной нам части публики. Особенно, когда в предыдущем фильме показано, что связи то и нет.

Пока вы тут обсуждаете, на Фандомную битву целая команда кайлакса собралась ))))

Мне кажется, таким ребятам, как Комиссар, и собеседники ни к чему. Задал вопрос - сам на него ответил, сам пошутил - сам посмеялся. Идеальный вакуум.

Идеальный вакуум для разложения мозга.

Ну, чисто эстетически рыже-чёрный Кайлакс прекрасен. Введение его в канон могло бы привлечь ещё кучу 13тилетних яойщиц всех полов и возрастов(хотя они и так уже все там), но оттолкнуть немалую массу народу.

Там народу не 13 лет. Большинство 18+ с ВО если не с научными степенями, замужем и с детьми.

Вчера на конвенте в Солт Лейк Сити состоялась панель по диверсификации персонажей, по итогам которой выяснилось, что за последние два года в ЗВ, оказывается, появилось прям таки на удивление много ЛГБТ-персонажей:

Синдзир Рат Велус и его парень (трилогия Aftermath);
Мофф Делиан Морс и ее погибшая жена (Lords of the Sith);
Ширен и Эсмелль Суссер (Aftermath);
Рептилия-предводительница пиратской шайки Элеоди Маракаванья (Aftermath: Life Debt);
Клоны неизвестной расы Алексин и Павол (комикс Lando);
Республиканский пилот Ледейни, который любит "налегать на кореллианское" (Bloodline);
Две матери Джофа Систрайкера (Bloodline);
Охотница Бранд (Battlefront: Twilight Company);
Доктор Афра и Сана Старрос (комиксы Star Wars / Darth Vader).

Итого 15+ персонажей. Причем, что характерно, более половины из них - женщины, не-белые или вообще инопланетяне. Как и значительная часть героев в новых ЗВ-произведениях. Вот такая вот новая реальность.

Похоже, для Lucasfilm появление ЛГБТ в мультсериалах и фильмах - вопрос уже решенный, как бы кто по этому поводу ни протестовал.

С фактом появления согласен ( сделаю ставку на намеки в отношении Сабин ). Будет ли это столь открыто , что большинство заметит - не думаю , но будущее рассудит .

ШО??? Я читаю и жду этот комикс! Где там такое было?! Афра сохнет по Вейдеру...

Star Wars, девятнадцатый выпуск.

Пожалуй, опрос теме не помешает. Так что добавил.

Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ? Да я бы сказал, что не очень-то и нужны. Их легко добавить без большого нарушения нарратива (чем дисней сейчас и занимаются), но до сих пор ЗВ как-то не сильно страдало в своём базовом концепте "герой спасает принцессу". К тому же ЗВ это ЗВ. Что там подразумевать как "нетрадиционные отношения"? И чьи традиции брать за "традиционные"? Изыски технологий, грязные ксеносы, Сила - горизонты такие что... ну впрочем я уверен про это уже нафигачены фанфики, даже про концепты которые мне еще не пришли на ум. Копать можно долго и со вкусом, но я честно говоря не думаю, что это пойдёт на пользу ссути ЗВ. А именно - какое именно супер-оружие эти имперцы придумают на этот раз?

Для продукции с PG-13 -- не нужны. Особенно это фильмов касается. Это уже традиция ЗВ и нарушать ее могут только **** :) В плохом смысле слова, вы ничего не подумайте насчет гомофобии ;)

, извини за оффтоп, но ты, кажется, уже не первый раз пишешь "ссуть". Ссуть дети в горшок, а суть - она с одной "с".

Не хватает в опросе пункта: Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга Гомофобия тут не причем, ну, почти :)
И вообще, в ДДГ - "секса нет"!

В ДДГ даже дети есть, не то что секс. :)

Я злостно нарушаю правила форума игнорируя правильное написание о_о. Если я не поставлю хоть небольшую опечатку, пост будет выглядеть слишком серьёзно, а я не хочу слишком серьёзно раскидывать мозгами по этому вопросу, сорри. Потому что в конце концов ин-юниверс этот вопрос практически не поднимался (по крайней мере в том куске EU который я читал), и учитывая поражающее воображение разнообразие культур и видов так называемые "нетрадиционные отношения" выглядят каплей в море.
И я думал что ссуть в подъезде, разве нет?

Кто это сказал? Просто глаз режет. Потому я оффтопом и написал.


Для этого придумали смайлы ;)


Я бы сказал, нетрадиционные они только для Земли, а в ЗВ такого понятия вообще нет. Поэтому и удивляться нечему.

Смайлы ересь О_О. Ну, точнее это инструменты другого вида. Например чтобы вот выразить что писатель пырится тебе в душу @__@. Намеренные опечатки с другой стороны позволяют установить налёт этакой безграмотности, чтобы мнение писателя было легче отмести как ересь или как я говорил, чтобы снизить общий градус "серьёзного бизнеса". Но это уже оффтоп, так что прошу прощения.

Я один вижу в этом противоречие? Отношения персонажей - как бы неотъемлемая часть сюжета и мира любого произведения.


Во времена Оригинальной Трилогией традицией было делать 85% человеческих персонажей белыми мужчинами. Ан ничего, выработали новые традиции.


Как будто грамотность кому-либо когда-либо мешала отметать пост как ересь

Seriously? Не особо заметны "новые традиции" что-то

Ты очень странные варианты ответов на опросы частенько вписываешь. Неужели нельзя придумывать что-то более сдержанное, из серии "поддерживаю / нейтрален / осуждаю"? Зачем делать так, что голосующий должен по сути голосовать за чью-то реплику? Здесь же форум, каждый может высказаться так, как он(а) хочет.
Вот из голосования:

Что за чушь? Отношения между персонажами являются составной частью сюжета!

Вольно или невольно, но ты попадаешь в ту ловушку, которую для обычных людей расставляют любители извращенных половых отношений: т.е. если ты против педерастии, то ты "гомофоб", а "фобия" это страх, плохо. Уверен, многих противников ЛГБТ-тенденций испуганными назвать нельзя.
Опять же, "натурал" это словечко, которое гомосексуалисты используют по отношению к обычным людям, гораздо предпочтительнее в этом вопросе не пользоваться их лексикой, а просто использовать слово "нормальный".

С каким вкусом, с чьим, и к какому-такому месту? Сколько людей - столько и мнений, вкусов, кхм, мест.

Ох, вот ведь коварные любители извращений, так и норовят заманить "нормальных" людей в лексические капканы! При том, что эти люди использовали и продолжают использовать давно уже некорректные термины, вроде "педерастии" и "гомосексуализма". Да и к той же "гомофобии" - введенной, кстати, вполне себе гетеросексуальным психологом Джорджом Вайнбергом - много претензий с точки зрения точности формулировок. Но, насколько мне известно, ничего удачнее на сегодняшний день не придумано.

Если ты лично не хочешь проявлять романтическую или физическую близость к человеку своего пола - ради бога, это твоя психология и биология. А вот если ты выступаешь против того, чтобы ЛГБТ появлялись в художественных произведениях, проявляли свои чувства на публике, преподавали в школах, вступали в брак, сопровождали друг друга в здравии и болезни, не именовались "ненормальными" и в целом имели все те же права, что и люди-гетеросексуалы - то у меня для тебя плохие новости, дружок. Ты таки гомофоб.

И всё же, гомофобия - не совсем корректный термин. Фобия - это страх. Арахнофобия, клаустрафобия - это фобия. "Гомофобия" - это когда при виде представителей ЛГБТ хочется забиться под кровать от страха, ноги подгибаются и т.д. ...
А вот когда при виде представителей ЛГБТ хочется душить и расстреливать (это я не совсем про себя), тут нужен какой-то другой термин.
Ненависть на латыни "odium". Какая-нибудь "гомоодия", что ли...