вот поэтому:

---

Горбатая Гора, нэ?

Ты никак не можешь понять, что дело не в размерах вымышленной вселенной, а в её законченности и самодостаточности. Сказка про Красную шапочку - это история про то, как важно слушаться старших. Космическая опера про "Звёздные войны" - это история о том, что даже простой деревенский паренёк или бывший контрабандист может стать героем, и что простые люди, если они храбры и полны решимости, могут одолеть самое большое зло в галактике.
Ты понимаешь, о чём я? Там нет места исследованиям гендерных или расовых проблем, эти истории НЕ ОБ ЭТОМ.


Извини, а ты откуда знаешь? Ты - негр? Или азиат?
Я смотрю фильмы по принципу "нравится - не нравится", мне вообще нет дела до того, играют там белые, чёрные, красные или жёлтые. А для людей, которым расовое разнообразие важнее, чем сюжет, снимают расово толерантное кино - с этим в Штатах, например, проблем нет.



Да господи, ну каким ещё языком тебе объяснять? В Звёздных войнах любовная линия просто обозначена. На ней не акцентируют внимание. Сравни это - я не знаю, с "Титаником", что ли. Или с "Мулен Руж", чтобы понять, наконец, разницу. Приключенческие фильмы тем и отличаются от мелодрамы, что в них отношения между героями поставлены на второй план, а на первом месте - экшен, интрига, динамичный сюжет.

так зачем исследовать проблемы? пусть живут себе и живут, выполняют сложные миссии, воюют. просто целоваться будут не Хан Соло с Лейей Органой, а 2 девушки/2 мужика. разница то? сами же говорите, что любовная линия просто обозначена.

я вообще-то о кино для масс, которое Disney и производит, если я ничего не путаю. А такие как твой/Ваш пример это для специфического зрителя

показывали в кинотеатрах = для массового зрителя.

---

Кстати, добавлю мимоходом, что меня ужасно раздражали романтические сцены между Падме и Энакином в Эпизоде 2. Как раз потому, что в фильме они выглядят чужеродными. Да ещё сняты безвкусно и бездарно. И без сцен "Анакин в постели Падме" из Эпизода 3 вполне можно было обойтись. Голый торс и факт присутствия спящей жены под боком ничего к характеристике героя не добавляет. Мы и без этих сцен могли бы догадаться, что муж и жена (иногда) спят вместе.

У меня в городе не было. Возможно выйди он сейчас его бы и показали в одном из 3х кинотеатров, что у нас есть.
Причем этот же кинотеатр у нас в городе показывал Атаку Титанов

Внутривидовая борьба как источник прогресса, в противовес борьбе с окружающей средой это интересно.

Вот только в более ранней истории полно примеров, когда на расплодившихся, конкурирующих и цивилизованных людей из благополучных регионов набегала кучка оборванцев из ледяной(или обычной) пустыни и устанавливала там уже свою цивилизацию. Ключевые слова: Викинги, Арабы, Великое Переселение Народов.
Да, я в курсе, что ледяная пустыня это как раз Чукотка, я слегка преувеличиваю.

Ну да, и каждое произнесённое Хантом нехорошее слово автоматически делает из рассматриваемой "мерзости жизни" (с) угнетаемых геев, которыми в обычной жизни нужно умиляться. Вот если бы Хант исходил на слюну и на крики о "ненависти к этим пидорасам", вот было бы, наверное, здорово! Такой же повод показать, что все гомофобы = геененавистники, и показать, почему геи хорошие))

Срач вновь скатился на тот уровень, когда психически больное меньшинство ставят на одну линию с родившимися под не-белым цветом кожи и не-мужчинами. Бессмысленное сравнение. И вновь эти вопросы типа А ЧТО ЖЕ БУДЕТ ПЛОХОГО. Сваливаем.

ЗЫ Играйте уже в свой ТОР, там, говорят, можно сексуальные фантазии как хошь удовлетворять - хоть с негром, хоть с пидором

Ложь и провокация!
Негра-женщину(которая Дождь Храмова) можно гуманно сделать белой парой щелчков мыши. То же самое и с негром-мужчиной. А геев там вообще по пальцам одной руки можно пересчитать, тех с которыми можно переспать то ли один, то ли двоея не проверял, лол.

Разумеется. Но к сути дела это не относится. Если сейчас кто-нибудь напишет исторический роман, одной из сюжетных линий которого будет взаимная привязанность двух персонажей одного пола - что в этом будет плохого и/или неправильного? Как я посмотрю, при должном мастерстве исполнения это только добавит нюансов к привычному восприятию той или иной эпохи.


Это звенья одного и того же культурного процесса.


Мне кажется, или твое восприятие "Звездных войн" законсервировалось где-то в 1977 или, максимум, в 1983 году? С тех пор многое изменилось, о чем, впрочем, я уже выше сказал.


Как это ни странно, я таки умею читать и смотреть по сторонам. И вижу различные статьи и отзывы, которые появляются в англоязычном ЗВ-фэндоме. Собственно, одна из них и положила начало этой теме.


You know your genre theory, well done! А теперь вопрос: к чему это все? Как "интенсивность" романтической линии связана с полом и ориентацией ее участников?


Вообще-то у "Горбатой горы" был довольно широкий прокат и резонанс - впрочем, ее все же сложно отнести к культурному мейнстриму. А вот Hannibal с его бисексуальным любовным треугольником, London Spy с протагонистом-геем (сыгранным актером-геем, что немаловажно) или Sense8, в основном составе которого была женщина-трансгендер - это уже вполне себе массовые сериалы с достаточно широким охватом зрителей.

Илан, если ты незаменимо, то я разделяю полнометражные фильмы и сериалы. Я даже намека на это если короче - сериалы и книги могут позволить себе персонажа гея, то фильмы вроде мстителей или ЗВ - НЕТ

Пративные вы все какие-то.

Эммм... и к чему ты это упомянул? Ты же говорил про то, как создавались цивилизации, а не про то, кто кого физически сильнее и может победить. Вот в этом-то ключе как раз выигрывают более приспособленные к выживанию, дикие жители "голодных" регионов, но речь-то не об этом была. Гопник с района может побить профессора физики, но большую пользу обществу-то именно профессор проносит, не?


А вот тут давай все-таки не лукавить. У Ганнибала рейтинги слились в унитаз достаточно быстро, его по этому и отменили. Это все-таки культового уровня сериал, там очень специфическая аудитория была. Не из-за бисексуального любовного треугольника, конечно, но все же :)

Надо с этой темой "завязывать", ибо она "не о чём"...

Илан, в годы моей молодости (а это было, надо сказать, очень давно :)), таких людей как ты, называли "гонщиками" :) Я это к тому, что "точку зрения" нужно высказывать "один раз" :) Твоя - понятна...

У тебя есть два варианта реакции: продолжать "делать вид", что ты "просвешчаешь массы"... или попробовать, например, для разнообразия, попытаться преодолеть своё ЧСВ и услышать те аргументы, которые приводятся в возражение твоей позиции. И промолчать...

По-моему она о ЛГБТ-сообществе в Далекой-далекой Галактике

не будет ни плохого, ни хорошего. как я и писал. нет разницы. ну вот вообще.
как и если их не будет. тоже ни плохого, ни хорошего.

Почему бы это не сделать противникам (не путать с противными) позиции (не путать с позой) Илана?

Причем тут физически сильнее? Возможность победить напрямую зависит от уровня технологического развития, даже пудовыми кулаками стены городов не разрушить и доспехи не пробить. Я говорил о том, что в неблагоприятных регионах(ну опять же без крайностей вроде Чукотки) люди приспособлены к выживанию не только физически, но и умственно, а следовательно и технологически, что напрямую способствует развитию цивилизации.

Собственно можно пойти совсем примитивно. Итак, первые цивилизации - Египет и Междуречье. Затем - античность. В Греции и Риме даже снег бывает, да и вообще попрохладнее. Но после падения Рима, центр "западной" цивилизации ушел еще дальше на север - в Священную Римскую Империю, облик же современного мира практически полностью ковался в Англии.
В Лондоне может и теплее, чем в Вене или там Париже, но тем самым препятствием и одновременно возможностью, которое вынудило англичан развиваться стал океан.

Так в том же и дело, что нет никакого исследования, "правды" жизни и прочего. Значительная часть всех бугуртов от постов Илана на эту тему — из подозрения в насильственности происходещего. А насильственности никакой не подразумевается. Она насколько-то есть (обычно, правда, с женщинами и чёрными связанная), но здесь её вроде бы никто не поощряет, и уж тем более не ратует за неё. Вот спроси у Илана, просто для проверки, как он относится к тому, что в некоем произведении персонаж оказывается геем: а) потому что нужно выдержать квоту меньшинств / потому что это стильно-модно-молодёжно / потому что это важная проблема современности и в абсолютно каждом произведении её нужно касаться / etc.; б) потому что это тем или иным образом важно для внутренней истории; в) просто так, потому что автору захотелось — это такая же особенность персонажа, как и любая другая.


Так а кто такое говорит? Вот конкретно?


Да нет, просто смысла никакого. Видишь — ты опять кривляешься и передёргиваешь. Нексу хотя бы диалог какой-то ведёт, а ты просто — "ахаха, пидоры, ебитесь там в своём торе с неграми".

Когда речь заходит о степени "мейнстримности" того или иного произведения, разницы между ними нет.


Что ж, ладно, постараюсь приглушить внутреннего фаната Так или иначе, совершенно очевидно, что на телевидении ЛГБТ-персонажи за последние несколько лет стали нормой.


Если ничего не будет, то ничего и не будет. Ясно-понятно.




О, я их слышу. И в большинстве своем считаю их совершенно нелепыми и несостоятельными, что в дальнейшем и пытаюсь доказать.

Скажи это монголам

скажи это монгольским лукам и коннице.

Монголы сначала захватили технологии, а потом все остальное. Сжульничали? Конечно. Но Великую Китайскую Стену отнюдь не лошадьми закидывали.

Илан, согласился какой-нибудь сериал по Безумному Максу выглядел бы по-другому ежели последний фильм. Если ты понимаешь о чем я.

Ага, только ты забываешь, что путь к власти над морями англичанам подарил именно что счасливый случай, а именно штормовой ветер, потопивший испанскую Непобедимую Армаду. До этого роль владычицы морей занимала именно Испания, страна волне себе жаркая. Право, твои попытки привязать холодный климат к развитии цивилизаций выглядят все смешнее и смешнее.

нет, я конечно всё понимаю, вот только приводить черную дыру(с её настолько охренительной массой, что из неё даже фотоны вылететь не могут) в качестве примера нуля или ничего - это весьма опрометчиво.

По крайней мере вариант главного героя человека-мужчины гея с гей-любовной историей в ЗВ не подпустят и на световой год.

Я не про то, что геи разносчики СПИДа, а про то что это такая же болезнь и ее надо лечить.

Поживем-увидим. Второстепенный герой-гомосексуал в ЗВ-литературе уже есть. В братской Marvel-вселенной такой персонаж в этом году появился в Agents of SHIELD. Так что, полагаю, в ближайшие 10-15 лет данный рубеж будет пройден.


А с этими антинаучными предрассудками - вообще милости прошу в 1950-е.

То есть по-твоему это совершенно нормально, то что 2 мужика/бабы ебутся друг с другом?

Если секс без цели продолжения рода - норма, то какая разница, кто кому и что куда сует?

Ну секс без цели продолжения рода тоже не совсем норма.

А может не надо? Может наоборот надо как в романе Джо Холдемана "Бесконечная Война" 1974 года, как средство контроля численности населения и избегания Мальтузианской Ловушки?
Как бы там ни было, я не одобряю идею главного героя гея в ЗВ, как писал выше.

Значит, секс -

Этого точно не надо, ибо этим займется США, а они своими манипуляциями и так половину миру превратили в помойку.

Именно так. По-моему, это совершенно нормально - и я не вижу причин, по которым это было бы не нормально.

Подобающее большинство, которое говорит об обратном это не причина?

Если это большинство настолько необразованно, что все еще использует недотермин "гомосексуализм", не уважает права и свободы других людей, а также считает однополое влечение болезнью, которую можно и нужно лечить - несмотря на то, что и Американская ассоциация психиатров, и Всемирная организация здравоохранения постановили обратное - то нет, мнение этого большинства я определенно не считаю аргументом. И даже наоборот, оно требует просвещения и постепенной нейтрализации. И принятие ЛГБТ в массовой культуре вообще и "Звездных войнах" в частности как раз пойдет на пользу этому процессу.

Все понятно с тобой как раз таких людей надо и изолировать от общества.

ftfy

Илан, сделай уже каминг-аут, прекрати стесняться своих желаний (с) и прекрати это шапито. Цивилизацию вперёд двигают геи, все кто так не считают- закомплексовнные варвары, ты лучше большинства (потому что почитал гомосексуалиста Берринга и не видишь, как можно сомневаться и скептически относиться к передовым возрениям Американской ассоциации психиатров), да и большинство уже, слава богам, стало меньшинством и впереди нас ждёт только светлое будущее, где нет понятий хорошо и плохо, а всё одинаково серо. Скажи что нибудь новое уже.

Done. Я уже изолировался от общества, ибо не хочу деградировать.

В том, насколько приятно это наблюдать со стороны, наверное.
Если два мужика фу-фу, проматываем.
Если традиционно или две женщины, посмотрим и заценим

Жора, при чем тут твоя вечерняя дрочка и реальные отношения реальных людей?

Так Вы за "нормальное большинство" или против "деградирующего общества"? Я что-то запутался.

Я против деградирующего меньшинства, которое считает, что оно скоро будет большинством.

По-моему от общества нужно изолировать людей, которые специально регистрируются на ЗВ-форуме, чтобы обсуждать геев.

Холод лишь один из факторов, осложняющих жизнь. Я пытаюсь привязать развитие цивилизаций к трудностям жизни. Что это за трудности - голод, холод, море или еще что - не столь важно.