Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Dhani
Цитата(Aulsberg @ 26.10.2016, 11:49) *
Что за нетолерантное отношение к нетолерантным? Вы что, нетолерантны? trollface.gif

Очень оригинально.
Это наверное сотый раз, когда эта шутка прозвучала в треде. Впрочем, вторить одно и то же вы очень любите.
Aulsberg
Цитата(Dhani @ 26.10.2016, 11:57) *
Впрочем, вторить одно и то же вы очень любите.

Вторить? Обижаете. Картинку с вопросам о многожёнстве я приводил ТРИ раза. biggrin.gif Впрочем, ни в одном из них мне так никто и не ответил, почему одни зарегистрированные добровольно взрослыми людьми отношения должны защищаться, а другие - запрещаться.
2222
Очень жду, когда в ЗВ появятся гей-отношения между твилеком и ранкором. Это очень нужно для сюжета.

(уворачиваюсь от камней, которые в меня уже летят)
Mikuru-san
Цитата
Впрочем, ни в одном из них мне так никто и не ответил, почему одни зарегистрированные добровольно взрослыми людьми отношения должны защищаться, а другие - запрещаться.

потому что миром правят феминистки жирухи яойщецы ploho.gif trollface.gif
Ottoriban
Нормальность у нас все еще большинство определяет, нет? Так что нет ничего удивительного, что оно открыто вступает с конфронтацию с идеалами "продвинутого" меньшинства. А если уж брать в масштабах всей планеты, то насколько толерантное отношение к разным сексуальным меньшинствам будет нормой относительно других вариантов? Дело тут не в ЗВ и даже не в геях, а в пламенных борцах за их счастье, даже если геи об этом не просили.
Так что пихать в любое произведение представителей таких меньшинств, просто потому что это стильно, модно, молодежно - убыточно. В любом случае люди проголосуют рублем, а тут все просто. Раз белые мужики хотят кино про белых мужиков и симпатичных дам в беде, то они его и получат. Впрочем вариант с запросами адептов стильных и молодежных течений уже тоже был. Я об Охотницах за привидениями. Лично я неприязни, или предубеждения к геям не питаю, но в душу лезть не стоит, я считаю.
Ilan Thorn
Цитата(Ottoriban @ 4.11.2016, 12:29) *
Так что пихать в любое произведение представителей таких меньшинств, просто потому что это стильно, модно, молодежно - убыточно. В любом случае люди проголосуют рублем, а тут все просто. Раз белые мужики хотят кино про белых мужиков и симпатичных дам в беде, то они его и получат.

Вы наверное слышали, что фильм, главные роли в котором сыграли девушка, черный и гватемалец, вошел в тройку самых кассовых кинокартин в истории? Вот такая вот убыточность smile.gif
Master Cyrus
Гватемалец там далеко не главный герой. Кассу фильм собрал не потому, что главные роли сыграли девушка, черный и гватемалец. С тем же успехом можно сказать, что фильм собрал такую кассу потому, что на главных ролях не было гея.
Ottoriban
Цитата(Ilan Thorn @ 4.11.2016, 14:06) *
Вы наверное слышали, что фильм, главные роли в котором сыграли девушка, черный и гватемалец, вошел в тройку самых кассовых кинокартин в истории? Вот такая вот убыточность smile.gif

Значит фильм на своего зрителя. Ничего убыточного в таком не вижу. Просто выступая против единого и непреклонного стандарта, сам навязываешь такой же стандарт, но с другим знаком. Яркий пример стильного модного и молодежного, вышеупомянутый мной Охотницы за привидениями. Как фильм себя показал ты и сам знаешь. Это просто квинтэссенция ваших модных течений борьбы за все хорошее против всего плохого. Но поддержки фильм не нашел. Я еще раз хочу сказать что эта пламенная борьба за чьи то права, кто вас об этом не просил и есть раздражающий фактор. А на все эти меньшинства и расовые вопросы большинству просто плевать, их это не интересует. Кстати ровно в таком же стиле, как вы ломаете копья за благо геев, раньше ломали копья за судьбы народа декабристы. А потом и за пролетариат ломали. Ничего не меняется.
Мэл
Согласен, кому-то за права геев бороться проще и выгоднее, чем, скажем, выступать против каких-то изъянов политической системы.
Ottoriban
Цитата(Мэл @ 4.11.2016, 16:10) *
Согласен, кому-то за права геев бороться проще и выгоднее, чем, скажем, выступать против каких-то изъянов политической системы.

Ну, с политической системой борется тот, кто этой системой ущемлен. Обычно это голодающие и обделенные. Борцы за права тех, кто об этом не просил, обычно не попадают в такую категорию. У них борьба за социальную справедливость в ином.
Tinve
Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Конечно, нет. Там и на традиционных-то отношениях почти никогда не сосредотачивают внимание.
Кроме того, в ЗВ-Вселенной существуют несравненно более экзотические извращения - межвидовые отношения! Геи на этом фоне просто блекнут и выглядят почти нормально.
The Last day of Dark
Цитата(Ottoriban)
Яркий пример стильного модного и молодежного, вышеупомянутый мной Охотницы за привидениями. Как фильм себя показал ты и сам знаешь. Это просто квинтэссенция ваших модных течений борьбы за все хорошее против всего плохого. Но поддержки фильм не нашел.
Может быть потому что фильм недостаточно хорош как фильм, а не потому что это масс-медиа продукт, в который понапихали этого всего "стильного, модного и молодёжного"?

Цитата(Tinve)
Кроме того, в ЗВ-Вселенной существуют несравненно более экзотические извращения - межвидовые отношения! Геи на этом фоне просто блекнут и выглядят почти нормально.
Вот, да. Голосую за межвидовые отношения!
Dhani
Цитата(The Last day of Dark)
Голосую за межвидовые отношения!

Они в ЗВ уже пару десятилетий как есть. Ничего нового.
Ottoriban
Цитата(The Last day of Dark @ 4.11.2016, 16:56) *
Может быть потому что фильм недостаточно хорош как фильм, а не потому что это масс-медиа продукт, в который понапихали этого всего "стильного, модного и молодёжного"?


Скорее потому что как раз напихали и не хорош. В любом случае, активные адепты и прочие поклонники новых социальных течений тоже не оценили, или их, на самом деле, не так уж и много.
The Last day of Dark
Просто в данном случае забыли про, собственно, сюжет и персонажей. Было бы всё хорошо подано и был бы фильм оригинален задумкой(а не очередной типа ремейк+продолжение на старую франшизу), понравился бы многим. Но это был бы уже другой фильм. И скандалов бы вокруг него не было, да.
В конце концов, никогда нельзя забывать, что делаешь в первую очередь художественное произведение и вплетать в него какие-либо идеи, концепции и течения надо осторожно, правильно и красиво.
TehBane
Цитата
Скорее потому что как раз напихали и не хорош.

То есть, когда фильмы с мужиками проваливаются это норм, а когда в главных ролях были женщины и фильм провалился, то это вина каких-то "новых модных течений?" Это какой-то новый уровень дискриминации. :D
Aulsberg
Цитата(TehBane @ 4.11.2016, 18:20) *
То есть, когда фильмы с мужиками проваливаются это норм, а когда в главных ролях были женщины и фильм провалился, то это вина каких-то "новых модных течений?" Это какой-то новый уровень дискриминации. :D

При чём тут женщины? Кто то тут вообще что-то говорил против женщин? Речь идёт об идеях феминизма в фильме, а не о женщинах. И многие возмущались именно наглым пропихиванием темы феминизма, а вовсе не тем фактом, что там на первых ролях были женщины. Фильмам про Лару Крофт это никогда не мешало.
Ottoriban
Цитата(The Last day of Dark @ 4.11.2016, 18:44) *
Просто в данном случае забыли про, собственно, сюжет и персонажей. Было бы всё хорошо подано и был бы фильм оригинален задумкой(а не очередной типа ремейк+продолжение на старую франшизу), понравился бы многим. Но это был бы уже другой фильм. И скандалов бы вокруг него не было, да.
В конце концов, никогда нельзя забывать, что делаешь в первую очередь художественное произведение и вплетать в него какие-либо идеи, концепции и течения надо осторожно, правильно и красиво.

Ты видишь здесь ненужный элемент? Как раз тот, за который так яро сражаются воины социальной справедливости. Если бы фильм был качественно сделан, то совершенно неважно какие там: гендерные, половые, расовые и или еще какие элементы. А насчет вплетения. Вот как Илан, приходит и сразу дубинкой в лоб, бац - примите просвещенные идеи, невежественные варвары-гомофобы. Ну и так, в любом случае вплетение, ради вплетения. Сюжет отдельно, модные идеи отдельно - вплетение должно совершить сильное колдунство и совместить желаемое с действительным. Все это время геи сидят где то там и знать не знают какие копья ломаются во имя, ну уж точно не их имя. Это ведь довольно просто, что гетеросексуалу геи привлекательными быть не могут, а даже наоборот, вызывают отторжение. Гетеросексуал однозначно предпочтет фильм с таким же гетеросексуальным главным персонажем, чем с геем. Зачем навязывать?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(TehBane @ 4.11.2016, 19:20) *
То есть, когда фильмы с мужиками проваливаются это норм, а когда в главных ролях были женщины и фильм провалился, то это вина каких-то "новых модных течений?" Это какой-то новый уровень дискриминации. :D

То есть причины почему проваливается разные бывают. В данном случае не потому что с женщинами, а потому что переборщили избыточно с модными веяниями социальной справедливости и привилегиями. Там штамп на штампе. Не знаю таких фильмов что обходились без женщин - это вообще принципиально? Для меня нет, а для вас?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Aulsberg @ 4.11.2016, 19:50) *
Фильмам про Лару Крофт это никогда не мешало.

Почему только Крофт? Ну как пример могу еще дополнить Королеву бензоколонки, Обаятельную и привлекательную, Служебный роман (сильная женщина во всей красе).
Republic Commando
"Наша песня хороша, начинай сначала"? facepalm.gif
Keeper
Цитата(Tinve)
Кроме того, в ЗВ-Вселенной существуют несравненно более экзотические извращения - межвидовые отношения! Геи на этом фоне просто блекнут и выглядят почти нормально.
Именно поэтому ЛГБТ персонажи, как мне кажется, и не должны вызывать той реакции, которую вызывают и большинства тут.
Игрок 1
Цитата(Republic Commando)
"Наша песня хороша, начинай сначала"?

Эта тред будет жить вечно.
Ottoriban
Цитата(Keeper @ 4.11.2016, 22:45) *
Именно поэтому ЛГБТ персонажи, как мне кажется, и не должны вызывать той реакции, которую вызывают и большинства тут.

Вызывают не персонажи, а их навязывание. Примерно так же цыганки впаривают фальшивое золото, на улице. Погладь персонажа гея, зараза, погладь. Каждый раз в это время, ойкается какому-нибудь ЛГБТшнику и он вспоминает борцов за его права незлым, тихим словом.
Keeper
Цитата(Ottoriban)
Вызывают не персонажи, а их навязывание.
С тем, что навязывать - плохо, соглашусь. Тут неважно, что навязывают, любое навязывание отторгает, пусть там хоть супер-пупер вещь, но тебе не нужная. Но если это что-то просто есть, никому не мешает, и тебе просто говорят "А это вот у нас такие-то люди, такая-то штука, пойдём дальше", то почему бы и нет.
Мэл
Цитата(Ottoriban @ 4.11.2016, 15:17) *
Ну, с политической системой борется тот, кто этой системой ущемлен. Обычно это голодающие и обделенные. Борцы за права тех, кто об этом не просил, обычно не попадают в такую категорию. У них борьба за социальную справедливость в ином.

Не скажи. Вполне обеспеченные и не ущемленные люди готовы становиться защитниками ради определенных выгод.
Mikuru-san
Цитата
Но если это что-то просто есть, никому не мешает, и тебе просто говорят "А это вот у нас такие-то люди, такая-то штука, пойдём дальше", то почему бы и нет.
если это будет органично вплетено в сюжет, то да, почему бы и нет, но если история ничего не потеряет от того, что мы не узнаем какая ориентация у персонажа, то пусть так и остается. На всякий вот два примера:
Как не надо делать:
- Привет, я Рой, я сплю с мужиками
Как надо:
- Эй, Рой, зачем нам спасать того пленного
- Он мой парень...
Ottoriban
Цитата(Мэл @ 5.11.2016, 1:23) *
Не скажи. Вполне обеспеченные и не ущемленные люди готовы становиться защитниками ради определенных выгод.

Обеспеченные не с политической сражаются - им это просто неинтересно. Максимум показушно, сугубо ради удовлетворения своих целей. Впрочем мы не об этом сейчас говорим, ведь так?

Добавлено через 13 мин.
Цитата(Mikuru-san @ 5.11.2016, 2:58) *
если это будет органично вплетено в сюжет, то да, почему бы и нет, но если история ничего не потеряет от того, что мы не узнаем какая ориентация у персонажа, то пусть так и остается. На всякий вот два примера:
Как не надо делать:
- Привет, я Рой, я сплю с мужиками
Как надо:
- Эй, Рой, зачем нам спасать того пленного
- Он мой парень...

Честно говоря и так и так плохо. Процент гомосексуалистов в обществе у нас какой?
Проценты с википедии
Собственно не зря их называют меньшинством. Поэтому принудительное "или, или" не нужно совсем.
Тут все просто - почему до сих пор нет медиа продукта сугубо для ЛГБТшников и сочувствующих? Где книги, фильмы, игры, музыка? На самостоятельный продукт они не способны, зато активно хотят влезть туда, куда их не звали. Это паразитирование банальное.
Вот в последнем Стартреке уделили ровно три минуты чтобы показать что у одного из персонажей, а именно Суллы, есть муж и ребенок. Никакой логической нагрузки это в фильме больше не несет. Сделано для галочки, шоб було. Вот у нас сняли украинский фильм про глухих: с подростковыми отношениями, социальными, про любовь, половые и так далее. Для них создаются востребованные продукты и весьма качественные, так в чем же дело? Вся эта ЛГБТ война за права и навязывание своего видения мира происходит практически исключительно в интернете и прессе отдельных стран. В реальной жизни на это всем плевать - мир большой, людей много/
P.S. Кстати насчет кинопродукта ориентированного был не прав. Вспомнил жизнь Адель - о нем уже говорили? Есть еще Девушка из Дании. Все это продукт специфичный, направленный на узкую аудиторию, нишевой, большого признания не взыскавший. Что как раз демонстрирует актуальность потребности на персонажей разных половых ориентаций, или с отклонениями от нормы большинства. Говорить за расовую дискриминацию, здесь, на просторах СНГ вообще странно, как по мне. Это вдогонку про гватемальцев и белых парней, которые так не приглянулись Илану.
Мэл
Цитата(Ottoriban @ 5.11.2016, 6:00) *
Обеспеченные не с политической сражаются - им это просто неинтересно. Максимум показушно, сугубо ради удовлетворения своих целей. Впрочем мы не об этом сейчас говорим, ведь так?

О том, что защита прав бедных обиженных содомитов - хорошая самореклама в некоторых случаях.
Ottoriban
Цитата(Мэл @ 5.11.2016, 12:37) *
О том, что защита прав бедных обиженных содомитов - хорошая самореклама в некоторых случаях.

Ну про саморекламу позволю себе не согласиться. Просто вся эта борьба есть продолжение прочих видов борьбы в США. В Европе такой борьбы нет. Собственно и у нас такой борьбы нет, но по противоположной причине. И потому тащить сюда проявления американского социального развития общества немножко бессмысленно. Вот адепты борьбы за права в этой теме делают это совершенно искренне и без задней мысли. Просто они прогрессивные люди которые склонны к прогрессивным течениям. А источник таких течений у нас сейчас находится в Европе, в меньшей мере, и Америке, в сильно большей. Если бы там сейчас там переживали за сумчатых зайчиков, что уже было, тема бы называлась соотвествующе.
P.S. Кстати вспомнил еще один фильм который удовлетворяет все запросы борцов за права.


Добавлено через 30 мин.
Четвертая серия третьего сезона сериала Черное зеркало - Сан-Джуниперо. По отзывам определенных критиков очень качественное произведение.
Ilan Thorn
Ох, какой тут ад творится. Впрочем, ничего нового.



Also, мне очень приятно, что теперь эта гифка стала намного более ЗВшной crazy.gif

Цитата(Master Cyrus @ 4.11.2016, 13:51) *
Кассу фильм собрал не потому, что главные роли сыграли девушка, черный и гватемалец.

Этого мы точно не узнаем - да это и неважно. Важно то, что успех "Пробуждения Силы" наглядно показал всю несостоятельность пресловутого голливудского правила "белые мужики хотят кино про белых мужиков и симпатичных дам в беде". И по ходу промо-кампании Lucasfilm делали на этом очень серьезный акцент - как продолжают делать и сейчас, с активным продвижением расового и гендерного разнообразия персонажей в "Повстанцах" и "Изгое-Один". Плюс слухи о том, что даже в грядущем фильме про молодого Хана Соло двое из трех центральных персонажей будут черными. Ну и еще раз упомяну простой факт: первым оригинальным персонажем Marvel-комисков, который получил собственный онгоинг, стала цветная бисексуальная женщина.

Вообще нужно быть слепым, чтобы отрицать очень серьезные тектонические сдвиги в вопросах диверсификации, которые начались в американской медиа-культуре в последние годы. В кинофраншизе DC одним из наиболее тепло встреченных персонажей стала Чудо-Женщина - настолько, что сейчас на ее сольный фильм, по сути, возлагают надежды по спасению всей этой вселенной. И даже в разгромленном критикой, но все равно вполне успешном в прокате Suicide Squad кто несет на себе весь фильм и собирает наиболее положительную реакцию? Ага, Дэдшот и Харли Квин.

Аналогичная ситуация с Marvel и Черной Пантерой, Джессикой Джонс и Люком Кейджем - все они (по крайней мере, на западе) были приняты на ура. На очереди Капитан Марвел. Еще за прошлый год можно вспомнить Mad Max: Fury Road, Inside Out, Mission Impossible: Rogue Nation и последнюю часть The Hunger Games - четыре успешных фильма (как в плане сборов, так и по критике), в каждом из которых центральную партию играет сильная и харизматичная героиня.

И все это делается не ради того, чтобы студийные боссы могли отчитаться о том, какие они, мол, прогрессивные и политкорректные. Тем более, что уж кто-кто, а верхушка голливудской продюсерской системы (ну, за исключением, пожалуй, Кэтлин Кеннеди) известна своей консервативностью, чему ежегодные оскаровские скандалы служат лучшим подтверждением. Но они видят спрос, назревший в обществе - и пытаются дать на него свое предложение.

Цитата(Мэл @ 4.11.2016, 15:10) *
Согласен, кому-то за права геев бороться проще и выгоднее, чем, скажем, выступать против каких-то изъянов политической системы.

А одно является частью другого. Gay rights are human rights. Точно так же, как до этого движение за права чернокожего населения привело к серьезным изменениям в политической системе США, от которых выиграло общество в целом.

Цитата(TehBane @ 4.11.2016, 18:20) *
То есть, когда фильмы с мужиками проваливаются это норм, а когда в главных ролях были женщины и фильм провалился, то это вина каких-то "новых модных течений?" Это какой-то новый уровень дискриминации. :D



Цитата(Ottoriban @ 5.11.2016, 6:00) *
Вспомнил жизнь Адель - о нем уже говорили? Есть еще Девушка из Дании. Все это продукт специфичный, направленный на узкую аудиторию, нишевой, большого признания не взыскавший.

Да, их всего-то называли в числе лучших фильмов года и одарили огромным количеством номинаций и наград (1, 2). Совсем незначительное признание, ага. А если у вас вдруг зачесалось ответить на это в духе, мол, "ну они же не собрали сотни миллионов долларов в прокате!", я заранее прошу показать мне хотя бы пять малобюджетных мелодрам за период 2010-2016, которые это сделали.
Ottoriban
Цитата(Ilan Thorn @ 5.11.2016, 14:08) *
Да, их всего-то называли в числе лучших фильмов года и одарили огромным количеством номинаций и наград (1, 2). Совсем незначительное признание, ага. А если у вас вдруг зачесалось ответить на это в духе, мол, "ну они же не собрали сотни миллионов долларов в прокате!", я заранее прошу показать мне хотя бы пять малобюджетных мелодрам за период 2010-2016, которые это сделали.

Главный критерий как реагирует общество, голосует ли рублем. Ну, мелодрамы видать не в тренде сейчас, другие потребности и настроения. Думаю это сказалось и на обласканных критиками, упомянутых фильмах. Насчет критиков я в курсе. Критики как и ты проводники прогрессивных течений равноправия, расового, полового, полов, и всякого прочего. Впрочем, лично я, далеко не всего могу принять современное европейское искусство, или американское. К примеру то что они творят на Биенале, мне как инженеру с завода, из провинции СНГшной страны чуждо. Что по вашему должно быть более чем нормально - вы ведь выступаете за равноправие мнений и разнообразие? Впрочем так же не могу понять возмущение неприятием ваших идей - диверсити во плоти.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ilan Thorn @ 5.11.2016, 14:08) *
Этого мы точно не узнаем - да это и неважно.

А вот это правильно и больше можно было ничего и не писать: ни до, ни после.
Про Пробуждение Силы явно надуманное, пропущенное через призму личных убеждений. Это как из того анекдота про доктора и картинки. Не спеши во всем видеть только тебе понятные признаки.
Aulsberg
Цитата(Ilan Thorn @ 5.11.2016, 13:08) *
А одно является частью другого.

Кто вам эту фигню сказал? Как борьба за права меньшинств может повысить уровень производства или привести к тому, чтобы среди большинства блага распределялись более справедливо? В той же Европе куча проблем с экономикой и мигрантами, но нет же - "боремся за права меньшинств". Забавно, как некоторые люди любят рассказывать, что, мол, борьбой с меньшинствами государство отвлекает народ от экономических проблем, но в упор не хотят замечать, когда от этих проблем можно отвлекать и борьбой за права меньшинств.

Цитата
Точно так же, как до этого движение за права чернокожего населения привело к серьезным изменениям в политической системе США, от которых выиграло общество в целом.

А про отрицательные моменты забываем? Про то, как на преступления мигрантов закрывают глаза, чтобы "не дай Бог не подумали, что расист".

Цитата
Да, их всего-то называли в числе лучших фильмов года и одарили огромным количеством номинаций и наград (1, 2). Совсем незначительное признание, ага. А если у вас вдруг зачесалось ответить на это в духе, мол, "ну они же не собрали сотни миллионов долларов в прокате!", я заранее прошу показать мне хотя бы пять малобюджетных мелодрам за период 2010-2016, которые это сделали.

То есть по-вашему все этим критики - офигеть какие объективные и выражают точку зрения населения? Ну глупости же.
Mikuru-san
Цитата
Это как из того анекдота про доктора и картинки.
можно его в ЛС
Цитата
Честно говоря и так и так плохо.
я это писал отталкиваясь от следующего: ЗВ продукт запада и делается в первую очередь для людей с про-западными ценностями, и я как человек не разделяющий их все, вынужден выбирать форму в которой это можно принять с минимальным дискомфортом. Но разумеется наличие геев в игровых, книжных и кино выселенных у меня восторга не вызывает, но что делать, я (пока что и наверно таким и останусь) пользователь контента, а не создатель. Хотя и в моих проектиках, которые мне не удается притворить в жизнь из-за отсутствия терпения и усидчивости, должны были геи либо присутствовать, либо упоминаться
Ottoriban
Цитата(Mikuru-san @ 5.11.2016, 15:28) *
можно его в ЛС
я это писал отталкиваясь от следующего: ЗВ продукт запада и делается в первую очередь для людей с про-западными ценностями, и я как человек не разделяющий их все, вынужден выбирать форму в которой это можно принять с минимальным дискомфортом. Но разумеется наличие геев в игровых, книжных и кино выселенных у меня восторга не вызывает, но что делать, я (пока что и наверно таким и останусь) пользователь контента, а не создатель. Хотя и в моих проектиках, которые мне не удается притворить в жизнь из-за отсутствия терпения и усидчивости, должны были геи либо присутствовать, либо упоминаться

Все правильно, продукт не наш, и если там решат что геям быть или некродендромутантам из Внутренней Монголии, то никуда не деться. А выбрать ты можешь только форму своего восприятия. Другое дело что навязывать нам это как единственно верное явление, оттуда сюда - ну уж пардоньте. Если в ЗВ будут геи то мне придется смотреть его с геями, куда деваться та? Другое дело что это может сказаться на качестве продукта. Но опять с этим ничего не поделаешь. Можно либо смотреть, либо нет. Впрочем, пока, Дисней на такие шаги не идет, так что сильно напрягаться я бы не стал.

Mikuru-san
, в точку, а при учете что в киновселенной Марвел геи есть только на малых экранах и не спешат перебираться на большие, то думаю ближайшее время о ЗВ можно не беспокоиться...
Ilan Thorn
В связи с главной темой сегодняшнего дня могу лишь пожелать Lucasfilm не прогибаться и не сворачивать с намеченного курса - а возможно, даже прикладывать еще больше усилий для продвижения равенства и инклюзивности. Потому что если в США нашлось столько людей, готовых голосовать за кандидата, не стесняющегося своих расистских и сексистских высказываний, а также за его вице-президента, который является давним противником "гей-лобби" и предлагает лечить "нетрадиционных" людей электрошоком - да, этой стране определенно нужно вправлять мозги. Хотя бы постепенно, по чуть-чуть. По одному Нилу Патрику Харрису за раз.



Цитата(Ottoriban @ 5.11.2016, 13:29) *
Про Пробуждение Силы явно надуманное, пропущенное через призму личных убеждений.

Настолько надуманное, что Кэтлин Кеннеди открыто говорит о важности женщин в ЗВ, а Дэйв Филони выступает по этой же самой теме в NCIT. Ну и, опять же, кастинговые решения новых проектов говорят сами за себя.

Цитата(Aulsberg @ 5.11.2016, 14:09) *
Как борьба за права меньшинств может повысить уровень производства или привести к тому, чтобы среди большинства блага распределялись более справедливо?

Справедливость подразумевает уважительное отношение людей друг к другу и повышение общего уровня гражданской сознательности и образования - борьба за права меньшинств способствует решению этих задач. Через активное включение не-белых рас в массовую культуру, а также программы социальной адаптации иммигрантов можно добиться снижения преступности, повышения уровня жизни в "цветных" районах, воспитания множества новых специалистов, которые смогут заявить о себе даже в самых передовых областях, а не только на рынке грубого труда.

Точно так же, как культурная де-маргинализация ЛГБТ за последние десятилетия сыграла заметную роль в борьбе с эпидемией ВИЧ и общем повышении сексуальной образованности населения - а значит, меньшему числу заболеваний, абортов и нежелательных беременностей. В то время как у нас на эти вопросы предпочитают закрывать глаза, кадилом отмахиваясь что от темы ЛГБТ, что от перспективы полового просвещения. Вот и живем.

Цитата(Aulsberg @ 5.11.2016, 14:09) *
То есть по-вашему все этим критики - офигеть какие объективные и выражают точку зрения населения? Ну глупости же.

Критики - такая же часть населения. Просто им (не всем, но многим) свойственна чуть большая образованность, информированность и понимание процессов, происходящих в искусстве и в обществе.
Dhani
Цитата(Ilan Thorn)
По одному Нилу Патрику Харрису за раз

Now that's a president.
Ottoriban
Цитата(Ilan Thorn @ 9.11.2016, 15:07) *
Настолько надуманное, что Кэтлин Кеннеди открыто говорит о важности женщин в ЗВ, а Дэйв Филони выступает по этой же самой теме в NCIT. Ну и, опять же, кастинговые решения новых проектов говорят сами за себя.


Через твою призму убеждений. Про убеждения Кеннеди и Филони ничего сказать не могу - может они просто вынуждены следовать трендовому течению. Быть подвергнутым остракизму с таким франчайзом как ЗВ - ну серьезно кто на такое пойдет?

Цитата(Ilan Thorn @ 9.11.2016, 15:07) *
Справедливость подразумевает уважительное отношение людей друг к другу и повышение общего уровня гражданской сознательности и образования - борьба за права меньшинств способствует решению этих задач. Через активное включение не-белых рас в массовую культуру, а также программы социальной адаптации иммигрантов можно добиться снижения преступности, повышения уровня жизни в "цветных" районах, воспитания множества новых специалистов, которые смогут заявить о себе даже в самых передовых областях, а не только на рынке грубого труда.

Справедливость это что? Про какую именно справедливость мы говорим, какой культуры? И как у разных культур может быть одна и та же справедливость?
В любом случае включение, активное, сиречь принудительное, чуждых элементов в исходную культуру может быть хорошим, позитивным и благим делом? Проблему иммигрантов и преступности надо решать - действительно по возможности максимально не насильственными методами, но не за счет представителей исходной культуры? Разве это не угнетение? Тем более для нас эта проблема совсем не актуальна. Совершенно бессмысленно проповедовать чужие культурные ценности на другом краю мира - вас просто не понимают. Вот ты говоришь про рынки труда и специалистов, а что ты знаешь об этом в своей родной стране? Вот у нас, в отличии от американской культуры, всегда был угнетаем пролетарий. Почему бы не установить справедливость в рамках нашей культуры у угнетаемого множества? А вы вот ты, конкретно, навзяваешь то чт онам не то чтобы чуждо, но никакой роли не играет и значения не имеет. Я за равенство и барство, но не за свой счет чужими руками. В Собачьем сердце есть отличнейший момент на этот счет с голодающими детьми Германии.

Цитата
..Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии.
По полтиннику штука.
Нет, не возьму.
Но почему вы отказываетесь?
Не хочу.
Вы не сочувствуете детям Германии?
Сочувствую.
А, полтинника жалко?
Нет.
Так почему же?
Не хочу.
Мэл
Я очень надеюсь, что как и всякая разумная корпорация, Дисней не станет бороться с естественными процессами и сбалансирует "гей-нагрузку" до приемлемого большинству населения уровня. Как и борьба за права афро-американцев, гомопродвижение уже должно остаться в прошлом. Цели достигнуты, проблемы решены, если вдруг кто начнет говорить о каком-то неравенстве по сексуальной ориентации в США - это будет очевидным бредом.
Ottoriban
Цитата(Мэл @ 9.11.2016, 15:49) *
Я очень надеюсь, что как и всякая разумная корпорация, Дисней не станет бороться с естественными процессами и сбалансирует "гей-нагрузку" до приемлемого большинству населения уровня. Как и борьба за права афро-американцев, гомопродвижение уже должно остаться в прошлом. Цели достигнуты, проблемы решены, если вдруг кто начнет говорить о каком-то неравенстве по сексуальной ориентации в США - это будет очевидным бредом.

Борьба это хороший способ быть равнее и выше. Тем более это все еще служит политическим капиталом, при окучивании электората. Не думаю что здесь есть люди которые верят в сердобольных политиков, которые не корысти ради, всячески сражаются за чьи то очередные права. Собственно борьба за чьи то права уже давно серьезный бизнес в Америке. На этом фоне пламенные речи отдельных, прогрессивных активистов, выглядят по искреннему наивными. Геев, мексиканцев и прочих негров совершенно не интересуют будут ли они представлены в каком то фильме. Им важно решение тех проблем, с которыми они сталкиваются в повседневной жизни. А практически помочь отдельно взятом негру и мексиканцу, с их проблемами, или утешить горемычного гея, чисто по альтруистическим понятиям, пламенные борцы отчего то не спешат. Более того, как по вашему выглядит человек живущий в России и переживающий о правах негров в Америке?
Aulsberg
Цитата(Ilan Thorn @ 9.11.2016, 14:07) *
В связи с главной темой сегодняшнего дня могу лишь пожелать Lucasfilm не прогибаться и не сворачивать с намеченного курса - а возможно, даже прикладывать еще больше усилий для продвижения равенства и инклюзивности.

Забавно. Я раньше думал, что демократия - это когда большинства населения решает, какой президент нужен, а какой нет. А оказывается, народ надо учить, как он должен думать. Причём не в стране с "тоталитарным прошлым", "рабским менталитетом", а в самом мировом оплоте свободы и демократии. newconfus.gif

Последнее время товарищи либералы всё больше напоминают коммунистов - "Мы, конечно, за демократию, но что демократично, а что нет, решать должны только мы". А в шутке про "диктатуру демократов" становится всё меньше доли шутки.

Цитата
Потому что если в США нашлось столько людей, готовых голосовать за кандидата, не стесняющегося своих расистских и сексистских высказываний

Кто о чём - а эти о своём. "Расистом" и "сексистом" Трампа называли его противники, в своих программах он ни о чём таком не говорил.

А если и так - неужели сложно предположить, что "расиста" и "сексиста" выбрали не потому, что мало мозги своей "толерантностью" народу промыли, а потому что народ задрало, что ему промывают мозги? Действие порождает противодействие, что вы хотели? Как-то глупо считать, что народ будет смотреть на пропаганду толерантности с окей-фейсом, и никто не скажет слово против.

Цитата
Справедливость подразумевает уважительное отношение людей друг к другу и повышение общего уровня гражданской сознательности и образования - борьба за права меньшинств способствует решению этих задач.

В теории. А на практике мы имеем навешивание ярлыков и нежелание решать проблемы. Беженцы не могут вести себя нормально в Европе? Нет, не слышали, это всё злобные расисты придумали.

И вообще, мне про это пишет человек, который видит в кампании Трампа в первую очередь "расизм и сексизм"? Да, конечно, справится страна с проблемами, если внимание будет в первую очередь уделено этому, а не тому экономическому положению, в котором она находится.

Цитата
Точно так же, как культурная де-маргинализация ЛГБТ за последние десятилетия сыграла заметную роль в борьбе с эпидемией ВИЧ и общем повышении сексуальной образованности населения - а значит, меньшему числу заболеваний, абортов и нежелательных беременностей. В то время как у нас на эти вопросы предпочитают закрывать глаза, кадилом отмахиваясь что от темы ЛГБТ, что от перспективы полового просвещения. Вот и живем.

Забавно. То есть вы не знаете, что на первом месте по ВИЧ инфекции в Европе страна, которая уже два года борется против того "как у нас" и за то, чтобы было как в Европе? А одно из первых мест в мире по ВИЧ занимает страна победившей толерантности, которая победила белый расизм (ЮАР).

Так может быть, проблема тут в экономических неурядицах и бедности населения, а не в "кадиле"? Вот, вам, кстати, и ещё один пример, почему борьба за толерантность не улучшает жизнь народа - в первую очередь внимание обращено на "кадило", а не на реальную причины - экономические проблемы.

Цитата
Критики - такая же часть населения. Просто им (не всем, но многим) свойственна чуть большая образованность, информированность и понимание процессов, происходящих в искусстве и в обществе.

И все таки честные? Совсем ни от кого не зависящие и никому не подчиняющиеся? huh.gif
Commissar
Цитата(Aulsberg @ 9.11.2016, 17:14) *
Последнее время товарищи либералы всё больше напоминают коммунистов - "Мы, конечно, за демократию, но что демократично, а что нет, решать должны только мы". А в шутке про "диктатуру демократов" становится всё меньше доли шутки.


Ты это кого либералом назвал, контра недоб...кхе-кхе, пардон. biggrin.gif
Пользуясь случаем, таки напомню, что с точки зрения ТруЪ-марксистов, пресловутые пляски вокруг темы ЛГБТ со стороны европейских левых соци и около того является ничем иным, как лишь очередной профанацией по уши зашкваренных оппортунистов, которые забили болт на классовую борьбу. Лоббирование меньшинств в рамках классической капиталистической системы (которую они ломать категорически отказываются, тепло и уютно в нее же встраиваясь) превращает ориентацию (или что еще) в банальный способ заработать бабло, чем, собственно, ЛГБТ и занимается, превращая свою задницу в средство производства, заполоняя продукцией все информационное пространство.
Так что хоть я и признаю, что степень пролюба полимеров в левых движениях в наши непростые времена стремится местами к стопроцентной отметке

На таки попрошу не обобщать. nono.gif

Цитата(Ilan Thorn @ 9.11.2016, 16:07) *
Хотя бы постепенно, по чуть-чуть. По одному Нилу Патрику Харрису за раз.



Я даже не знаю, стоит ли напоминать о том, что львиная часть в т.ч. и местных противников описанных инициатив Диснея распиналась именно об этом,тонко так намекая, что "хорошего понемножку", за что получили от оппонентов ярлык гомофобов, а то и демократическим банхаммером по голове?Вопрос риторический. biggrin.gif
Republic Commando
Цитата(Dhani @ 9.11.2016, 14:20) *
Now that's a president.


ke-ke-ke devil_2.gif


Мэл
Не надо только ватных выпадов на либералов.
Republic Commando
Цитата(Мэл @ 9.11.2016, 16:42) *
Не надо только ватных выпадов на либералов.


Я иронизирую в рамках американского политота-сленга biggrin.gif

З.Ы. Надеюсь, что Диснеевские адепты ЛГБТ-профанации в ЗВ - теперь таки поумерят свою пламенную пассионарность. Хотя бы немножко banned2.gif
Dhani
Не думаю, что что-то изменится. Так что надейся дальше.
Aulsberg
Цитата(Commissar @ 9.11.2016, 16:33) *
Ты это кого либералом назвал, контра недоб...кхе-кхе, пардон. biggrin.gif

О, извиняюсь, я не хотел никого оскорблять. У коммунистов цели, безусловно, намного лучшие, чем у либералов, хотя я не согласен что с теми, что с теми.

Тут вопрос в другом - в достижении своих целей, коммунисты, как правило, средств не разбирали. Либералы построили свою идеологию на том, как они выгодно отличаются от злобных коммунистов (а также фашистов, монархистов и прочих авторитаристов) тем, что, мол, они то позволяют существовать любому мнению. Но это раньше. В последнее время они обычно об этом забывают, заявляя, что "Правы только мы", а все, кто не согласен - враги народа, прогресса, злобные шовинисты, расисты, гомофобы. Такое впечатление, что дай им волю - они начнут "нетолерантных" в концлагеря сгонять, как в той серии "Южного парка". Шутки по этому поводу в теме уже звучали.

Dhani
Цитата
Не думаю, что что-то изменится.

Ну, мало кто думал, что Трамп победит (даже среди его сторонников). Как до этого многие сильно сомневались, что Британия выйдет из ЕС, Мир меняется, и не всегда в ту сторону, в которую хочется "толерантным".
Мэл
Цитата(Dhani @ 9.11.2016, 16:59) *
Не думаю, что что-то изменится. Так что надейся дальше.

То, что победит Трамп, ты тоже не думал)

Aulsberg
Эти так называемые "либералы" трансформировались с отъявленных социалистов.
Republic Commando
Цитата(Dhani @ 9.11.2016, 16:59) *
Не думаю, что что-то изменится. Так что надейся дальше.



Кроме президента-республиканца, "слоны" получили большинство и в Конгрессе, да и в Сенате их позиции усилились. Что теперь мешает им провести "гомофобские" законы, включая в области СМИ и кинематографа? spiteful.gif
Мэл
Цитата(Republic Commando @ 9.11.2016, 17:04) *
Кроме президента-республиканца, "слоны" получили большинство и в Конгрессе, да и в Сенате их позиции усилились. Что теперь мешает им провести "гомофобские" законы, включая в области СМИ и кинематографа? spiteful.gif

Ты тоже, конечно, перегибаешь.
Какие-такие законы? Не будет ничего такого. Просто гей-лобби потеряет определенную часть поддержки, но оно не исчезнет. И не исчезнет оно по той простой причине, что количество геев среди творческих людей, как правило, велико. И им крайне важно пропагандировать свои ценности и образ жизни, чтобы вовлекать в свой круг все больше людей. Ни для кого не секрет, что геи, как правило, живут более развязной половой жизнью (отсюда вполне обоснованные обвинения в распространении ВИЧ и ЗППП), соответственно по природе нужно иметь более широкий "пул" партнеров и сочувствующих. Отсюда пропаганда, и по какой-то политической воле она не исчезнет от слова совсем.
Casement
Цитата(Republic Commando @ 9.11.2016, 17:04) *
Кроме президента-республиканца, "слоны" получили большинство и в Конгрессе, да и в Сенате их позиции усилились. Что теперь мешает им провести "гомофобские" законы, включая в области СМИ и кинематографа? spiteful.gif


Вопрос, что будет, если Дисней полностью переедет в Канаду-Австралию? Вся корпорация, со ВСЕМИ подразделениями. Дыра в бюджете, огроменная...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.