Не переедет.

Очень красиво, я прям любуюсь, корёжит либералов и демократов от осознания того, что народ может иметь волю, отличную от их представлений о том, какой она должна быть. Так вот жрите теперь всё это полной ложкой! Вы всегда знаете, что лучше для других - теперь другие решили, что лучше для вас. Вы всегда киваете на Америку - мол, вот там-то всё правильно, не то что "в эрефии". Ну вот там теперь всё правильно. Вас что-то не устраивает? Или вписывайтесь в этот порядок, или меняйте глобус, хуле. Демократия ведь так и работает -- решают те, кого больше. Если же вы хотите какой-то совсем иной порядок, когда правильное меншинство решает за всех, тогда называйте его как-то иначе. Будьте честными, в конце концов, это совсем не так сложно. Совершите эдакий каминг-аут. Мол, на самом деле мы за *****изм и ****кратию, нужное вписать 8)

В бюджете Диснея. Поэтому

Если бы в гомосексуальность можно было бы "вовлечь" -- количество геев/лесби неуклонно бы росло в течение XX века по мере нормализации отношения к гомосексуальности. Однако этого не происходило -- исследования и начала XX века, и середины, и конца, и современные -- показывают примерно одинаковый процент гомосексуалов среди населения.
Кроме того, это означало бы возможность и обратного процесса. А значит, пресловутое "лечение" гомосексуальности имело бы успех -- а оно не имеет, мягко говоря. О его бессилии и исключительно негативном воздействии писали ещё в начале прошлого века.

Потому что стигматизация, скрытость и субкультурность приводят к затруднительности установления и поддержания устойчивых отношений (а также к возникновению ложно-рационализаторского ореола субкультурной романтики вокруг этого факта, дополнительно поддерживающего его). Там, где к ЛГБТ-шникам относятся без предубеждения и они являются равноценными членами общества с нормальными возможностями для установления постоянных отношений — там и "более развязная половая жизнь", внезапно, исчезает без следа.

Давно и неоднократно опровергнуто.

А медицинская статистика говорит о другом. И дело тут не в распущенности и образе жизни, а в самом способе половых отношений.

ща пруф попросят...

Пруф та есть, но ему тут не место.

Ещё как можно.
Те люди, которые подверглись сексуальному насилию в детском/подростковом возрасте, с высокой долей вероятности будут иметь особенности половой жизни впоследствии. В общем, сексуальное поведение напрямую связано с психологией и это не такой простой аспект, когда кто-то говорит что "такими рождаются". Нет, не рождаются. И некоторые ещё во взрослом возрасте (с семьей и детьми) приходят к этому. Кто-то меняет пол, кто-то нет.

Грош цена этим исследованиям. Они показывают ту часть населения, которая не стесняется признаться.

Человек это очень сложный механизм и я бы не стал вот так отвергать возможность лечения гомосексуализма. В конце концов, другие сексуальные девиации с тем или иным успехом лечат или по крайней мере берут под контроль. Тут механизм один.

Опять нет.
Обрати внимание, что современная гей-культура в целом (с парадами и приложениями для быстрого поиска партнеров поблизости) пришла оттуда, где гомосеки уже не один десяток лет как "обычные члены общества".

Ну не надо так. Гомосексуализм не заболевание.

А другие половые девиации?

Еще раз - не болезнь и не отклонение. Скорее уж как инструмент видового регулирования.

Ещё раз - другие половые девиации это тоже не болезнь и не отклонение от нормы?

Вот ты сам разделяешь гомосексуализм и другие отклонения. Мы говорим конкретно о гомосексуализме, а не о чем то другом. Гомосексуализм это не отклонение, а повсеместная норма, для определенного количества людей. Все люди разные - так почему они должны быть совершенно одинаковы в вопросах половых предпочтений, или социальных? Вот оно и есть такое, разнообразие. Которое выполняет, по моему скромному, ничем не подтвержденному мнению, функцию регулятора размножения вида, для вящего его сохранения. Это не люди даже такие, а эволюция. Человек во всех своих реакциях, предпочтениях и действиях управляется не при помощи своей свободной воли, а целой кучи взаимосвязанных химических реакций, инстинктов и психики. Твоя нелюбовь к гомосексуалистам такой же регуляторный механизм, противовес, который должен поддерживать систему в балансе. Опять таки, это только мои измышлизмы, ничем не подтвержденные.

это верно только с колокольни "матери природы". С человеческой же, всё что препятствует естественному продолжению рода должно считаться за болезнь или отклонение.
Кстати, помнится я выше просил привести процент гомосексуалисистов страдающих бесплодием - тишина, все решили не заметить. А ведь подобные данные могли бы кое-что дать. Если процент высок, значит мать природа/бог сделал(а) вывод "зачем козе баян", значит это болезнь и одно редко бывает без другого. Если процент мал, то ничто не мешает гею быть продуктивно донором сперва, а лесбиянке рожать здоровых детей.

Ты все же не ответил на мой (довольно простой) вопрос. Мне не нужны научные теории, достаточно мнения ("измышлизмы"). Надо ли мне вопрос сформулировать более понятным и простым образом?

Вот только не надо говорить за все человечество - много где гомосексуализм вполне тепло принимался. На вскидку Древняя Греция, Япония. Людям без разницы кто как буде размножаться. Как тебе, к примеру, как будут размножаться гетеросексуальные граждане вокруг тебя. Тем более бодаться с последствиями видовой эволюции, все равно что уподобиться дону Кихоту, в его нелегкой борьбе с ветровыми мельницами. Ты же за Борей Моисеевым пока с вилами не гоняешься? Другое дело насаждение идеологии верховенства гомосексуализма и рафинированного шовинизма. Впрочем в нашей культуре этого явления нету, а есть другие с не менее рафинированным шовинизмом, но у же по национальному признаку, социальному и так далее.

Добавлено через 2 мин.

У тебя вопрос не правильный - он не подразумевает отличного от желаемого тобой ответа. Девиации отдельно, гомосексуализм отдельно - это разные явления.

Ах на, неправильный вопрос. Конечно.

А бывают еще асексуалы, для которых любой вид плотской любви омерзителен.

А бывают еще адепты непроизвольного целибата.

Впрочем да - почему никто не борется за права асексуалов? Может потому что их мало и они не представляют интереса в качестве электоральной базы?

Мэл, вопрос однозначно плохой, но ответить, конкретно, я ответил - мухи отдельно, котлеты отдельно. Тем более что если поднимать еще и тему деиваций, то там тоже можно многое накопать.

Тогда уж давайте бороться за помощь тем кому она действительно нужна. К примеру детям с врожденным пороком сердца. Давайте требовать чтоб им операции делали бесплатно ч (за счет государства), а не как сейчас чуть ли не по пол ляма операция с семьи которая как правило и так не богата.

Тут "немного совсем" другре, и к здоровому влечению к людям другого, того же или любого пола отношения не имеет. Так-то и проводимое американскими фундаменталистами "лечение" гомосексуальности даёт результат в виде деформации и патологизации психосексуального состояния "пациента", подавляя в практическом плане влечение привязкой последнего к болезненной и панической реакции (при помощи электрошока, искусственного вызывания рвоты и подобного при "неправильном" возбуждении во время многочисленных процедур). На выходе имеется просто человек с покалеченной психикой.

Насчёт взрослого возраста всё просто и в то же время сложно: кто-то поздно осознаёт себя, кто-то осознаёт, но из-за заморочек социализации долго отрицает и старается вылепить из себя "приличного члена общества", кто-то использует гетеросексуальную семью в качестве социальной мимикрии. К тому же, сексуальная ориентация ведь не состоит из бинарного или троичного (гомо-/би-/гетеро-) набора значений — это непрерывный диапазон промежуточных состояний: грубо говоря, человек запросто может оказаться скорее гомосексуальным, но достаточно хорошо воспринимающим гетеросесксуальные отношения, и запросто может годами не получать подходящей возможности для рефлексии на тему того, что привычная половая и, возможно, семейная жизнь — это лишь меньшая часть целостной картины половых предпочтений данного человека.

Ну а гендерная идентичность и конкретно операции — отдельный разговор, там куча своей проблематики, сложностей и спорных вопросов, достойных отдельного обсуждения. Начиная с того, что сама по себе гендерная идентичность — куда более социально-зависимый фактор.

Грош цена была бы исследователям, не понимай они такой очевидной вещи и не постарайся минимизировать влияние этого фактора. И что-то у них да получалось явным образом, если у исследователей двадцатых годов и более-менее современных выходят примерно те же проценты.

Во-первых, гомосексуальность с фактической точки зрения не обладает никакими признаками девиации. И, к счастью, человеческие наука и общество уже достаточно развиты для спомобности осознать равноценность людей разного пола, расы, национальности, происхождения, и что равноправные, добровольные и взаимные отношения между ними одинаково нормальны вне зависимости от того, как комбинируются эти признаки. Гомосексуальность является девиацией только для тех, кто принял якобы единственную правильность и социальную допустимость гетеросексуальности как догму, не требуюшую никаких реальных доказательств и подтверждений. При этом восходят такие воззрения, в сущности, тупо к слишком буквальному и дотошному следованию положениям из сборников мифов и легенд древнееврейского народа.

Во-вторых, напомню, что всё первую половину XX века гомосексуальность упорно пытались лечить практически повсеместно. Так что фактического материала о бесполезности такой деятельности в плане "излечения" гомосексуальности накоплено более чем предостаточно. Это не более чем причинение людям бессмысленных страданий.

Вообще-то нет, ни разу. В тех же США вообще-то, всё очень сложно было чуть ли не до 2000-х. Ну и в целом складывается впечатление, что с реальной гей-культурой ты толком и не сталкивался — а так, нахватался по вершкам самого броского, заодно с выпячиваемыми и некорректно подаваемыми хейтрами частными моментами (например, те же несчастные стёбно-эпатажные парады "с перьями в заднице"™, по поводу которых ЛГБТ-шникам так любят на разные лады перемывать косточки — намного более редкие и проводящиеся в куда меньшем числе локаций мероприятия, нежели обычные активистские шествия с лозунгами, возложением цветов у памятников и пр. — и при этом как участники подобных парадов, так и окружающие относятся к такой парадной активности со здоровой долей юмора).

Ты так говоришь, как будто это сервисы поиска партнёров для секса — это изобретение гомосексуалов и исключительно их прерогатива в использовании :) И, если уж на то пошло, то львиная доля проституции (в том числе и в относительном выражении) — сугубо гетеросексуальная. Про парады написано абзацем выше.

Okay. Секс не с целью зачатия — болезнь, использование контрацепции — отклонение, монашество — девиация, контроль рождаемости — предательство человечества, онанизм — геноцид И, кстати, на каком таком основании оно "должно" считаться-то?
А если серьёзно — то человечество, к счастью, давно переросло ту стадию, когда продолжение рода было самоцелью и высшей ценностью. Общество достаточно развито для понимания, что размножение — это не более чем способ поддержания популяции, и что то, будет ли размножаться отдельно взятый индивид, само по себе не имеет вообще никакого значения даже для цели упомянутого поддержания популяции — а ведь это, мягко говоря, не ключевая ценность для человечества и не ключевой вызов, стоящий перед ним.

За статистику не скажу — но эмпирически процент бесплодных среди геев/лесби не больше, чем "в среднем по больнице".

А и те, и те, внезапно, активно зачинают и рожают здоровых детей. Причём давно существует практика "кооперации" дружных гея и лесби как раз с этой целью. Кроме того, гомосексуалы прекрасно могут воспитывать не имеющих семьи детей, которых всегда избыток в детдомах и прочих подобных учреждениях. Причём уже доказано, что корреляции между ориентацией детей и родителей нет в том числе и в тех случаях, когда дети выросли в однополых семьях (благо социальная база для полноценного исследования данного вопроса уже накопилась достаточная).

А может тогда бороться за профилактику порока сердца у новорожденных? Мне кстати в младенчестве ставили такой диагноз, чем до жути напугали мать. А ты готов не словом, а делом бороться? Там где есть два слова вместе: государство и деньги, полностью лишает обычного обывателя любого шанса на успешное влияние на процесс. В любом случае борьба за что то, лишь бы не вот за это контрпродуктивна.

На самом деле, различная социальная помощь нужна очень многим — и некорректно отказывать одним только на основании того, что проблема других видится более острой или более глобальной. В таких вопросах нужно не забывать ни про общее, ни про частное, ни про значимое, ни про малое.

Что касается того же отказа государства обеспечивать социальную поддержку нуждается — вы все знаете, в чём "корень бед", что вызывает принципиальные противоречия и что нуждается в полной ликвидации (а также замещением чем именно, ага), чтобы стало возможным добиться полноценного решение этой и мириад других социальных проблем — и, в отдалённой перспективе, вообще разорвать этот порочный круг бесконечных бессмысленных страданий, насилия, угнетения и несправедливости, в котором человечество застряло, несмотря на столь возросшие научно-технические, производственные, социальные и культурные возможности.

Вот тут да: о нуждах каких-нибудь машиностроителей, которые уже пол года не получают зарплату, а то и больше, совхоз, в котором в местном магазине берут продукты в долг уже незнамо какое время, онкобольные которые умирают как мухи и при этом очень страдают, инвалиды, пособие для который как будто составлял какой то изощренный работник концлагеря и так далее. В общем да, нуждающихся сейчас очень много.

Э? И кто эти исследования проводил? И на ком? Да во многих странах в первой половине XX века за это можно было в тюрьму сесть, а до 80-х даже на западе многие считали это позорным. Поэтому говорить о проценте гомосексуалистов до конца XX века как об известной цифре - вздор.

Кстати, интересный момент. В Древней Греции среди молодёжи гомосексуализм был распространён, но при этом подавляющее большинство древних греков в итоге женились. Гомосексуалистов было немало и среди самураев - что не мешало им в итоге жениться.Поэтому заявления о том, что это раз и навсегда и "не лечится" выглядят сомнительными.

А не считается она девиацией у тех, кто принял толерантное мировоззрение. И почему ваше мировоззрение вдруг стало более правильным?


И воды в кране нет из-за них Вообще-то в зороастризме гомосексуализм тоже наказывался. Ранние римские законы также запрещали его. Да и Библия много чего запрещает, но не все её запреты были переняты Европой. Однако этот запрет почему-то приняли все христиане всех толков, а потом и мусульмане. Так что это не тот случай, когда "во всём виноваты евреи".


И это доказательство? Фе. Многие болезни тогда не удавалось излечить. Некоторые не удаётся излечить и сейчас. Но это не значит, что они вообще неизлечимы.

Взрывоопасная тема, в которой любое неосторожное слово может вызвать лавину комментариев как со стороны гомофобов, так и гомосексуалистов/тех,кто против них ничего не имеет, потому я предпочту смолчать. Жизнь дороже.

Скажу только, что проголосовал за "положительное отношение, если будет к месту", хотя в общем-то я консерватор и с осторожностью отношусь к этим вопросам.

Это не просто профанация, а опасное дело, лечить то что болезнью не является. Покалечите людей не за что. Неужели вас так беспокоит что там кто в постели делает и у кого к кому душа лежит для семейного проживания?

В принципе, мне всё равно, чем они там для себя занимаются. Лишь бы не лезли, куда их и не просят с этим вопросом.

Они в общем то и не лезут. У нас они ниже травы, тише воды. даже такие вот "защитники" геев, уж пардон джентльмены, объект вашей защиты крайне абстрактен и вообще где то там, не особо лезут. Это крайне редкое толерантное явление, такая дискуссия, в рунете. А на дальнее зарубежье мы никак не влияем.

Сами они, может и нет, а вот всякие борцы за толерантность - увы, хватает. Меня не так раздражают гомосексуалисты, как агитирующие за них (ну, известен случай, когда в новом стартреке Сулу показан гомосексуалистом, хотя игравший его актёр-гомосексуалист Такей был против этого).

Ну сделали Суллу геем и любящим мужем/отцом - можно только не смотреть или пробовать на прочность ближайшую стену лбом. Вот я лично выступаю против однополых семей - у нас этого добра хватает, нахлебались, знаем что в итоге выходит. Полноценный человек в такой семье не вырастет.

Тут слух пошёл, что Кренник был влюблён в Галена Эрсо, вот и бесился.

, книгу не читали.

Брехня. Единственный человек, в которого влюблен Кренник это Кренник.

Вообще было бы интересно посмотреть на отношения Кренника с кем-нибудь (хотя я скорее подозревал Лиру). Учитывая его нарциссическую личность, это должна быть жесть похлеще "Страны приливов" - а в такую сторону ЗВ, по-моему, пока заглядывать не осмеливались.

Он влюблён в Звезду Смерти. У них любовный треугольник с Таркином.

Но в конце ЗС выбрала Люка...)

Ну, если брать ЗВ целиком, то в отношении Энакина к Падме, особенно ближе к финалу, определенно есть признаки нарциссизма, одержимости и abusive relationship.

Как перестать смеяться? )))))) Это было отлично! ))))

Имхо, underplayed настолько, что выйди это сейчас - был бы backlash от феминисток; возможно, даже заслуженный. А показать во всей "красе", с полноценным раскрытием позиции жертвы - это обычно к психологическим триллерам, а не к ЗВ. Но раз уж тут двигают границы жанров... И трудно найти лучшего кандидата в угнетатели, чем Кренник - разве что Кайло, но он пока существует в более лёгком жанре.

Улики к Вашему вниманию.

orson krennic things from the novels (mainly about galen erso, because of course)

[Catalyst]

he and Galen were classmates in college, “when he’d drawn Galen into his circle and recognized with wonder - not jealousy - but unadulterated wonder - the galaxy-changing potential of the man’s genius”. they met soon after Galen was orphaned.
he “had originally dismissed Galen as the kind of retiring kid who typically would have been bullied or harassed mercilessly, but little by little, he became fascinated by his unique spirit”.
he was Galen’s protector in fights during college.
his “nocturnal carousing” was “legendary in the program”.
he got Galen a job and a free apartment.
when Galen first told him that he had fallen in love with Lyra, he thought it was a joke, and was shocked when they wed. he’s perpetually resentful of Lyra; “the thought of Galen’s genius being undermined by some grasping creature drove him to distraction”.
he personally rescues the Ersos from Seperatists, even though he could have sent someone else instead.
he never remembers Jyn’s name, always calling her “the child”.
he gives Galen his first kyber crystal, possibly the same one Galen carries with him at all times.
when Galen invites him to a family dinner, he arrives “without stormtroopers but in full-dress uniform and with wines for the occasion – both dinner and dessert vintages”.
after Galen escapes from him, he shouts his name twice into the sky, “as if orphaned”.
after they escape, Lyra warns Galen that Orson will never stop looking for him, because “you’re in his blood, crystal research or no. He’s never going to let go of you entirely”.

[Rogue One]

he intended to spare Lyra out of courtesy to Galen, and it may have taken months for him to recover from being shot by her.
he brings Lyra’s body back to Coruscant for a proper funeral.
he’s so affected by Galen’s betrayal that he cracks his datapad and makes himself bleed after finding out.
waking up following the attack on Eadu, he imagines seeing Galen’s dark hair and feels his old blaster wound from Lyra, so he asks about Galen immediately. he’s almost physically ill upon learning of Galen’s death.
Eadu makes him think of his own mortality; he had never expected Galen to die there.
as he lies dying on Scarif, he “searches his memories for a time before he had met Galen Erso” and can’t go back any further than that. Galen was a central part of nearly his entire life.

Однозначно за. :-) Да будут они и в фильмах скоро - ЛГБТ-культура становится всё влиятельнее и влиятельнее, потихоньку она проникает и в мультфильмы для детей, и во всё. Карта регионов, которые принимают однополые браки, растёт не по годам, а по месяцам. Так что вполне можно их ждать и в весьма немаленьком количестве. А когда гомофобных стран станет гораздо меньше - не нужно будет бояться за мировые сборы.

Оптимистично)

Просто офигеваю от умников, которые за целые народы решают, какие ценности эти народы должны исповедовать.

Отпишусь в этой теме тоже. Не считаю себя воинствующим гомофобом, но все же, мне не нравится, что в последние годы стали так сильно популяризировать эту тему. Зачем это все делается? Все и без того знали об их существовании. Мне лично на них как-то начхать было всегда. Ну есть они где-то там и ладно, вроде не мешают. Но в последнее время прям сделали из них мучеников каких-то, борцами за свободу. Будто бы за это их кто-то преследовал и уничтожал. В общем, не нравится мне то, что ЛГБТ стали активно впаривать во все сферы массовой культуры подряд. А теперь еще и до великой саги добрались. На Заподе вообще всегда много всяких странностей было, теперь вот решили мир сделать радужным. Томас Мальтус бы явно одобрил
Мой вариант: "Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы".
p.s Хорошо, что "Изгой-Один" не испортили этим.

Подписываюсь под каждым словом.

Да, хорошо сказано.

Похоже, кто-то плохо помнит события ушедшего года.

О, гомофобы просочились в клан.

Эй, я был раньше! Я тоже мерзкий гомофоб! Почему ты не говорил такого про меня? Я обиделся.
Кхм, простите.

Проклятые гомофобофобы!