Зачем Энакина сделали гетеро? По сюжету его сексуальная ориентация вообще не играет никакой роли. Если уж сказали "А" - так хотя бы обыграли это должным образом: придумали любовную линию.

Отличная шутка, спасибо.

Пожалуйтса

И это прекрасно. Это просто часть характеристики персонажа, ее не нужно "оправдывать" включением в сюжет. Она показана столь же естественно, сколь и гетеросексуальность всех остальных персонажей. Как оно, в общем-то, и обстоит в реальности.

Гелий
Тонко, добро

Добавят, куда ж они денутся? Имперцы же расисты, значит, будут и гомофобами. И когда это сделают, то будет козырь, что Палыч на самом деле то хороший.


Им же вроде там не понравилось

http://www.theguardian.com/film/2016/mar/0...rs-episode-viii
Вот так вот

Как минимум это означает что Рей - не его дочь :)

Гетеросексуальность всех остальных персонажей там состоит в том, что Норра когда-то была замужем, а Джас Эмери пытается склеить Синджира, на что получает ответ: "Я не по этой части". На этом, в принципе, все сексуальные мотивы в книге заканчиваются (емнип).

Раз в ДДГ есть клонирование, то и суррогатное материнство найдется.

Да господи, достали уже цитировать эту реплику. Марк Хэмилл сказал, что "вы можете интерпретировать это по своему усмотрению. Если вы считаете, что Люк - гей, то так оно и есть". Иными словами, он просто повторил то, что было сказано уже много раз: каждый вправе воспринимать ЗВ по-своему.

А ведь такой вопрос даже не стоял бы, будь в ДДГ и, конкретно, в центральных сюжетах, больше рас с менее человеческой анатомией. О каком ЛГБТ можно говорить для расы, допустим, с 5-ю различными полами(и принципиально иным способом размножения вообще) или для бесполых/двуполых существ?
Или, например, о какой сексуальной ориентации может идти речь, если две сущности сливаются в Силе, соприкасаясь чувствами и душами?
А так... пусть все любят как хотят и кого хотят. Главное, чтоб по согласию... а можно и нет, если это гарантирует какой-нибудь интересный сюжет с длительной местью, моральными и физическими страданиями, тайнами, открытиями...

ЗВ - это же тебе не научная фантастика

Внезапно, разговоры о первом экранном ЛГБТ-персонаже в "Звездных войнах" приняли серьезный оборот. Редактор IGN Джошуа Йель запустил онлайн-петицию с просьбой официально ввести в один из будущих фильмов героя-гомосексуала, прообразом которого стал бы его друг и большой ЗВ-фанат Дрю Лейнонен - один из 49 жертв теракта в Орландо.

Резонанс у этой инициативы немалый, даже Марк Хэмилл поддержал. Нужные 7500 подписей практически наверняка будут собраны уже сегодня. К тому же, за последние годы Lucasfilm не раз показывали свою готовность идти навстречу фанатам и делать добрые дела. Ну и да, после стольких ЛГБТ-персонажей в новых книгах, момент для перехода на экраны самый подходящий. Так что шансы представляются весьма высокими.

В смысле прообразом? Это как?

По словам самого автора петиции, как угодно:

"How this is done -- using his likeness, running his name through one of those Star Wars Name Generators, etc. -- is totally up to you. You are all masters of your craft, so I know that whatever you come up with will be marvelous."

Будут они заморачиваться.



Нен Онйлен - вот ваш ЗВ-имя. Изи.

Ну например как девочка Кейти Джонсон стала прообразом R2-KT. Точно такой же трибьют памяти. Дело хорошее - и, как показывает этот пример, вполне в традициях саги.

Зато вот тем временем мне пришел в голову неочевидный вопрос.
Вот у нас есть позиция Хэмилла: "Если для вас Люк гей, то он гей". Еще рядышком есть Биовары с их веселыми опциями "флиртовать с кем угодно". А тем временем авторы некоей другой, неЗВшной, игры на вопрос поклонников "Этот персонаж всегда гей или только в моей ветке?" ответили: "You don't get to choose %name%'s sexuality, all you get to do is accompany him on his journey". Вот как вам кажется - какой подход правильнее по отношению и к игрокам, и к персонажам?

Мои симпатии, пожалуй, с "сопровождающими в путешествии". Мне кажется, когда авторы твёрдо знают все особенности характера своего персонажа, произведение получается более целостным и честным. Даже в интерактивном творчестве - что уж говорить о линейном

Интересно, а были ли между клонами ВАР не совсем (или напротив, совсем) братские отношения? На манер некоторых воинских частей Др. Греции, ЕВПОЧЯ

А почему сразу гей, а не лесбиянка? Там как бы и женщины тоже есть в списках погибших. Имхо, мужиков и так навалом - надо больше женских персонажей)

Фемин и так не обижают в последнее время: Рэй, Джин Эрсо, Мон Мотма, даже операторы на крейсере Первого Порядка. Куда еще больше? :)

Как инициатива почтить память погибшего человека , использовав его образ в выдуманной вселенной, которая была ему интересна при жизни, идея правильная и хорошая . Идея прикрепить к этому его ориентацию - уже не очень, характеристики личности гораздо важнее. Да и будем честны - об ориентации второстепенного персонажа фильма будет упомянуто скорее всего лишь в каком-нибудь сорсе.

Ну, допустим, они его введут. Допустим, он даже произнесёт несколько реплик, а не просто появится вдалеке, как R2-KT. Но как, чёрт возьми, они дадут нам понять, что он гей?! Он с целующимися Финном и По заигрывать будет? А если так, то это, кмк, неуважение к памяти человека. Не знаю, почему так, но как-то инстинктивно мне это не нравится. Я конкретно про заигрывания, а не про гейство.

Учитывая, что убит он был именно что из-за своей ориентации - в этом вся суть идеи.

Я сначала тоже почесал репу, чего это выбрали одного человека из 50, но потом прочитал "he was a huge Star Wars fan", и картинка сложилась.

Он был убит , потому что он был в помещении с убийцей. Там же была женщина, дважды победившая рак.Будь она фанатом ЗВ, организовали бы петицию об использовании её образа в фильме?
Налицо попытка воспользоваться памятью человека, чтобы удовлетворить потребности меньшинств; в самом этом стремлении плохого нет, но вот методы в этом конкретном случае не очень.

Не надо этой демагогии. Убийца целенаправленно атаковал гей-клуб. Не "нейтральное" кафе, стадион или аэропорт, как это бывает в большинстве случаев. Он бил по ЛГБТ-сообществу. И логично, что ответная реакция также должна быть под знаменами ЛГБТ. Как оно, собственно, в США и происходит.

Говорят, что он сам геем был. К тому же, убийце было немного плевать, он просто расстреливал людей. С вероятностью 99,9% он не спрашивал человека "Вы гей?" и в зависимости от ответа убивал или оставлял в живых.

Тем более.


Да. В гей-клубе.

Может потому что он был в ГЕЙ-КЛУБЕ?


И?

А на кого должна быть направлена ответная реакция? На радикальных исламистов? Очень маловероятно, что они вообще с ЗВ знакомы. Не разъяренная толпа напала на клуб, в обществе не появились новые настроения против ЛГБТ, чтобы тех нужно было поддерживать в том числе через искусство. Особенно используя образ настоящего человека.

Бренда Маккул достойна уважения и соболезнований, но она всё-таки, как ни прискорбно, collateral damage. Та конкретная атака идеологически была ударом по меньшинствам, так что ответ от лица именно меньшинств - это вполне естественно и оправданно.

Думаю, что у родственников многих жертв может возникнуть желание как-то увековечить их память. На ЗВ свет клином не сошёлся (особенно для не-фанатов) - придумают что-нибудь ещё. Хотя, пожалуй, со стороны Диснея самым красивым жестом было бы запечатлеть само событие, чтобы уравнять всех. Но если и просто удовлетворят петицию - тоже будет хорошо.

Да уж спасибо, и старых хватает с лихвой.


Ну, "запечатлеть событие" довольно сложно. А так вообще-то на прошлой неделе представители диснеевских компаний как раз принимали участие в параде в Сан-Франциско и выступали с поддержкой ЛГБТ-сообщества в целом:

Если бы натурал расстреливал натуралов, никто даже слова про притеснения натуралов не сказал бы.


В гей-клубы ходят не только геи.

, я тебе советую демагогию не разводить и ерунду не пороть. Ок?

, аналогично. Могу привести пример - наш общий знакомый из чата, Руслан, собирался пойти в гей-клуб, сам геем не являясь.

Не одобряю инициативу. Конкретно в фильмах по ЗВ геям точно нечего делать.

Да, это я в курсе :) Хочется думать, что тот парад организовали независимо от мрачных поводов.

Дарт Калидус, демагогия у тебя в логических цепочках, а не в фактах. Ты можешь хоть социологическую статью о составе аудитории гей-клубов написать, только вот показывать её надо не нам, а тому стрелку этак с месяц назад. А заодно неплохо бы аргументированно доказать уроду, что в его проблемах (любых) посетители этого клуба не виноваты, а насилие - не решение. Однако в нашей нынешней реальности факты таковы, что была совершена атака на социальную группу "ЛГБТ" (а по факту задело всех, кто подвернулся под руку, с этим никто не спорит).


Оп, на колу мочало, начинай сначала :) Это уже 42 страницы назад как перетёрли.

Вот-вот, это точно.

Насколько я понимаю, его провели в честь годовщины легализации однополых браков. Ну и вообще июнь в США официально проходит как Pride Month.


Угадай, почему. Впрочем, подскажу: потому что такой вещи, как "притеснение натуралов", не существует. По крайней мере, в том систематическом смысле, в каком происходит притеснение сексуальных меньшинств, женщин и представителей не-белых рас.

Ходят ли не-ЛГБТ в гей-клуб? Конечно. Но корневой аудиторией таких заведений все равно является ЛГБТ-сообщество. И когда человек приходит туда с оружием, это именно что атака на конкретную социальную группу. Все остальные, как правильно заметил Ситоид, являются collateral damage.

И что? Геи-гомофобы, разрывающиеся между собственным естеством и тараканами приходящие от попытки разрешить это противоречие в совсем неадекватное состояние — обычное дело. Взять хотя бы того же Милонова. А этому персонажу, как говорят, ещё и ИГИЛовские исламисты успели промыть мозги, что должно было окончательно сорвать ему башню и вывести болезненное желание доказать себе и окружающим свою "правильность" на новый уровень.


И правда — и какая может идти речь о гомосексуальных отношениях во вселенной, где десятки тысяч лет сосуществуют и тесно взаимодействуют тысячи самых разных биологических видов (с самой разными физиологией и способами размножения — и далеко не обязательно с двумя вариантами стабильных раздельнополых особей с "человеческим" уровнем и характером диморфизма, "одинарный комплект" которых нужен для успешного зачатия с последующим внутриутробным вынашиванием плода женской особью и грудным вскармливанием детёныша ею же) и культур, где есть развитые биоинженерные и медицинские технологии, включая маточные репликаторы, да ещё и у одного из видов-столпов культурного и общественного развития галактического сообщества?

Sithoid, золотые слова.
Главная претензия именно в том, что смерть конкретного человека хотят использовать лишь для того, чтобы побыстрее внедрить в фильмы, главные произведения ЗВ, ЛГБТ-персонажа, хотя все и так к этому идет. Тут и личность погибшего уходит на второй план , сама трагедия становится лишь поводом.

Вот вы опять спорите, а я, пожалуй, отвечу 'у.


Я даже близко не знаток сабжа, так что ловите меня на слове в случае чего. Но, думаю, универсального подхода тут нет.

Ориентация – это, конечно, часть личности, но не личностнообразующая сама по себе; это не черта характера, она не влияет на поступки и воззрения. Влиять она начинает тогда, когда в обществе существует некая норма на этот счёт, и конкретные предпочтения конкретного человека в эту норму не вписываются. Понятно, что у нас нормой до сих пор считаются разнополые отношения – кто-то её расшатал, кто-то до сих пор в танке, но всё равно должно ещё пройти немало времени, чтобы ЛГБТ окончательно перестали восприниматься как маргиналы. В фантастике дела могут обстоять иначе: ну там, нормой являются как раз однополые отношения, или половых различий вообще не существует. Это не столь важно, и я клоню к тому, что все эти ЛГБТ-проблемы вполне можно расценивать как частный случай вообще любого исключения из социально одобряемого правила. А любое ненамеренное выпадение из нормы, в свою очередь, как раз оказывает огромное влияние на формирование и особенности личности и вообще личную идентичность определяет.

Что из этого следует, собственно. В ДДГ такой нормы нет – поэтому если герой не вовлечён по сюжету в какие-то любовно-семейные взаимоотношения, то его предпочтения в этом плане неважны. Т.е. позиция Хэмилла оправдана, но, понятное дело, ровно до тех пор, пока Люку не придумают подружку (или друга ). А вот если в описываемом сообществе такая проблема есть – эти самые предпочтения должны быть определены.

Не скажи. Усама бен Ладен был большим поклонником пера Айзека Азимова (американского еврея родом из России, кстати) и его известного цикла "Основание". И черпал оттуда некоторый свой хедканон. Кстати, Галактическая Империя Азимова и сверх-урбанизированный мир-столица Трантор -- безусловно, прототипы Республики\Империи и Корусканта в ЗВ.

Вообще, конечно, политкорректно будет согласиться, тем более что отстаивающие иную точку зрения здесь чаще всего тянут за этим полный букет предрассудков (от "это личный выбор" до "не надо нам такого в ЗВ"). Однако, как говорит Критик, "I like to go one step beyond", так что попробую для разнообразия поработать адвокатом дьявола :)

Мне кажется, психологи сходятся в том, что сексуальные предпочтения глубоко завязаны на мотивации, личную историю и черты характера. Например, если человек мазохист, то с большой долей вероятности верно хотя бы одно: а) у него могли быть детские травмы, возможно, связанные с авторитарной семьёй, б) он может виктимно вести себя в разных сферах жизни, помимо личной, в) для него важен вопрос доверия, ну и так далее. Если брать варианты постандартнее, то мы можем обнаружить, что человек охотнее общается с представителями противоположного пола или даже определённой внешности/характера (лёгкого Эдипа/Электру подмешать по желанию). На внешнем уровне сюда прикручивается масса нюансов от имиджа ("кому бы тут понравиться?") до творческих вкусов (и с позиции зрителя - "красива ли вооон та девичья статуя?", и с позиции творца - привет сублимации).

Короче говоря, обученный биолог или психолог или просто знаток людей смог бы приводить примеры часами. Вопрос в другом: неужели такая мааааленькая деталь, как предпочтение аж целого пола, может не проявиться в достаточно прописанном персонаже, даже если у него не всплывает тема отношений?

Пинту эля этому товарищу.

А что, гетеросексуалов где-то угнетают по признаку их сексуальной ориентации? Только, чур, примеры а-ля "ЛГБТ своей борьбой за равные права и отсутствие притеснения покушаются на привилегированное положение гетеросексуальных цисгендеров, которые я, %username%, считаю естественным и неотъемлемым" — не приводить.

А ещё существуют такие вещи как притеснение кровосмешенцев, педофилов и зоофилов, так что в мире ещё полно предрассудков, и людей, не понимающих, что сексуальные меньшинства не выбирают, с кем, как, когда спать, а их действия являются полностью последствием их предрасположенностей, генов, наследственности, которая, как показывает история и быт, никогда не может быть извращённой, ведь природа, как известно, не ошибается. Только если ты не трансгендер, тогда, конечно, природа ошиблась с твоим полом. Двойные стандарты такие двойные.