Ilan Thorn
20.9.2016, 12:28
Eleven-ThirtyEight подготовили
новый отчет по диверсификации персонажей в "Звездных войнах". Он местами излишне категоричен, но все равно весьма познавателен:
Цитата
Things are definitely improving. While not spelled out in the above, I did count LGBTQ characters toward a story’s score, and I’m proud to report that we’ve gone from about eight canon characters a year ago to over a dozen now, including the first nonbinary human character in the form of Life Debt‘s Eleodie Maracavanya (who, incidentally, does not yet have a Wookieepedia page—someone get on that).
Like last year, this year’s improvement in the diversity realm is less of quantity than of quality. The Force Awakens‘s diversity score was 62—better than A New Hope and ESB, but nowhere near the prequels and not even quite as high as Return of the Jedi or the EU. But much like Servants of the Empire before it, its two main characters were a woman and a black man, which in a Star Wars film, the first in a decade, is as game-changing as it gets. Rey and Finn were joined by a Latino fighter pilot, a female Resistance general, and a female stormtrooper commander in secondary roles. Many of the film’s WHMs (white human men) were tertiary First Order officers with one line, much like the Imperials of the OT, except this time even the FO had a handful of women. TFA, while short of ideal, is the perfect distillation of the new canon’s approach to diversity—the demographics are roughly the same, but the balance of power has shifted drastically.
[...]
Alas, pretty much all of them—the average Star Wars story is 78% male. The highest proportion of women in a book is Heir to the Jedi‘s 28%, and the highest proportion in a film or TV series is Attack of the Clones‘ 37%. In the entire canon, only AotC and The Phantom Menace manage to hit or exceed one-third, and most are less than one-quarter. Tarkin and The Empire Strikes Back, already the lowest two diversity scores, consist of an absolutely dismal 4% and 7% female characters respectively. [...] I’m coming to see this as a very simple pass/fail scenario—if your story has more than a handful of characters, and it’s not set in a men’s prison or prep school, either half of those characters should be female or you’re doing it wrong. This is why people are forever arguing about Padmé, or Black Widow in the Marvel films—when there’s only one woman of real significance, she has no choice but to stand in for all women, and no one character can be everything to everyone. Imagine how young boys would have felt coming out of the prequels if the only character they had to identify with was Anakin!
Пошла вторая тысяча сообщений.
Цитата(Ilan Thorn)
The Force Awakens‘s diversity score was 62
Цитата(Ilan Thorn)
the average Star Wars story is 78% male
Это они как вообще меряют? Типа сколько предложений/экранного времени с присутствием не "белых гетеросексуальных мужчин" по отношению к общему числу предложений/экранного времени?
Цитата(Мэл)
Я не против ЛГБТ - они существуют, бороться с этим бессмысленно и бесполезно.
Я против форсированной популяризации ЛГБТ-темы в ЗВ. Это делается сейчас очень "топорно" и как бы для галочки. Я против этого потому, что мне это не нравится и я считаю это неправильным.
Да, во вселенной ЗВ могут существовать тысячи разных извращений, и педерастия не является самой страшной формой (как и у нас в мире). Но мы любим ЗВ не за реализм и раньше в ЗВ не было никаких намеков на это вообще и ничего, все были довольны.
У меня примерно то же отношение.
Правильно, что ЛГБТ борются за свои права и представительство. И так же правильно, что звучат голоса им в противовес. Только тогда не будет перекоса и решение найдется где-то посередине.
Пока что я считаю, что решение посередине - это вообще не выпячивать никаких романтических отношений (не надо ни жены, ни мужа Лэндо Кальриссиана, которые пробегают где-то на заднем плане), кроме главной романтической линии фильма. В трёх трилогиях это гетеро-линии. Если в четвертой геи добьются, чтобы это была гей-линия, ну ладно, что ж, вызов времени. У меня будет выбор не ходить, не смотреть. Равно как у геев есть выбор не ходить, не смотреть те фильмы, где геи не представлены.
Ilan Thorn
20.9.2016, 16:46
Цитата(ddt @ 20.9.2016, 12:58)
Это они как вообще меряют?
А ведь достаточно просто пройти по ссылке и прочитать статью
Методы анализа в обоих случаях там расписываются вполне подробно и внятно.
Цитата(Ilan Thorn)
А ведь достаточно просто пройти по ссылке и прочитать статью
Я ленивый :|
Ilan Thorn
5.10.2016, 8:29
В течение суток наткнулся на два любопытных материала все о той же проблеме репрезентации.
Во-первых,
ответ на критику "Пробуждения Силы" за его "бессмысленную диверсификацию":
Цитата
White Male Default puts its victims in a stasis where they expect everything to be white or male or (preferably) both, and anything that does not fall into this very specific paradigm suddenly needs a reason to exist. Subscribers of the WMD usually believe white men make up the vast majority of any world’s population, with the exception of dystopias. Put too many women in the background of a movie, or a PoC in a role that does not conform to the WMD’s preconceived notions, and the entire medium goes into anaphylactic shock. If you live within a Western culture, chances are you’re constantly surrounded by the White Male Default, and if you haven’t been forced to look closely at it before it’s probably still invisible to you.
The people who exist despite the White Male Default are forced into complacency by a media which constantly others them. Yeah, sure, they’ll enjoy some products of the WMD, maybe even obsess over them, but they’ll do so with the subtle acknowledgment that they’re always on the verge of being ejected from the art with which they engage. Settling with the wrong skin tone in the ears of your hobbit Halloween costume is akin to realizing your second-class citizenship in a fictional world. There’s already plenty of great writing and scholarly studies which explain the effect media representation has on children, so nothing I say here will be groundbreaking, but just know this: it matters. When kids—black, brown, Asian, or white—play Avengers on the playground and they all argue over who gets to be the African prince, it matters. When the streets get flooded this Halloween with Reys and Wonder Women and Katniss Everdeens, it matters. Even something as simple as populating a movie’s extras with close attention to the proportions of real America does wonders in breaking down the White Male Default, by imprinting images of humanity’s multitudinous shades, shapes, and sizes in the audience’s sub-consciousness.
In this aspect (as Red Letter Media’s review extensively points out—from 01:27:29 on) Star Wars: The Force Awakens is a triumph in diversity and representation, and if the promotional material for Rogue One is any indication, this is the permanent direction of that galaxy far far away. Star Wars isn’t even a great innovator in this regard; many studios are tailor-making their marquee franchises to appeal to as wide an audience as possible, and part of that means acknowledging large swaths of people who have been ignored or misrepresented. It’s been said before, but Star Wars, much like the society it was generated from, no longer stands to benefit from the WMD. There’s a new audience of young people whose approval Star Wars needs if it wants to stay profitable ten years from now, and with that new audience comes a new default. Technology and the general trajectory of progress has led to young people being more aware than ever of the world around them. Potential audiences who were once outsiders now have the tools and information to demand representation from the companies that want their business, and the kids who currently spend their afternoons on Tumblr and watching Stephen Universe are having their concept of the White Male Default slowly annihilated.
[...]
On a certain level, I understand the RLM guys. When the days of a privilege you’ve had your entire life (the White Male Default) are numbered, it’s easy to get cynical. After all, it’s not like this happened out of the goodwill and generous heart of a boardroom in Burbank. The Hollywood executives have essentially been strong-armed into acknowledging women and minorities because of rapidly increasing profit margins. That’s why it’s no longer the exception to have more than one skin tone on a release poster, or more than one woman in the main cast; it’s all a long con.
But where RLM might see a con, I see an exchange, one that benefits everybody. Since representation is just more room for new perspectives, the storytelling possibilities are unlimited. Representation is still a type of risk, but one that pays off exponentially. When our stories no longer have to justify diversity, when they can finally just be diverse, and every child will have a better idea of the world they live in just by watching Star Wars, then we can say with some certainty that the chaotic bundle of art and profit called “the movie business” has worked.
И второй материал:
неожиданно эмоциональная реакция на "Люка Кейджа", довольно точно передающая ощущение "выключенности", которое испытывают многие не-SWM при контакте с современной массовой культурой:
Запил-JabbaHatt
5.10.2016, 10:47
Ага, еще бы кто задумывался, откуда у этой "массовой культуры" ноги растут.
Может тогда, наконец, культ не совсем здоровых людей, так популярный у западных киношников, начнет наталкивать осознанных граждан хоть на какие-то вопросы.
Многие кстати писали, что чувствуют себя расистами во время просмотра Люка Кейджа, но у меня с этим проблем вообще не возникало.
На самом деле, "афроамериканцы" сами виноваты, называя друг драга чёрными, ниггерами, Гарлем для чёрных и т.д. и т.п. А потом сами обижаются, что некоторые белые их называют также как и они друг друга. Такие дела.
Цитата(Rogue One)
но у меня с этим проблем вообще не возникало
У меня тоже, кстати.
Цитата(Ilan Thorn)
В течение суток наткнулся на два любопытных материала все о той же проблеме репрезентации.
У меня от Люка Кейджа прошла четкая ассоциация к "Не грози южному централу". В итоге я дальше второй серии не осилил, банально потому что самые серьезные сцены казались мне смешными.
Ну и конечно эти
>In my shame I thought to myself "I should go to Twitter and defend the show"
>truth of my racism
>going on Twitter helped me
>This is invitation to all my while friends... admit your racism
В который раз я поражаюсь, насколько у некоторых западных людей промыты мозги.
Первая его реакция: черт, мне не нравится, наверное я расист, надо чтобы никто не догадался!!! Пойду запощу твит полный вранья.
Сериал про шахматистов он тоже мог бы не понять и от того он бы ему не понравился...
Вторая реакция: я таки расист. Пойду на твиттер, искать правду.
Какой твиттер? Нет, я, конечно, пропустил, когда сервис микроблогов превратился в арену покаяния и очищения, ну да ладно.
Третья реакция: белые братья и сестры, я знаю, что вы расисты, потому что я расист! Покайтесь во грехе! Покайтесь!
И самое главное, он гордится тем, что он "раскаявшийся грешник". На мой взгляд - мерзковато.
P.S. К касту Rogue One у меня никаких претензий нет, так что первую часть я проигнорирую.
Цитата(ddt)
К касту Rogue One у меня никаких претензий нет, так что первую часть я проигнорирую.
Там не про него говорится.
Цитата(ddt)
самое главное, он гордится тем, что он "раскаявшийся грешник". На мой взгляд - мерзковато.
То, что он стремится стать лучшим человеком - мерзко? Понятно.
Цитата(Dhani)
То, что он стремится стать лучшим человеком - мерзко? Понятно.
Да фиг с ним, с лучшим человеком.
А вот то что надо об этом на каждом углу прокричать - ставит под сомнение не только его мотивы к "улучшению", но и конечный результат.
Master Cyrus
5.10.2016, 13:20
ddtправ. Показуха какая-то.
Ilan Thorn
5.10.2016, 16:06
Цитата(Rogue One @ 5.10.2016, 10:22)
На самом деле, "афроамериканцы" сами виноваты, называя друг драга чёрными, ниггерами, Гарлем для чёрных и т.д. и т.п.
Вот вам и живая иллюстрация White Man Default
Цитата(ddt @ 5.10.2016, 11:15)
Первая его реакция: черт, мне не нравится, наверное я расист
Нарушаешь исходную логическую последовательность. Человек сначала сказал, что в сериале слишком много черных персонажей - а потом, что ему это не нравится.
Цитата(ddt @ 5.10.2016, 11:15)
Какой твиттер? Нет, я, конечно, пропустил, когда сервис микроблогов превратился в арену покаяния и очищения, ну да ладно.
Ну вообще-то за последние годы Твиттер превратился в довольно важную социально-политическую арену. Думаешь, Трамп и Клинтон случайно сейчас работают с этой платформой - и, замечу, работают очень активно?
Цитата(ddt @ 5.10.2016, 11:34)
А вот то что надо об этом на каждом углу прокричать - ставит под сомнение не только его мотивы к "улучшению", но и конечный результат.
Ой ли? Любая активная общественная и гражданская позиция так или иначе направлены на социализацию и контакт человека с группой людей, близких ему по убеждениям. И подобные сообщения - как раз сигнал к тому, чтобы эта группа сообщение подхватила, начала обсуждать, комментировать и закреплять. А она подхватила: 4,5К ретвитов за сутки - очень серьезный результат для непубличного лица.
Mikuru-san
5.10.2016, 16:18
Цитата
У меня от Люка Кейджа прошла четкая ассоциация к "Не грози южному централу"
примерно тоже самое, только у меня была ассоциация с
The Boondocks. Что до восприятия, то было ощущение, что амеры сняли какую-то клюкву на своих чернокожих граждан, из-за чего появляется чувство, что на экране происходит какая-то не правдоподобная хрень. Кстати вопрос тем кто жил/живет/был в США - там у негров действительно такой ппц творится или всё хуже/лучше?
Aulsberg
5.10.2016, 22:32
Цитата(Dhani @ 5.10.2016, 11:30)
То, что он стремится стать лучшим человеком - мерзко? Понятно.
При чём тут "стремление стать лучше"? Это банальное прогибающие под диктуемые зобмбоящиком мысли либо стремление следовать моде. Ничего более.
И - да. Чего это тема переключилась с голубых на чёрных? Не оскорбляет ли это афроамериканцев?
Цитата(Ilan Thorn)
Вот вам и живая иллюстрация White Man Default
Не мог бы ты по понятнее выразить свою мысль. Просто мне этот вопрос был всегда интересен. Почему представителям негроидной расы можно называть друг друга неграми, а представителям европеоидной нет? Ведь европейцы не называют друг друга
беложопыми, и это обидно в независимости от того, кто это говорит.
Опять же из-за этих рассуждений может быть может показаться, что я как-то недолюбливаю афроамериканцев (даже и не знаю как политкорректно обращаться к ним, если они не американцы), но на самом деле для меня нету разницы какого цвета кожа у человека, мне просто не знаком "этикет общения" т.к. я живу в стране, где с этим проблем возникнуть не может.
Цитата
Почему представителям негроидной расы можно называть друг друга неграми, а представителям европеоидной нет
Если говорить о слове нигер, то фишка в том, что при использовании этого слова белыми, проявляется четкая негативная ассоциация, связанная с тем, как белые люди относились/относятся к черным. То есть это не просто слово, а еще и огромный кусок истории. Хотя может я и не прав. :)
По поводу нигер и негр. Вроде как в русском языке негр не несет негативной окраски, хотя происхождение у обоих этих слов одинаковое.
Давайте не будем оффтопить, откройте тему про расизм уже.
Ilan Thorn
6.10.2016, 12:25
Не считаю, что это оффтоп. Гомофобия, расизм, сексизм - это явления одного порядка, и Lucasfilm в рамках своей политики диверсификации в равной степени противостоит всем трем. Стало быть, и разбирать их нужно комплексно.
Когда в 2002-2008 годах шла гениальная «Прослушка», всем было ровным счетом наплевать, что там 80% каста – черные (еще 15% – поляки, греки и ирландцы). В 2009, когда сериал переживал пик популярности в России – всем точно так же было наплевать на этот факт. Два года назад, когда она переживала второй пик популярности по обе стороны океана, когда вышел HD-ремастер – удивительно, но опять. Не претендуя на то, чтобы влезать в какие-то долгоиграющие споры, рискну предложить незамысловатую мораль: нужно не угождать какой-либо ЦА, а просто делать хороший продукт с хорошими актерами. Если же происходит наоборот... Развивать дальше мысль не вижу смысла.
Arhikanonik
6.10.2016, 13:09
Я посмотрел Люка и проблем с обилием черных персонажей не было вовсе. Это же Гарлем. Все вроде как логично. Или нет? А еще Розарио Доусон няша.
Короче зашло.
Ottoriban
6.10.2016, 13:21
Я за, только если это любовь, сильное чувство, а если позерство, то твердое нет. Позеры вообще не нужны - они ничего не привносят в этот мир, кроме никчемного кривлянья, пустышки, по своей сути.
Цитата(Ilan Thorn @ 6.10.2016, 11:25)
Не считаю, что это оффтоп. Гомофобия, расизм, сексизм - это явления одного порядка
Спасибо, профессор! Сведем же все аспекты человеческого мировоззрения к одному источнику.
Цитата(Whill)
нужно не угождать какой-либо ЦА, а просто делать хороший продукт с хорошими актерами.
Независимо от особенностей героев (цвет кожи, ориентация), всегда значение имеет только качество. Modern Family ни разу не вызывала отторжение, потому что там рассказывается о семье геев, а Люк Кейдж - потому что там 90% чёрных. Если люди смотрят только на поверхность, с ними что-то не так, а не с продуктом.
Цитата(Мэл)
Сведем же все аспекты человеческого мировоззрения к одному источнику.
Поддерживаю Мэла в этом вопросе. Все не надо мешать в одной теме, т.к. это совсем разные вещи.
А я с Иланом. Нефиг клонировать темы. Всё это - аспекты нетерпимости.
Цитата(Dhani)
Всё это - аспекты нетерпимости.
Тут ты неправ.
Цитата(Dhani)
Нефиг клонировать темы.
А вот целесообразность создания темы, это уже другой вопрос.
Ilan Thorn
6.10.2016, 14:36
Цитата(Rogue One @ 6.10.2016, 13:35)
Тут ты неправ.
Ой ли? В чем принципиальная разница?
Aulsberg
6.10.2016, 17:34
Цитата(Ilan Thorn @ 6.10.2016, 13:36)
Ой ли? В чем принципиальная разница?
В древней Греции не было "гомофобии", но жители Эллады тех времён были теми ещё расистами. С другой стороны, в СССР борьба против расизма была побольше, чем в тогдашнем США, а вот о том, что "гомофобия - это плохо" в СССР не слышали. Так это явления разного порядка, терпимость к одному не означает терпимость к другому. И в некотором роде даже противоречит. Например, борцы за права исламских мигрантов в Европе явно создают проблему для европейских гомосексуалистов.
А по поводу негров в фильмах... Есть куча хороших негритянских актёров и фильмов с их участием, которые не вызывают нареканий ни у кого - и даже большинство "расистов" их не критикуют. А вот если начинаются оправдания в стиле "афроамериканец здесь - это нормально" "вы просто расисты", то это уже проблемы не в неграх и не в расистах - а в самом фильме. Как удобно, да - свои провалы объяснять якобы "расизмом" аудитории.
Абсолютно верно. Но сейчас модно навешивать ярлыки. Ах тебе не нравится Бойега? Да ты расист!
Цитата
В древней Греции не было "гомофобии", но жители Эллады тех времён были теми ещё расистами. С другой стороны, в СССР борьба против расизма была побольше, чем в тогдашнем США, а вот о том, что "гомофобия - это плохо" в СССР не слышали. Так это явления разного порядка, терпимость к одному не означает терпимость к другому. И в некотором роде даже противоречит. Например, борцы за права исламских мигрантов в Европе явно создают проблему для европейских гомосексуалистов.
И? Я не вижу тут противопоставления гомофобии и расизма. В чем их принципиальные отличия как явлений? Почему их нельзя поставить в одну категорию как проявления нетерпимости? Я например ем только красную рыба, а белую не люблю. Но ведь это все рыба, просто немного другая.
Aulsberg
6.10.2016, 18:54
Цитата(TehBane @ 6.10.2016, 17:33)
И? Я не вижу тут противопоставления гомофобии и расизма. В чем их принципиальные отличия как явлений? Почему их нельзя поставить в одну категорию как проявления нетерпимости? Я например ем только красную рыба, а белую не люблю. Но ведь это все рыба, просто немного другая.
Повторяю - если человек хорошо относится к неграм (или даже сам негр) - не факт, что он так же относится к сексменьшинствам. А если человек толерантен к голубым или сам один из них - то отнюдь не обязательно любит негров. Это разные вещи, которые могут существовать в отрыве друг от друга.
Вот кстати посмотрел я первую серию Кейджа, и негры меня там радуют, а не напрягают. Ровно из тех соображений, что "сериал про героя из Гарлема - самое место, чтобы бороться с white washing". То есть там скорее белый персонаж выглядел бы нелогично и инородно, и это воспринимается как что-то само собой разумеющееся.
Другой вопрос, что всё равно сложно смотреть: напрягает сам Гарлем. Культура показана какой-то гопницкой и вызывает отчётливые ассоциации с нашими отечественными "блатными". Только тут уже цвет кожи ни при чем, это с тем же успехом могли бы быть ирландцы или итальянцы.
Правда, есть еще одна проблема - и вот это уже, боюсь, именно межрасовый барьер. Очень сложно различать героев, особенно второго плана :( Например, я совершенно не уследил, кто из троицы грабителей кого подставил и кто из них где-то еще мелькал.
Цитата
Повторяю - если человек хорошо относится к неграм (или даже сам негр) - не факт, что он так же относится к сексменьшинствам. А если человек толерантен к голубым или сам один из них - то отнюдь не обязательно любит негров. Это разные вещи, которые могут существовать в отрыве друг от друга.
Да это я понял, я не понял почему их нельзя анализировать вместе? Ты просто говоришь, что это разные вещи, потому что расист может нормально относится к геям. Ну и что с того? А еще расист может не любить геев и женщин.
Точно так же как белая и красная рыба, но это все равно рыба. Это все равно остаются проявления нетерпимости. Они могут существовать в отрывае друг от друга, но также могут и существовать вместе. Группы людей, которых ущемляют по признаками расы, пола и сексуальных предпочтений, испытывают на себе абсолютно одно и то же давление на себя. Этот фактор их объединяет. И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции, мы тут и сравниваем расизм и гомофобию.
Aulsberg
6.10.2016, 19:14
Цитата(TehBane @ 6.10.2016, 18:08)
Точно так же как белая и красная рыба, но это все равно рыба.
Дожили. Кто негров приравнивает к голубым, кто людей приравнивает к рыбе...
Цитата
Это все равно остаются проявления нетерпимости.
Нетерпимость может быть и к политической идее. И к религии (или наоборот, к атеизму). Но ясно же, что это порождено разными факторами.
Цитата
И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции,
Исключения? Да их сейчас пихают везде, где надо и где не надо.
Casement
6.10.2016, 19:19
Цитата(Sithoid @ 6.10.2016, 18:07)
Вот кстати посмотрел я первую серию Кейджа, и негры меня там радуют, а не напрягают. Ровно из тех соображений, что "сериал про героя из Гарлема - самое место, чтобы бороться с white washing". То есть там скорее белый персонаж выглядел бы нелогично и инородно, и это воспринимается как что-то само собой разумеющееся.
Другой вопрос, что всё равно сложно смотреть: напрягает сам Гарлем. Культура показана какой-то гопницкой и вызывает отчётливые ассоциации с нашими отечественными "блатными". Только тут уже цвет кожи ни при чем, это с тем же успехом могли бы быть ирландцы или итальянцы.
Правда, есть еще одна проблема - и вот это уже, боюсь, именно межрасовый барьер. Очень сложно различать героев, особенно второго плана :( Например, я совершенно не уследил, кто из троицы грабителей кого подставил и кто из них где-то еще мелькал.
У меня только от музыки уши чешутся. Ибо ну разве рэп и тому подобное МУЗЫКА?
Цитата
Дожили. Кто негров приравнивает к голубым, кто людей приравнивает к рыбе...
Цитата
Исключения? Да их сейчас пихают везде, где надо и где не надо.
Сказать нечего, а выпендриться надо.
Цитата
Нетерпимость может быть и к политической идее. И к религии (или наоборот, к атеизму). Но ясно же, что это порождено разными факторами.
Блин, вот я же написал в своем посте.
Цитата
И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции, мы тут и сравниваем расизм и гомофобию.
Мы не говорим о том какими факторами эта нетерпимость порожденаа, мы говорим о том что нетерпимость проявляется в исключении меньшинств из кино.
Цитата(Casement @ 6.10.2016, 18:19)
У меня только он музыки уши чешутся. Ибо ну разве рэп и тому подобное МУЗЫКА?
Ты второй, кто это отмечает. Наверное, до рэпа я просто не досмотрел. В самом финале первой серии мне послышались какие-то нотки вестернов, причем конкретно тарантиновских. Похоже, он создал новый поджанр - негритянский вестерн - потому что нечто морриконеобразное в подобном контексте не кажется диссонансом, а вызывает прямые ассоциации с "Джанго". Вот ломаю голову, это сознательная отсылка или это просто у меня ещё свежие воспоминания о "Джанго" и "Восьмерке".
Aulsberg
6.10.2016, 19:24
Цитата(TehBane @ 6.10.2016, 18:20)
Сказать нечего, а выпендриться надо.
Это вы о себе? Потому что я решительно не понимаю этого сравнения людей с рыбой. Рыбу оценивают по вкусовым качествам, людей (если ваша фамилия не Лектер) - по другим
Цитата
Мы не говорим о том какими факторами эта нетерпимость порожденаа, мы говорим о том что нетерпимость проявляется в исключении меньшинств из кино.
Какое исключение? Об их исключении речь могла идти в 70-х, сейчас их более чем достаточно.
Цитата
Какое исключение? Об их исключении речь могла идти в 70-х, сейчас их более чем достаточно.
Ох, ну и тяжелый же случай попался.
Цитата
Это вы о себе? Потому что я решительно не понимаю этого сравнения людей с рыбой. Рыбу оценивают по вкусовым качествам, людей (если ваша фамилия не Лектер) - по другим
Если ты не умеешь читать текст, то возможно тебе не стоит сидеть на форуме.
В Кейдже кстати есть шикарная музыка.
Ilan Thorn
6.10.2016, 19:54
Йеп. Те же музыкальные номера в клубе - просто роскошные. Ну и, кстати, надо отдать создателям сериала должное: они показывают гарлемскую культуру не только как гнездо преступности. Там есть и врачи, и честные полицейские, и парикмахеры (пусть и с отсидкой), и разговоры о поэзии с историей, и надежды на достойное будущее для следующего поколения. Очень комплексный, неглупый подход.
Mah nigguz, давайте перенесём обсуждение Люка Кейджа как сериала в тему про Люка Кейджа. Я вижу, что многим из вас нужна помощь в понимании культурного контекста и я готов поделиться с вами своей чёрной мудростью, но давайте сделаем это на turf, предназначенном для этого.
Дарт Калидус
6.10.2016, 22:25
Цитата(Aulsberg)
Дожили. Кто негров приравнивает к голубым, кто людей приравнивает к рыбе...
Да вообще! Ужас просто! Да как они посмели величайшую цивилизацию, создавшую Атлантиду, Гиперборею и Р'Льех, приравнивать у каким-то низменным, жестоким животным, планомерно разрушающих свою планету?! Ужасть!
Nellika F'ujen
7.10.2016, 1:37
Я не вижу смысла говорить "нет". Это - естественно и ничего безобразного в этом нет. Более того: не верю, что в такой большой вселенной нет ЛГБТ сообщества.
Второе сообщение человека на форуме - и опять в этой теме. Что же их в нее привлекает? Пожалуй, не хочу знать.| ! |
|
Последний раз прошу перестать цепляться к людям и писать по теме. Тег оффтоп от ответственности не избавляет.
|
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.