Толерантность - это конечно хорошо, и геи в ЗВ уже были, но меня смущает, как Шапиро и ко бравируют этим фактом как каким-то нереальным достижением. "Ура, наши книги круты, потому что в них есть геи". Какая связь между наличием в книгах геев и качеством истории? Лучше бы они бравировали тем, что их новые книги на голову РВ превосходят. Так ведь не превосходят же. Наоборот совсем =) Так что не тем ребята занимаются, лучше бы книги хорошие писали =)

Я вот слышал, что пора Диснею мультик выпустить с такими вот персонажами, вот это будет попавзрыв у нас.

.
Милонов и КО запретят по-любому + у фанатов "духовности" появится очередной повод поносить "Гейропу".

Причём тут Европа?

какая разница ? "Во всем виновата Гейропа" - это таки аксиома установленная на ближайшее время Солнцеликим и ко.

This. Если Дисней такой мультик все-таки выпустит, попомни мое слово - на форуме будут вопли про "гейропу".

на форуме на врятли, так парочка человек по кудахтает, устроит немножко срачей и успокоятся, а вот по стране - очень даже может и надолго.

Да ладно, в Европе всё нормально. В России отношение к этому во-многом связано сугубо с курсом руководства, не было бы "задачи" сверху, всё было бы иначе.



Яростно поддерживаю.

Вот ведь штука. О том, что в Lords of the Sith Пол Кэмп введет имперского (!) ЛГБТ-персонажа Делиан Морс издательство Del Rey и сам автор заявили задолго до релиза книги. А вот то, что всего через полгода это начинание будет поддержано Чаком Вендигом в Aftermath, все молчали до последнего. И, по здравому разумению, правильно делали - сенсацию тут раздувать не из чего и уже через пару лет ЛГБТ спокойно и окончательно впишутся в западную мейнстрим-культуру. Тем не менее, все равно приятно получить очередное подтверждение того, насколько Lucasfilm придерживается своей стратегии по расовой и гендерной диверсификации персонажей в "Звездных войнах".

Ну и самому автору есть, что сказать по теме:

Ну если такова тенденция то капитан Фазма просто обязана "приставать" к персонажу Дейзи Ридли.

Думаю ближайшее время геи в ЗВ будут только в книгах, накрайняк в игровом сериале, если он вообще будет.

А зачем ограничиваться только геями?


To be fair, в ЗВ sexual ни у кого особо не было, гетеро или нет.


Ну вот мне кажется, что в любом прогрессивном сообществе, которые вырисовываются в фантастике, "гей или нет" не является вообще чем-то хоть немного существенным. Поскольку религия и пещерное мышление в таком сообществе не присутствуют, тема ориентации просто не является актуальной. Всё как бы "он любит парней, он - девушек". Who the fuck cares? Не более существенно, чем цвет глаз. И, уж где, а в мире вымышленном такое состояние дел должно быть нормой, раз уж в нашем это всё ещё далёкое будущее.

в данном случае под словом гей я имел ввиду и лесб тоже
как по мне в ЗВ вообще стоит острее проблема ксенофильских отношений (может еще и дройдофилия, наверняка там есть дройды выполняющие функцию надувных женщин)

А где она стоит? В Империи, которая, по словам некоторых авторов, не жаловала пришельцев? Ну не жаловала она скорее из-за универсальности формы, да и, будем честны, бюджета фильмов. Разве естьбыл где-то подтверждённый каноном факт того, что Палпатин был ксенофобом?

Уверяю вас, от прогресса это абсолютно не зависит. СССР были после древней Греции, но если в Фивах это уважалось, в Союзе считалось психическим заболеванием. И не только в "тоталитарном" СССР, но и в "свободной" Европе в 50-х-60-х содомия считалась преступлением, а массово пиарить эту темы начали только вообще в 90-х. Кто знает, может, лет через 20-30 за это опять будут убивать ( ) Так что, чем там балуются в прогрессивном обществе будущего - это ещё ой какой вопрос, и идеи нынешних "толерантных" фантастов имеют не больше обоснований, чем идеи советских фантастов о коммунизме будущего.

Тем более это касается ЗВ. Общество центральных миров явно срисовывалось с общества 70-х-80-х, когда создавались первые фильмы. На центральных мирах была сильная ксенофобия, почему бы не быть и ненависти к извращенцам? Мофф Сарн Шильд, которого не привлекали женщины, постоянно крутился на публике с бабой - шоб не дай Сила никто не заподозрил его в извращениях. Палыч проводил ультраконсервативную политику, стало быть, такие взгляды были сильны в обществе, вряд ли сам Палпатин идеалистически хотел навязать такой взгляд. В ЗВ, конечно, извращенцы всегда имелись, как и "прогрессивная" толерастия, но были и те, кто им противостоял.

Да в том и дело, что насколько это отклонение - вопрос десятый, факт в том, что люди от своей ориентации меньше людьми не становятся, а значит, в общем-то, и никого их "отклонения" не должны заботить.


Общество срисовывалось с общества 70-х в той же мере, как оно срисовывалось с фильмов про самураев.

Но ведь волновало же! Еще лет 50 назад в самых "прогрессивных" странах о таколм открыто стремились не говорить. С чего вы взяли, что в будущем всё не вернётся на круги своя?


В любом случаи факт - в обществе ЗВ хватало не только либералов, но и ультраконсерваторов. Расизм, кстати, по нынешним временам тоже почему-то плохим считают, но в ЗВ это в порядке вещей.

если брать канон после выпиливания РВ, то да, нигде. Ксенофобия же скорее есть где-то за кулисами, как и огромный пласт проблем которые не показываются

Разбужу всеми любимую тему. Вот, кстати говоря, синдром приобретённого иммунного дефицита является оружием естественного отбора не только в отношении законченных наркоманов, легкомысленных блудников и африканской популяции, но и для мужчин с нетрадиционной половой ориентацией. Уж так заложено в природе, что геи являются дефектными особями, ибо размножение и правильное взращивание плода в их случае - проблемная зона, поэтому чтобы их численность хоть как-нибудь контролировалась - их наделили уязвимостью к вич инфекциям (объясняется тем, если кто не знал, что попадание чужого семени в мужской организм ведет к снижению иммунитета).

Пруфы будут?
Желательно с механизмом того, как чужие сперматозоиды всасываются в прямой кишке, проникают в кровоток и начинают ослаблять иммунитет, особенно интересуют пояснения чем так принципиально отличается в плане проницаемости для сперматозоидов женская и мужская прямые кишки, а также разницей между "своими" и "чужими" сперматозоидами.


Кто? Боги?


И нет, вы не подумайте плохого, я гомофоб, фашист и шовинист, просто псевдонауку тоже не люблю.


Ой, и правда, темка то не та. Извиняюсь.

В этой теме не ведётся обсуждения естественности гомосексуализма. Здесь ведётся обсуждение их присутствия в саге. Для своих вбросов используй другую тему.

Блин, чувак, я скучал по тебе.


Замечание в целом верное, но вроде правильный тред канул известно куда. Пора пересоздать? (=

а вот возьми и пересоздай. А? Не можешь? Слабак! JUST DO IT!

когда учился в меде, наша анатомичка в таких ситуациях ссылалась на "мать природу". Что до "чужой спермы в заднице" ухудшающей иммунитет, то я, как чел обучавшийся (пусть и не доучившийся) в меде, тут хз, хотя не удивлюсь если у геев есть такие проблемы как олего/некроспермия. С лесбами (когда это болезнь, а не поиск разнообразия) проще выявить разные отклонения (клиторы развитые по типу мужского члена как бы намекают)

Ты сломал, ты и почини. :3

А что нам говорит гугл?
А гугл нам говорит
http://www.mhealth.ru/sex/sex/5-samyx-stra...-na-temu-seksa/

Спешите видеть, мужские журналы на острие науки! Также в номере:






Оффтоп от ЛГБТ в ДДГ можно закрывать.

Больно вы остро реагируете, как для "гомофоба-фашиcта" и вытащить заглавные фразы (вызывающая постановка названий - привычный метод в журналистике, если что) контекста, не ознакамливаясь с составляющим конечно же очень разумный ход. Да, многие взрослые люди читают не только звездную фантастику и сказки об уродливых эльфах, но и посвящают время информационной литературе. "Men's Health" - один из самых авторитетных мужских журналов, основной темой которого является здоровый образ жизни, а статьи о различных научных выводах и исследованиях в нем явление постоянное.



Статья эта, кстати, вовсе не о влиянии порно на восприятии гетеросексуала. Там пишут об очередном психологическом тесте на тему гомофобии, как защитного механизма скрытых геев.

И много платят?

Новый неожиданный пример - правда, не изнутри самой вселенной, но все равно имеющий непосредственное отношение к ЗВ как к культурному феномену:



P.S. Кстати, как говорят, это не актеры, а таки реальная семья с реальным ребенком.

Бедный ребенок.

Еще бы - питаться ЗВ-шным мерчендайзом.

Согласен.
Но только среди массовки/второстепенных персонажей.

А что так? В Седьмом Эпизоде два главных героя - женщина и чернокожий. Неужто ЛГБТ-протагонист после этого будет настолько уж удивительным?

Кстати, нет. Уже всякого безумия можно ждать.

Всё же нет, не настолько они там идиоты, чтобы в расчёте на приличную ЦА в России вставить педиков в сюжет. Вой, конечно, подымется, но это далеко не пиар и не в интересах хозяев франшизы. Самый максимум - какого-нибудь левого мужика, мелькнувшего в паре кадров, распишут в сорсах как "имеющего супруга в виде другого мужчины", и всё... правда, по-прежнему останется вопрос, нахер это делать вообще с точки зрения логики, не связанной с бурлением говн.

Финн + По

Дисней навряд ли на это пойдет, даже если и согласится на роман белой женщины и чернокожего.
Вообще гомосексуализм мужской отвратителен, если не показан как юмор и стёб. К женскому относятся куда терпимее и поддерживают, потому что он возбуждает, а не отвращает.
В четвертой серии "Чужого" я однозначно был бы за отношения Рипли и Колл, например.

ЗВ - это приключенческий фильм, на который ходят с семьёй. Не надо туда тащить всю мерзость жизни.
В них - в киношных ЗВ - никогда не было никакой сексуальной подоплеки, да и не нужна она там. Фильм не об этом.

Ты же понимаешь, что половина населения Земли думает по другому?

Девочки-слэшеры - это половина населения Земли?

а чем собственно проблема то.

Ну, пусть в ЗВ будут и такие персонажи.

В принципе, если сильно не акцентироваться именно на сексуальной составляющей, а ограничиться лишь упоминанием, что тот или иной герой является представителем секс меньшинств, его даже можно органично вписать в канву ЗВ.
Как минимум, такого персонажа можно пристроить в повстанческий альянс, типо борец с кровавым режимом, за либеральные ценности, и все такое.
В конце концов, зоофилиия в ЗВ уже была, так почему бы не быть и этому.
Главное чтоб делали это профессионалы. Взять те же самые книжки про бродяг, есть там такой фуррифаг Гэвин Дарклайтер, характер которого, в том числе и его страсть к фурри раскрыта полностью.
Является ли секс, вот с этим, нормой или нет, я судить не берусь.
Одно я могу сказать точно, читать про фуррифага мне совершенно не интересно. Душевные переживания Гэвина, связанные с его наклонностями, меня тоже совершенно не трогают. Но тем не менее книжка от присутствия в ней фуррифага, плохой не стала. Ведь "непонятное" увлечение Гэвина не претендуют на нечто большее, чем просто описание одной из особенностей характера одного из персонажа книги.
Таким образом, можно поступить и с геями, и с прочими отщепенцами.

пусть геи и иже сними будут в книгах, на это пох. Фильм же должен быть просто аттракционом. Кому нужны американские горки на которой на некоторых участках людям за шиворот льется моча/вставьте свой вариант

Ужто. Так пускай представители меньшинств будут в меньшинстве - и появятся во вселенной с тем же процентом вероятности, как и в реальном мире. Копнем глубже - и какой процент от этого процента придется на единицы великих спасителей и вершителей судеб Галактики, половина из которых сексуальную ориентацию по причине идеологии или большой занятости просто никак не проявляют? Идем еще дальше - и нужно, чтобы во вселенной была параллельно освещена проблема гомофобии. И так от ЗВ остается меньше и меньше "звездного". Да многие недовольны даже тем, что в "некоторых" ЗВ-фильмах освещена политическая обстановка в Галактике.
И ведь на самом-то деле никак и нигде не намекается, что какой-то средненстатистический герой из массовки или даже главных героев, у которого по традиции есть имя и предыстория - гетеросексуал. Никто так же не мешает предполагать, что он гей, если кому-то это важно. А почему не намекается? Да потому что его приключения и судьба в Звездных войнах не связаны с его ориентацией.

Назревает очередной конфликт "JCшников" против ЗВшников. )))

Ясно что не об этом. Однако были в 5 эпизоде отношения Хэна и Леи, да и Лея в 6 эпизоде не одного фаната заставляла жать на паузу VHS магнитофона и осуществлять любовь и обожание.

Лично меня - да, было дело, "заставляло жать" именно это, причем, что характерно, примерно и в "те годы" :) Видеомагнитофон батя купил в 1988...Недалеко...На кассетах "это было" :)

Насчет ЛГБТ. Так скажу: мне лично реально безразлично, когда кто-то у меня "перед носом трясёт писькой" - ну, не "возбуждает" ( честно, проверено :))...Считаю, что "геями рождаются"...

Беспокоит другое. А именно - надуманная "политкорректность" (типа, "вот надо это тоже показать...")...В качестве "кампании" - это "не есть хорошо", как и с "афроамериканцами" :)

Что интересно в "Полицейской Академии 1" это удалось.
И афроамериканцев показали, и их солидарность иногда выходящую боком и геев показали и это в 1984 году.

Намёк на отношения, точнее сказать. Там это не выпячивалось, и кроме двух-трёх скромных поцелуев нам ничего не показывали. И правильно, в принципе.

Вот именно.