Кхм, желаю всем геефилам, чтоб они смогли заведя семью смогли позволить себе только одного ребенка, который оказался бы геем, который не имел бы в будущем накопить денег на то чтоб воспользоваться услугами сурогатной матери

Откуда столько пропущенных запятых и грамматических ошибок ненависти? Нет, серьезно, мне это интересно - как лично, так и в рамках обсуждаемого в данной теме культурного контекста. Что именно в данном вопросе вызывает столь острую реакцию? Описанное Maximilian влияние консервативных гендерных шаблонов и разрушение ранее закрепленной уютной картины мира или что-то другое?

ок, лети на марс, там есть живительное безвоздушное пространство
Ilan Thorn, геев прикольно поддерживать в рамках "одного дня", но когда прикидываешь будущее... Я пожелал, чтоб вы попали в ситуацию, как в той поговорке: за что боролись, на то и напоролись.

то есть геев перестали ненавидеть и все счастливы? о боже, не могу представить как я смогу жить в таком мире

Вот уж действительно. Что плохого в будущем, где каждый человек имеет возможность жить счастливой полноценной жизнью - и, в том числе, видеть фильмы и читать книги, в которых он видит героев и истории, с которыми может себя ассоциировать?

Жилаю вам и дальше жить с напялеными розовых очках, не понимая проблемы

И чтоб род твой пресекся, и земля под твоими ногами не плодоносила, и солнце ясное коли покинешь ты избу, пряталось за тучи!
Что за бред вообще с проклятьями?

Для протокола, я шовинист и гомофоб, но при этом посты Микуру-куна у меня ничего кроме фейспалмов не вызывают. Наверное это потому, что мне мама говорила, что в людей пальцами тыкать невежливо.

уровень интеллекта хорошо виден по тому, как прекрасно ты умеешь формировать свои мысли в письменной форме. Загляденье

Если ставить вопрос именно так, то в искусстве достаточно произведений, ориентированных исключительно на них, с героями и историями, с которыми они могут себя полностью ассоциировать. Но когда дело доходит до произведений, в которых сексуализм отведен на второй план, уступая место более общим или же наоборот более конкретным, но иным, вопросам, описывая героев, истории, личные качества, с которыми себя может ассоциировать абсолютно каждый, то кто же выглядят странно, сводя все к однополой любви и косвенно к сексу?
Не нужно жить радужными мечтами о мире, в котором во всех произведениях появляются герои-гомосексуалисты, и зрители-гомосексуалисты ассоциируют себя только с ними, игнорируя остальных героев, даже если те более близки им по характеру и убеждениям (вероятность чего в реальности возрастает в геометрической прогрессии при отклонении жанра и тематики произведения от любовно-сексуальных). В реальности так же и наличие/увеличение количества главных женских персонажей не уменьшит количества юных поклонниц мужских. Для некоторых произведений характеристика Straight White Male как оценочная неприменима. Для этих произведений нормой будет просто заявить о наличии такого обыденного явления как гомосексуализм, не сходясь на нем клином, и оставить меньшинства в меньшинстве.

в точкуэто лишнее. Но реально охота чтоб людей, что пилят ветку на которой сидят (а с ними на ней же их живые и умершие предки), стало меньше.
только твой мифически более высокий IQ не делает правее. Тут как говорится: время рассудит.

Я так, мимо проходя: что такое "B" в "SWB"? Не могу что-то уловить.

Boy?
В значении парень/молодой человек.




О какой-такой ветке речь идет?
Что изменится от того, что Илан выйдет на улицу с плакатиком "Свободу Свободной Любви!"
Илан станет геем? Нет!
Кто-то, кто увидит плакатик станет геем? Опять нет!
Гей, увидев этот плакатик решит сделать каминг-аут(англицизмы зло, но что поделать)? Возможно.
Илана банально побьют его плакатиком? Опять же возможно.

Так в чем проблема то?

или честнее "даешь блядство" сори за мат. Если текс будет как ты сказал, тогда все посмотрят, пожмут плечами, попрутся дальше по своим делам, а если текст будет "свободу геям, лесбиянкам, то риск возрастает, особенно если брать не зрелые умы - детей.

Риск чего?

Риск, что прочитавший не сразу, но однажды станет геем

а) Это bullshit, сексуальная идентичность человека программированию - а тем более, замедленного действия "не сразу, но однажды" - не подлежит, и международные медицинские организации это уже давно признали;
б) Даже если бы это не было bullshit'ом, что плохого в том, чтобы быть геем? Разумеется, при условии, что человек не попадает в обстановку гомофобии и не позволяет ей калечить свою психику и карьеру.

Давайте так: каждый, кто считает, что ориентацию можно выбрать — бисексуален. :3

Гомосексуализм-не простуда, чтобы ВНЕЗАПНО им заболеть.
Точно так же, как нельзя ВНЕЗАПНО заболеть шизофренией. Может быть некая генетическая предрасположенность, которая может развиться, а может и не развиться. И люди с плакатиками ни помешать, ни воспрепятствовать этому не смогут.

Тут даже дело не в том, на что у кого стоит/течет, а в отношении общества к этому. При определенных устоях можно быть геем, при этом иметь жену, детей и изредка бросать томные, но безответные взгляды на коллегу своего пола. А при других устоях можно быть натуралом, но по определенным мотивам(продвижение по службе, например), спать с этим самым коллегой и не видеть в этом ничего зазорного.

Да это и не болезнь, вообще говоря, чтобы заболеть.

А вот 30 лет назад считалось болезнью. Но да, слово "заболеть" я использовал потому что проводил параллели с простудой.

Ну я так, на всякий случай. (:

пруф

И снова мы видим превосходный пример того, что делает с людьми пропаганда и отсутствие адекватного образования. Из-за невежества здесь столько гомофобов. И только из-за него.

Мож хватит разбрасываться лозунгами и напишешь что-нить по делу...

Кто бы говорил. Кто-то тоже любит выступать от чужого лица, на регулярной основе.

А ты попробуй уже. Всё ходишь вокруг да около. Потом расскажешь в блоге.

Проблема не в педерастах, как таковых. А в тех правах которые они себе истребуют (усыновление детей, регистрация браков и прочее). В этом проблема. Никого не волнуют гомики которые занимаются своими делами и никого не трогают. А то уже даже тут Илан умудрился разместить плакатик, где указаны гендерно-расовые соотношения в кино. Вот это проблема, причём большая. Всё это закончится обычной цензурой с заднеприводными критиками во главе, которые будут под лупой изучать: достаточно ли в фильме показан общественный срез в виде геев, негров-наркоманов и прочее. Потом начнутся квоты при приёме на работу, учёбу и прочее. И всё это под соусом толерантности, ведь нельзя же никого обидеть, особенно меньшинство.

Совершенно согласен.

Кстати, пора бы уже на ДжиСи создать новую группу Gay Council, плашечку им разработать, небесно-голубую. Дани с Иланом, явно были бы не против.

Неужели настолько сложно зайти хотя бы на Википедию?

"Sexual orientation probably is not determined by any one factor but by a combination of genetic, hormonal, and environmental influences. In recent decades, biologically based theories have been favored by experts. [...] There is no scientific evidence that abnormal parenting, sexual abuse, or other adverse life events influence sexual orientation. [...] The available evidence indicates that the vast majority of lesbian and gay adults were raised by heterosexual parents and the vast majority of children raised by lesbian and gay parents eventually grow up to be heterosexual. [...] There is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person's fundamental heterosexual or homosexual orientation. It would appear that sexual orientation is biological in nature, determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine environment. Sexual orientation is therefore not a choice. [...] It is a human characteristic that is formed early in life, and is resistant to change."


Я бы и рад был изменить свою ориентацию на что-нибудь настолько узкое и определенное, но, как указано выше, это невозможно. К счастью или к сожалению.


А, так вот она где, суть современной гомофобии - в параноидальном и не имеющим под собой никаких реальных оснований страхе потерять собственную социальную и культурную доминантность. Спасибо, что прояснил.

Чушь какая. Опасения, а не страх, вызывает вовсе не это. Ты поразительно извратил мои слова, придав им вообще иной смысл. Хорошим ты троллем стал, Илан.

Социальная и культурная доминатность должна исходить из способностей, а не от ориентации. Я хочу, чтобы при решении любого вопроса, будь то устройство на работу, учёба и прочее, исходили из способностей и возможностей индивидуума, а не его ориентации, цвета кожи или глаз. А все эти ЛГБТ-активисты хотят именно этого: не равенства и равных возможностей, а преференций для себя. Чтобы их ценили лишь за то, что они геи, а не исходя из их профессиональных качеств.
Кстати, я вот в этой связи никогда не понимал праздник 8 Марта. Поздравить баб с тем, что они бабы. Совершенно бестолковый праздник.

А вот это уже правильные тревоги. В западных странах(да и у нас тоже) практикуется такая вещь, как Позитивная Дискриминация. Суть в том, что все, кто не являются Straight White Male получают различные преференции. И собственно дискриминированное положение Straight White Male оправдывается тем, что они были привилегированны последние две тысячи лет.
Тут очень важно развести понятия социального обеспечения сирот, инвалидов и прочих людей действительно нуждающихся в поддержке с тем, что работу получает негр только потому что он негр.
Но это я уже малость отклонился от темы, в применении к ЛГБТ позитивная дискриминация затруднительна, как затруднительна и проверка ориентации человека.

Ну тогда проясни свою точку зрению. Потому что пока что я с твоей стороны вижу попытки оправдать продолжающееся правовое притеснение одной группы людей тем, что она-де в перспективе обязательно начнет притеснять тебя. То есть элементарная борьба за статус-кво.

Во-во. А если утрировать, то ЛГБТ-активисты этого и хотят.

А не должно быть никакого притеснения, никаких льгот и преференций. Исходить нужно из способностей человека и только из них. Все остальные варианты это уже от лукавого. Да и потом все эти притеснения геев, сказки. Что кто-то притесняет Моисеева или Киркорова? Хреначат концерты в Кремле, рубят бабки, получают государственные награды. В чём притеснение? Парадом не дают пройти? Так много кому не дают парадом пройти.

Mikuru
Если мой единственный (или не единственный ребёнок) окажется геем или лесбиянкой, я удивлюсь, но пожму плечам и приму это. Это его жизнь и его чувства, а не мои, и дети эти в первую очередь его и его избранницы(ка), а во вторую - мои. Точно так же я повёл бы себя, если бы мой гетеросексуальный ребёнок внезапно стал чайлдфри. Они - равноправные мне люди, и на моём желании внуков свет клином не сошёлся.

zavron_lb
Да, "SWB" сам заметил. Просто опечатался, и понесло. Исправил.

Насчёт "бисексуальности": фактически, ориентация - не тумблер с тремя положениями. Она и не может быть, как и любой сложный поведенческий показательа. Есть строгие гетеросексуалы. Есть строгие гомосексуалы. И есть множество людей, находящихся на разном расстоянии от этих полюсов, которые могут партнёров того или иного пола в зависимости от желания или обстоятельств. У каждого отдельного человека обычно не так много партнёров за жизнь, чтобы составить подходящую статистику о точной степени предпочтения тех или других. Но для примерной самооценки используют Шкалу Кинси. Эту концепцию опять-таки тяжело принять гомофобам, строящим критику на дихотомии "нормальные гетеросексуальные люди - отклоняющиеся гомосексуалы".

Cyrus
Нет, постоянное акцентирование на гомосексуальности или каких-либо других "меньшинствах" действительно не нужно.

Вот так идеально. И, если это будет существовать, то и исключительно SWM-произведения будут существовать совершенно спокойно, как каждое в отдельности из них спокойно существует и сейчас.

Зеддикус
Опасаться позитивной дискриминации разумно. Лишать меньшинства общечеловеческих прав из опасений позитивной дискриминации - настолько же осмысленно, насколько запрещать людям собираться на улицах больше трёх из опасения революции. Позитивная дискриминация - это проблема современности, редкий случай перегиба в пользу меньшинств. В эгалитарном обществе такие факторы, как пол, ориентация и цвет кожи не будут иметь значения, кроме как в вопросах, когда они действительно важны (разница в реакции на медикаменты, очевидные различия в деторождении и пр.), соответственно, потеряют какой-либо смысл и квоты.

Нет, ни "гей-цензура", ни квоты на меньшинств не являются хорошим решением проблемы дискриминации. Ещё раз:
Дальше по теме смотрите мой разговор с Сайрусом.
Спускаемые сверху директивы вообще имеют тенденцию не работать, поскольку не могут изменить реальные настроения и нужды людей. Ситуация меняется только вместе с общественным мнением.

ЛГБТ-активисты не требует для себя никаких особых прав и привелегий. Они хотят иметь возможность становиться юридическими родственниками, что даст им, как и всем остальным женатым людям, навещать друг друга в больницах и наследовать имущество. Они хотят иметь возможность воспитывать детей, как все психически нормальные люди (имеют возможность). Это не "права меньшинств". Это человеческие права.

И, как я уже говорил, SWM действительно чрезвычайно трудно увидеть притеснения, потому что их никто не притесняет. На них не нападают и не доводят до самоубийства из-за того, кто они есть, они не становятся изгоями среди соучеников или коллег, их не выгоняют с работы из-за уже упомянутых причин. Их как раз-таки и оценивают исключительно по их способностям. Им везёт. Но они не потеряют это "везение", если ЛГБТ получат равные с ними права.

А насчёт восьмого марта я с вами согласен. Однако, как только я объясню, почему я согласен, мы, как я подозреваю, моментально потеряем это согласие, на ДжиСи загорится ещё с десяток сигнальных батхёртов, а админы уведут это в топик "Феминизм в Далёкой-Далёкой Галактике". Давайте не будем, ЛГБТ пока вполне достаточно.

Насчёт брака, со скрипом, но я могу согласиться, но насчёт усыновления детей - никогда. Гомосексуальным парам должно быть запрещено усыновлять (удочерять) детей и не по причинам, что изложил Микуру, а по иным. Дети это пластичная психика и экспериментировать над ними нельзя. Это хорошо, если гей-пара окажется вменяемой и хорошо образованной и не станут из мальчика, делать девочку. А если нет? Ребёнку просто не оставляют выбора кем ему быть. Пусть сам вырастет и поймёт, что ему ближе, без навязываний. Родителя и в обычных семьях, часто за счёт своих детей пытаются решать свои проблемы, заставляя их заниматься тем, что нравится им, а не детям. Таким образом, свои нереализованные мечты пытаются воплотить через детей, нимало не заботясь о том, что это может не совпадать с мечтой их ребёнка.

Это в абсолютно той же степени относится к любой другой семейной паре. Хватит уже разводить паранойю на базе гипотетических "а если". Проводились реальные исследования и опросы, которые показали, что дети в однополых семьях ничуть не менее счастливы и психически-здоровы, чем их сверстники из "нормальных" семей.

Maximilian, посмотрим, что вы напишите, когда Вам будет в два раза больше чем Вам есть сейчас.

Почему хватить? Я вот видел такие семьи и мне это не нравится. Никаких гипотетически, всё вполне реально.


Соц. опрос это конечно весомый аргумент. Не знаю, в курсе ли ты, как они проводятся, но то, что знаю я, относительно любых социологических исследований, не добавляет мне оптимизма. Социология это ложь, построенная на другой лжи.

Так о том и речь.

Да и иследования подобного рода дожны быть долгостроем. Типо опрашивать нужно 30ти летнего дядьку или тетку которые выросли в семье геев/лесб, а проверять ещё растущие организмы - это всё равно что искать росток в горшке, куда семя было посеено полтора дня назад

Ага. А еще когда тебя в присутствии родителей спрашивают: счастлив ли ты? Под строгим присмотром родителей, особо и не выскажешь своё мнение, а то можно обломаться с новым компом, например. Да и потом, как можно вообще такие вопросы выяснить? Ребёнок же не имеет альтернатив, чтобы сравнить. Поэтому, такие исследования это полный буллшит.

Народ, да ладно вам! Все равно каждый останется при своем мнении. Вы мне, как знающие люди, лучше вот что скажите... каким образом в ММОРПГ можно реализовать любовь, тем более однополую? Я вот сижу, пытаюсь представить джедаев-гомосексуалистов, и меня то на ха-ха пробивает, то мозг выносит. И это я еще о ситхах-лесбиянках и пехотинцах-копрофилах стараюсь не думать.

Меньшинство должно оставаться меньшинством. А именно: сидеть себе в своей норке и не высовываться. Но охота же почувствовать себя полноценным человеком и пойти дальше, в очередной раз против природы, заодно избавившись от скольких-нибудь комплексов или просто остатков негативных последствий для психики, вызванных извращённой эволюцией до "свободного во нравах человека" (переводя на русский - уже с удовольствием поебавшись в жопу и став твёрдым пидором). А отдельные элементы общества увидели в этом возможность возвыситься над другими и мгновенно стали называть подавляющее большинство "нетерпимыми примитивами", неспособными осознать истинность равноправия \ ценность свободных взглядов \ цивилизованное будущее. Поимело с этого, тем не менее, исключительно американское государство, а затем и европейское, государства, которые, разглядев в педиках более управляемых граждан, нежели все остальные, решили вред гейства "отменить", заодно подарив педикам разные блага и позволив ощущать себя сверхчеловеком. Какой же недо-человек после этого не будет сердешно благодарить правительство и не уверует в блага демократии? Не говоря уже о хитрых планах правительства отвлекать граждан от пиздеца в экономике и в социальной сфере (см. Франция и баттхерт французов от разрешения однополых браков). Впрочем, противоестественность самого феномена никто не отменял. Потому как изменчивость принципов характерна как раз для тех, кто от своих принципов и начал испытывать неудобство. Поэтому пусть кроются в своей тусовке и ебутся в жопу, но никаких им семей, детей и уж тем более "Звёздных войн".
ЗЫ Спорить с людьми, которые в гомофобии "видят" определённо ненависть к пидорам или страх перех анальной карой или нежелание терять ценности собственной доминирующей культуры большинства, - не собираюсь. Идите в жопу)) Ой, это ж каламбур
ЗЫЫ А вообще грустно это всё. Вернулся, так сказать, после месяца отсутствия - а тут Илан вновь говорит о пидорах, да ещё вдобавок о Мортисе из говно-ВК. Ну хотя бы Гелюша прекратил безобразничать.

Мне ещё нравиться как это всё называется - гомофобия. Якобы их кто-то боится. Удобно, вывернуть всё наизнанку, чёрное назвать белым и т.д. И если гомосятине не дают ходить маршами по Тверской, то это значит их боятся. Ууууу, какие страшные.

Зедди, а самое забавное, что изначально термин звался вот так, а уж гомофобия, которая кстати

это возникло и осталось как клише.

Оно просто более удобное, для самих геев. Показать себя угнетённой общественной прослойкой и, соответственно, имеющий претензии на привилегии.
Вообще, я бы ещё обратил внимание на само название данной темы "ЛГБТ-сообщество". То есть не просто нужно добавить пару пидоров в ЗВ, а угодить общественной организации. Почему-то никто не обращает внимание, что секс-меньшинства и ЛГБТ-сообщество, это не одно и тоже. И задачи у них, соответственно, разные. Первые просто хотят жить, как им нравится, а вторые хотят особых прав и полномочий. В этой связи, первых я могу понять, хотя и не поддержать, а вот вторых - категорически нет.

Помню шутку типо давайте разрешать геям проводить свой парад один раз в году - в день ВДВ...

Русский через двойную руну "зиг"?

А ты всё стереотипно мыслишь?

Очень забавно слышать такое от человека со стереотипным мышлением.

Но да, использование таких терминов как недочеловек и сверхчеловек отнюдь не в ницшеанском контексте выдает сочувствующего делу Адольфа Алоизыча с высокой вероятностью.
Но тут нечего стесняться, в конце концов приняли геев, примут и фашистов.

Да уж Хант явно разве что не зигует нам тут (не удивлюсь, впрочем, если на самом деле отправил пост — и от сердца к солнцу). Бог бы с терминами, прямым текстом всё говорит.

Ребята, как говорит мой брательник - давайте во всем искать плюсы. Стало много геев? Этому есть научное обоснование!

Шарик наш не резиновый, все не поместятся. Гомосексуализм растет = падает рождаемость, что в купе с тенденцией европеоидов к "старению расы" через пару сотен лет (если 3 Всемирный дезматч не начнеться) приведет к полному вымиранию тех самых Straight White. И это хорошо - а то что-то задержались мы в этом мире.