И это очень печально( Я надеюсь, что хотя бы чиссов - голубыми не сделают) Ну, в душе. Они и так голубые, конечно, но только внешне!)

P.S. я даже начинаю за гранд-адмирала Трауна беспокоиться, а вдруг? )

Ничего дикого в этом нет. Это как клубы по интересам. Узкий круг лиц сидит в узких кругах. У ЛГБТ есть свои клубы, никто их не отменял. Так более понятно? Просто я против навязчивой пропаганды в массы. Вот, собственно, и все.


Сначала ЛГБТ, потом еще "любители животных", какие-нибудь будут появляться в ДДГ. Нет уж.


Дык, я же не призываю расстреливать потенциальных ЛГБТ-шников без предупреждения, правильно? Да, они люди. И если бы кто-то из них тонул, я бы кинул спасательный круг. Не нужно делать из меня бездушного маньяка.


Они и без этого могут быть собой. До всей этой пропаганды как-то ведь жили. И это как раз было правильно и нормально.


Эм, Вам определенно стоит сменить направление в кино. Или это был сарказм?


речь об этом?


Да нет, тут не о чем беспокоиться. Это не Азари. Но отдельного персонажа могут сделать таким.

Короче, я надеюсь что Рей окажется лесбиянкой, а По Дэмерон геем.

Аминь.

Насчёт По почти 100%, мне кажется, там с Финном точно химия.

Император Палпатин заявил, что является скрытым геем. Неужели он пополнил ряды глав Apple и Samsung? Как изменится теперь его политика в шовинистической Империи? Или уйдёт на покой?

Тьфу, перепутала тему - хотела это в ЛГБТ в Звёздных войнах написать

Ну, там явно что-то было.

Да уж, Финну не позавидуешь, если он натурал

Мда, представляю себе 8 эпизод:

Люк: А следующим твоим испытанием на пути джедая станет преодоление страха. Марш ко мне в палатку!
Рей: Прости, но мне нравятся девушки.
Люк: NOOOOOOOOOOOOO!

*позже*

Финн: Я давно хотел сказать тебе это... Я тебя люблю! *падает на колени, достаёт кольцо в виде BB-8*
Рей: Прости, но мне нравятся девушки.
Финн *поднимается с колен*: кхм, что?!
По *подкрадывается сзади, закрывает Финну глаза* (нежно): Угадай, кто это?
Финн: NOOOOOOOOOOOOO!

Конечно было. Никто не видел Палпатина с женщинами. Он явно убил Падме, чтобы перепихнуться с Энакином. А Вейдер оказался гомофобом и выбросил гея-Палпатина в шахту.

Окей, посмотри на это под вот таким углом. Полагаю, у тебя есть девушка - ну или когда-нибудь будет. Полагаю, ты будешь испытывать к ней чувства. Полагаю, эти чувства не будут вопросом выбора - тебе просто понравится этот человек. Полагаю, ты также захочешь как-нибудь проявлять эти чувства; в том числе, и на публике. Полагаю, придет время, и ты захочешь на ней жениться, чтобы сопровождать ее и в здравии и в болезни. И полагаю, что ты считаешь это совершенно естественным и прекрасным.

Внимание, вопрос: на каком основании твоя любовь к девушке - это святая святых человеческой жизни, а любовь такого же парня, как ты, к какому-нибудь другому парню - "клуб по интересам"?


Тогда почему ты отказываешь им в том, что считаешь естественным для себя?


Да, жили. Подавляя свои чувства и ломая себе всю жизнь в браке с тем, кого не любили. Или скрывая своих любимых от друзей и родных. Или не скрывая - и получая за это реальные тюремные сроки, курс садистской "лечебной" терапии или натурально смертный приговор. А уж если они осмеливались претендовать на какой-нибудь общественный пост или преподавать в школах, то они могли в одночасье лишиться своего рабочего места. А даже если они и не претендовали ни на что иное, кроме как пройтись в общественном месте, обнимая любимого человека или держа его за руку - они легко могли оказаться в больнице или морге. Прекрасная жизнь, не находишь? Правильная и нормальная, вне всякого сомнения. И ведь многие вынуждены так жить до сих пор.

Вот именно для того, чтобы все это прекратилось, новые авторы и вводят таких персонажей в свои произведения. Чтобы молодой незашоренный читатель взглянул на, скажем, доктора Афру, проникся ее приключениями, искренне полюбил ее за то, насколько она крутая, остроумная и талантливая - а потом подумал: "Эй, а с какой это стати девочку в моей школе высмеивают за то, что ей нравятся другие девочки? Надо бы подойти и помочь ей".

Ну, люби ближнего своего. Почему не могут быть хорошие отношения с другом? Однополая любовь в первую очередь предполагает кое-что ещё. Зачем секс обязательно-то???

Возраст в профиле не указан, поэтому я даже не знаю, проходили вы это в школе или нет, но...

Как бы любая любовь предполагает кое-что еще. Детишек не аисты приносят. И это нормально. И это прекрасно.

...сказал я с высоты своего опыта.

Ага-ага, сразу на возраст смотрим.))) Я сказал, что два мужика могут быть друзьями и иметь хорошие отношения. А ты мне про секс говоришь. В животной среде есть понятие размножения. Нет там никакой любви. В человеческой сути так же размножение первично. Выходит, что в гей-сообществе секс мужиков стоит выше каких-либо отношений, ибо люди могут быть хорошими друзьями без необходимости ложиться в постель.

Это нездоровое влечение.

P.S. Раз уж тебе интересно, мне 26.

Вот одни говорят "Геи нам не нравятся", а вторые "Люби гея, <censored>". Может хватит этого противоестественного принуждения?

И две девушки тоже. И мужчина с девушкой тоже могут быть друзьями и иметь хорошие отношения. Your point?

Ну, просто это проходят только в конце 8 класса, и, например, я (по идее) об этом ничего пока знать не должен.


А они и не должны нравиться или не нравиться. Ты вполне можешь быть асексуалом. Они просто есть, и всё, и это не должно ни у кого вызывать психологического отторжения.

Эта тема всё больше походит на разговор глухих...

А мне не хочется, чтобы мои деьти росли натуралами. И когда они возьмут с полки томик ЗВ хотелось бы интереного чтения для них. И затем чтобы в голове не было каши почему у них нет дву мам и пап как в книгах. Вроде был француз, известный физик, с именем ГЕЙ. Вот он Гей а все осталные пи..... А если ориентироваться на веянья в мире, то скоро в ЗВ романах появиться произведения от первого лица ( а ля "Я, джедай") с каким нибудь террористом. И он, герой книги, будет смачно описывать теракты в которые выполнил по заказу Империии т.д. А в конце его завалит кокой нибудь джедай или повстанец. А почему нет? Толлерантность во всём и везде. А РВ была тем и хороша, что не было там всего этого.

К счастью, природа в этом вопросе мнения родителей не спрашивает


Хм, что же ответить ребенку на такой невероятно сложный вопрос? Возможно, что-то в духе: "Знаешь, малыш, у каких-то детей два папы, у других - две мамы, у третьих - и папа и мама, а у четвертых - только один родитель. Но важно не количество, а то, чтобы мамы, папы и их дети любили друг друга. Вот как я люблю тебя, а ты - меня"?

Да нет, ересь какая-то. Ни один нормальный человек до такого не додумается.


Насколько я могу судить, на только что изданные у нас "Последствия" и "Повелителей ситхов" вполне положительная реакция - вопреки ранним критикам.

Она всегда была такой, потому и долгоиграющая.

Любовник-хакер Велуса и их отношения в Афтермате:ЛД ужасно написаны, даже на фоне в целом унылой книжки (и не надо заводить шарманку про "норот не тот", на Амазоне и Гудридах Вендигу не одни только русские хацкеры единицы ставят). Помесь стереотипов с манерностью и слащавостью.
Это не та репрезентация, которую вы ищите.

К счастью, природа в этом вопросе мнения родителей не спрашивает

Еще как спрашивает. Гомосексуализм это явление социальное, или нет? Ведь в разные периоды их было то меньше, то больше, и дело явно не в природе. Или нет? Надо найти исследования, только не гендерные, а каких-нибудь генетиков, психологов ,социологов и вообще посмотреть статистику, не ангажированную.

Нет и нет.

Я не знаю, зачем я тут пишу.

Все, кто наблюдал за насыщенной жизнью этих 60 страниц, знает, что всё было сказано на первых 10-20, а дальше нет ничего, кроме повторов, самоповторов, переливания из пустого в порожнее и кидания друг в друга… всяким. Предложение: этой теме нужен FAQ, только не в формате "вопрос-ответ", а "довод "за" − довод "против", или наоборот. Ну там, "ЛГБТ в ЗВ − это хорошо, потому что: а) , б) , в)", "ЛГБТ в ЗВ − это плохо, потому что… итд." Защитники обеих позиций получат замечательную возможность посмотреть на себя и свои реплики со стороны. Есть что добавить − написал, нечего нового сказать − ткнул куда-нибудь в опрос и отправился по своим делам, не плодя лишний информационный шум.

Хотя… всё равно не сработает. Можете продолжать. :)

Давно я тут не был (ну, пока на днях не зашёл), потому что действительно, ничего нового тут по сути и не услышишь... Своё мнение я тут когда-то высказывал, скажу ещё вот что. Многие здесь забыли, что эта тема - о ЛГБТ в ЗВ, и давно уже обсуждают ЛГБТ в нашем мире. А ДДГ - совсем другой мир, с другими стандартами и совсем иными мировоззрениями.

Миллионы лет эволюции, миллионы различных рас, и люди - всего лишь одна из них. Это нам на одной планете с одним разумным биологическим видом ЛГБТ порой кажется чем-то странным, и уж точно вызывает оживлённые дискуссии и срачи. А в ДДГ подобное явление давно перестало быть чем-то заметным, особенно на фоне межрасовых отношений. Ладно там люди с твилеками и зелтронами, но ведь были пары человек-ботанка, человек-абиссин и т.д. И кстати, там проскакивали намёки на внутривселенские споры по поводу "неправильности" таких связей.

Так что всем спорщиками и просто обсуждающим надо решить, что они хотят: вечно обсуждать полноценность и неполноценность определённых отношений в рамках их родного вида в реалиях нашего мира, или же осознать реалии ДДГ и понять, насколько они несоизмеримы с нашими, насколько иные там критерии "нормальности".

В Афтермате Империя - гомофобная по типу Не спрашивай, не говори (это смешно как раз из-за аргумента, что ДДГ - не Земля).

Да спору нет, что источником всех идей в конце концов является Земля, мне как раз не нравится то, что в произведениях о ДДГ показываются заострения на ЛГБТ-теме и гомофобии. И нет, на этот раз не потому, что мне не очень нравятся ЛГБТ как таковые, а именно потому, что иному миру пытаются навязать реалии, которые ему в принципе ему не свойственны. Как бы странно это не звучало, но в ксенофобской Иперии в ходу должны быть как раз лозунги вроде: "Лучше мужчине-человеку спать с мужчиной-человеком, чем с женщиной-деваронкой" (вставить нужную расу и пол). Вот тогда бы это было интересно, вновь показало бы лицо ксенофобии и дало читателям увидеть, как иной, фантастический мир может перевернуть и исказить привычные для нас вещи.
Иными словами, я против излишней "земности" в ДДГ, и за полноценную демонстрацию отличий другого мира. И это касается не только ЛГБТ.

Колено, грамота! Колени преклоняют как раз любители этих-самых извращенных отношений.
А если серьезно: читай книги по ЗВ. Это никому ещё не мешало.

Держись! Уже были. Гевин Дарклайтер в серии X-Wing чехвостил Асир Сей'лар. И если ты упустил, любители пушистиков уже начали проникать на этот форум, меня даже наказали за то, что я возмущался.

Мы-то прекрасно понимаем, зачем такие люди идут в школы. Или, например, устраивают гей-провокации у детских библиотек. Но я призываю не уходить от темы, а говорить про ЗВ.

Это желание любого нормального человека, даже не требует упоминания.

Я говорил.

Понимаешь ли, в соседней теме мы уже вывели итог, что нетрадиционная ориентация - это проблема в голове человека, т.е. психическое отклонение от нормы. В мире ЗВ такое могли бы научиться лечить, и более того - я считаю что наступит время, когда у нас это научатся нормально лечить и развитый мир больше не увидит геев, педофилов, лесбиянок, зоофилов, фетишистов, трансгендеров и т.п.

А "мы" - это кто? Мне интересно, что за консилиум у вас там собрался... И нет, если в ДДГ есть отношения между разными расами, никто не стал бы "лечить" ЛГБТ. Почему - я уже писал.
Я вообще спорить здесь с тобой не собираюсь - по сути, это неинтересное и бессмысленное занятие.

Цитата(Дарт Одиумус @ 28.1.2017, 0:48)

А "мы" - это кто?

Я и другие здравомыслящие люди.

Цитата

Я вообще спорить здесь с тобой не собираюсь - по сути, это неинтересное и бессмысленное занятие.

Я понимаю твою фрустрацию.

Не надо пытаться ставить мне диагнозы, ты этого не умеешь. Почему мне неинтересно с тобой спорить? Потому что ты просто упрямо стоишь на своём, свято уверенный в правильности своего мнения, не собираешься слушать доводы оппонентов, и из подобного спора (а точнее - банального монолога) уж точно не может родится никакой истины. И это не только здесь, это почти во всех темах. А потому и смысла в споре для меня нет - я не люблю "срачи ради срача". Как-то так.
Впрочем, опять мы отошли от темы ЛГБТ... Или нет?..

Я тебя уверяю, что я готов выслушать твои доводы и аргументы, если ты их в корректной форме выскажешь, но ведь нет - многие защитники геев в ЗВ в этой теме бросаются на оппонентов минуя этот шаг.

Напомню ещё раз, что я - не защитник ЛГБТ. И защищать это явление как таковое не собираюсь, в рамках нашего мира.

А по ЗВ моё мнение следюущие:

1) В этой фантастической вселенной просто не могли не возникнуть самые разные виды сексуальных отношений. Появление и существование там, как в отдельно взятом мире, развивающемся по определённым законам, ЛГБТ, просто неизбежно. Как следствие, вполне возможно появление этих персонажей в источника, отражающих жизнь ДДГ.

2) В ДДГ с её реалиями проблема ЛГБТ вовсе не является проблемой, тем более актуальной - там должен быть совершенно другой уровень мировоззрения.

3) Попытки заострения внимания на этой теме в ДДГ, а также попытки убедить нас в том, что там это так же значимо(актуально), как здесь, нелепы, искусственны, искажают законы фантастической вселенной и ничего, кроме раздражения, у меня не вызывают.

Вот как-то так.

Хочу тебя вернуть с небес на Землю, а именно к вопросу о том, как бездарно и... неприятно была выстроена гей-линия в Aftermath. Об этом говорили выше. То есть, я в принципе не каноничный противник геев - они есть, и ладно, и я не исключаю что в принципе можно какую-то интересную линию с этой темой придумать, но пока все что я видел - было бездарным, сделанным для галочки. Первый такой пример - гей-пилот из Масс Эффекта 2.

Ну так, и я о том же. Потому я и против. А "Афтермас"... Ну что поделать, порождение нового канона. И оно не последнее такое, я уверен. Увы. Канон больше не пишется для вселенной - он пишется для кошельков Диснея.

Да какие там кошельки? Дисней неприлично-богат. Дело в том, что они с подачи какого-то офисного планктона берутся транслировать "правильные" ценности.
А если ты знаешь ЗВ хорошо, то ты можешь обратить внимание на тот факт, что ЗВ никогда не касались сиюминутных политических и общественно-социальных тем, что и вывело эту серию на высокий уровень. Грубо говоря, ты смотришь ОТ вне привязки к тому, как в то время СССР и США конфронтовали между собой и какие настроения царили в обществе.

Ну я не верю, что Дисней вдруг стал пропагандировать определённые ценности просто так или с чьей-то подачи. Дисней богат - но богатым всегда мало денег, и если бы это было не так, они не послали бы к чертям финансово невыгодную РВ.
А определённая отрешённость от сиюминутных реалий - да, великолепная особенность ЗВ, и отчасти именно за это я люблю ДДГ. РВ-шную ДДГ, конечно.

Они подвержены т.н. "моде". В этом беда.

Подвержены - неправильный термин в отношении Диснея. "Модам" подвержена часть ЦА произведений, а Дисней этой подверженностью пользуется, умело на ней играет, стремясь к выгоде и порой плюя на саму вселенную.

Может быть, может быть. Я в принципе не исключаю, что гей-тема внедрена туда как своеобразная "вирусная реклама", чтобы люди обсуждали больше и, соответственно, узнавали о ЗВ.

Цитата(Мэл)

гей-пилот из Масс Эффекта 2.

3. И лучшие отношения с ним складываются у фем!Шепа, которая романит Лиару.

Цитата(Мэл)

ты смотришь ОТ вне привязки к тому, как в то время СССР и США конфронтовали между собой

Тем не менее в СССР усморели в Империи пародию на себя.
А вот такое мне бы даже хотелось увидеть. И это, внезапно, смотрелось бы весьма логично.

Мне понравилась мысль, что мы можем допустить любого рода сексуальные отношения в ДДГ. Но правда, зачем эту тему вообще затрагивать? Типа всё это могло быть в ДДГ. Не припомню существования в ДДГ гомофобов. Затронули тему околозоофилии. Эй, где здесь педофилы и некрофилы? Они тоже имеют право быть в ДДГ! Можно и ещё добавить матёрых садистов и фашистов, любителей расчленёнки.

Поразительно. Из большинства, что я здесь прочитал, следует, что быть натуралом - это плохо. Все хотят почувствовать себя особенными и ущемлёнными, чтобы их права защищали. Гомосексуалистов никто не трогает, пока они не начинают орать о своей ориентации. От чего их защищать-то?

В одном из спором на тему "бедным геям не дают воздуха!" я просто взял и ввел "гей-клуб" в Яндекс.Карты и показал выдачу. Спор быстро прекратился.

Этот неловкий момент, когда заходишь на форум посвященный ЗВ, а тебе вновь нужно строчить ответы в теме ЛГБТ...


, я бы ответил тебе, но по новым правилам, мне сразу выпишут "%", как у.



- Ребята, не деритесь, не надо!
* достает телефон с камерой и начинает снимать *
- Все деритесь, погнали!


О боги... полей, дубров и гор...


Вот что-то типа того



Настала моя очередь подписываться под каждым словом.

И все-таки, дабы не уходить от темы, хотелось бы узнать:

Было такое или нет?

Проценты выписывают не за само мнение, а за форму. Если есть, что сказать, то всегда можно найти способ сказать это корректно.


"ЛГБТ-планету" зовут Лорд Цитарат и Лемда Авеста - по ходу сюжета у игроков есть возможность флиртовать с ними, играя за мужчину или женщину соответственно. В первом случае все закончится поцелуем, во втором - тем, что герою оставят номер голопередатчика. Вот такие вот страшные описания "темы секса и физических отношений", о которых нас предупреждал Мэл.

То ли было дело до прихода ЛГБТ, ага

Под дулом пистолета заставляет кто-то? (:


Не было. В определённых кругах так в шутку называли Макеб, но и только.

EDIT: А, Илан уже опередил. ^^

Насколько я помню, в КотФЕ/КотЕТ можно романсить Лану/Терона вне зависимости от пола своего персонажа. Впрочем, они меня и в гетеросексуальном формате не привлекали.

Ну, вообще-то ещё во многих греческих полисах ксенофобия вполне себе уживалась с гомосексуализмом. А также с презрением к женщинам (да, сейчас феминистки почему-то забывают, что изначально гомосексуальная "любовь" распространялась из-за представлений о том, что "женщина - не человек"). Даже в 20-30-х годах XX века обвинения я в том, ксенофобия и гомосексуализм могут уживаться были распространены (в этом обвиняли НСДАП; впрочем, Гитлер весьма умно воспользовался этими обвинениями и уничтожил на их основании своих врагов внутри партии, тем самым укрепив свою власть).

Отмечу, что мне бы не хотелось, чтобы так было в Империи. Но я сомневаюсь, что на этой пойдут. Сейчас борцы за права гомосексуалистов и борцы против ксенофобии идут в одной обойме. Казалось бы, проповедование терпимости к нац.меньшинствам, в частности к мусульманским мигрантам, не только не способствует терпимости к гомосексуалистам, но даже наоборот, ибо многие мигранты относятся к ним крайне отрицательно. Впрочем, меня это не удивляет - что борцы за права ЛГБТ, что борцы за права мигрантов лишь пешки, прокладывающие дорогу глобалистам. Борьбой за чьи-то права это уже давно перестало быть, речь идёт о бизнесе. А потому да, ксенофобы останутся плохими, гомосексуалисты - хорошими.