Шуточки от зависливых фанов Вархамера


Просто кидаю это сюда и убегаю.

Ну что поделать, если межличностные отношения - это основа социальной структуры? И когда однополым партнерам запрещают оформлять брак, усыновлять детей, занимать определенные должности или даже (как это пытались только что сделать у нас) публично демонстрировать свои чувства - это уже социальный, а не сексуальный вопрос.


Во-первых, только так справедливый социум и может существовать. Во-вторых, социальное признание гомосексуальности никак не угрожает нравственности и морали, что бы там наши милоновы-мизулины ни говорили.


Ага. "Я не гомофоб, но..."

Еще скажи что фильм Брат об этом.

он про неандертальца.

Ох-хо-хо. Может я и не патентованный критик, да и мои вкусы слишком невзыскательны, но я сердцем чую что фильм Брат и диснеевский Frozen об одном и том же. Отбрось шоры с глаз.

про отмороженных точно)

Я правильно понимаю, что в девяностых ты сидел дома и на улицу не выходил?

Мож он и не жил тогда.

Я и сейчас не живу.

*high five*

И как это вынуждает кого-либо разделять эти странные ценности?

А! Вот я вижу пропаганду, кстати. Острый вопрос встраивается в ряд приемлимых и выдается за якобы дикость. Типичная манипуляция.

Вы, кажется, используете слово пропаганда в каком-то исключительно негативном ключе. Пропаганда - это не более чем распростренение (буквально, из латыни) какого-то мнения или убеждения. Пропаганда здорового образа жизни, пропаганда экологической культуры, например. Да, распространение среди людей убеждения, что геи - тоже люди и их права нужно уважать - это пропаганда. И ничего в этом плохого нет.

Цитата(Мэл)

Острый вопрос встраивается в ряд приемлимых и выдается за якобы дикость.

Цитата(Мэл)

усыновлять детей

Вот знаешь, если выбирать будущее для ребенка из вариантов "проститутка/бандит" и "лесбиянка/гей", то мой выбор очевиден. Впрочем винить тут стоит не столько бездушное законодательство, сколько отвратную систему детских домов.


Я понятия не имею, как вышеозначенное относится к ЗВ.
Но есличто, то я за пейринг Рей/Кайло, в крайнем случае Рей/Финн, но никак не По/Финн.

А как же верующие? Их права тоже надо уважать.

И права верующих тоже нужно уважать. А что, одно другому противоречит?

Ну, да. Верующим они, мягко говоря, не очень приятны.

И?

А еще верующим неприятны неверующие. Это уже, извините, их проблемы.

Как можно поддерживать и тех и других?


Им пофиг на неверующих.

Кого тех? Кого других? Мы о правах человека вроде как говорили.

Ну так, одни возмущаются от того, что у других есть права. Не просто возмущаются это их оскорбляет. Как сделать так, чтобы все были довольны?

И сексуальный тоже. Это вопрос сексуального воспитания детей, которые, посредством жизни среди однополых родителей, потеряют дуалистический взгляд на отношение полов. Я понимаю, что объект матери может спокойно занять мужчина, но это будет иметь свои последствия (это не намек на то, что ребенок станет тоже гомосексуалистом) в плане его формирования как индивида. Это гарантирует весьма кривой проход стадии Эдипа, где, у матери, буквально, будет присутствовать фаллос.
Открытая демонстрация чувств однополых партнеров должна оставаться при них. Меньшинство на то и меньшинство. Проявление подобного может ставить в неловкое положение или вызывать отвращение у людей, которые входят в категорию нормы. Иначе, выходит двойственная ситуация: с одной стороны, у нас есть требование дать меньшинствам полные права, тем самым показывая справедливое отношение к ним, с другой - демонстрировать принудительную перемену во взглядах основы социума, диктуя им новые условия.


Во-первых, понятие справедливости формируется в самом социуме и объективности никакой не имеет. Во-вторых, признание гомосексуальности и ее распространение посредством искусства и СМИ совершенно разные вещи и их ставить в один ряд не стоит. Ценности же, сформированные посредством развития христианской культуры, в которой, на минуточку, и родился либерализм, могут исказиться под давлением обязанности принять официальное однополое бракосочетание. Это еще не учитывая тенденцию нынешнего общества уходить в сторону истерического поведения с буквальным материалистическим подходом к собственному существованию.

И, смотря на строку: "Я не гомофоб, но..." могу сказать, что обвинительный тон в этих словах ярко демонстрирует отсутствие отличия от тех, кто причисляет себя к либералам и тех, кто выступает против подобных явлений. Это осуждение осуждающих за их консервативный подход и это подразумевает под собой лишение себя рефлексии в личностных взглядах.
Выводится такой постулат:"наша толерантность проявляется к тем, кого мы считаем для этого достойным", что в очередной раз показывает скрытую за вроде бы разумным альтруизмом агрессию по отношению к инакомыслию. Не раз замечал подобный неогуманистический европейский подход, в котором либо ты разделяешь эти ценности, либо попадаешь в категорию тормозящих социальное развитие варваров. А, это, простите за прямоту, лицемерие, доказывающее, что общество не готово перейти в осознаваемое будущее, описанное психоаналитиками и философами в прекрасном советском сборнике "Сумерки богов".
З.Ы. А больше всего меня поражает то, что признание получили отдельные различного рода меньшинства, которые вошли в группу допустимых.
З.Ы.Ы. И да, гомофобия представляет собой ненависть к однополым отношениям. Мое отношение к геем нейтральное, а позиция насчет лишения их определенных прав сформирована на, как я считаю, изучении некоторой литературы, авторов, социологии и психологии культуры в целом.

Если одна группа людей возмущается, что у другой группы людей есть такие же права человека, то с первой группой явно что-то не так. Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого. Ставьте уж вопрос тогда как-нибудь иначе, а то совсем абсурдно звучит.

Все люди должны иметь водительские права, даже те кто не умеет водить машину?

Можно начать с того, что перестать задавать глупые вопросы, например

И да, это все-таки тема в ЗВ-разделе, так что давайте сворачивать эту ветвь дискуссии. Есть другие темы.

а почему нет варианта Рей/По? На мой взгляд Рей/Финн попахивает френдзоной

Ну не надо всех под одну гребёнку.

Ты несколько кривишь душой.
Распространение это популяризация, а пропаганда - это форсированная популяризация. Само слово может быть и не негативно, но ничего положительного в нем нет.

Не надо придумывать свои определения существующим терминам. Открой толковый словарь или энциклопедию и посмотри.

Я в принципе совершенно не буду против, если встречу, например, романтическую линию соответствующей направленности в одном из романов. Но я не очень представляю, как можно резко впихнуть в сюжет фильма ЛГБТ-тематику. Тем более, учитывая, что раньше никаких объяснений по поводу проявлений однополой любви в ДДГ не встречалось. Фильм - достаточно ограниченное временем и объемом информации произведение. Чтобы раскрыть тему целиком, нужно уделить ей больше внимания, чем просто ввести одного или нескольких персонажей с нетрадиционной ориентацией.

Ко всему прочему, мне не хочется, чтобы ЗВ стали... Скажем так, злободневными. Тема гомосексуальности сейчас поднимается в разных оттенках и по разным принчинам практически везде. Лично мне это уже несколько надоело. Такое отношение, может быть, не самое высокоморальное, но если честно, то в массовой культуре уже более чем достаточно "толерантности" в различном виде. Не хочется, чтобы вселенная ЗВ в один миг стала выглядеть так же натянуто "равноправной".

И еще, если разработчики будут делать опору на одобрение молодой аудитории, то я не удивлюсь, если они начнут работать так же, как Моффат в "Шерлоке", например, то есть уделять большое внимание мечтам фанатов. В таком случае, могут даже стать реальностью популярные пейринги. Хотя я надеюсь на их благоразумие, по мне это как-то непрофессионально.

После TFA у меня нет уверенности, что дальше будет лучше. А развитие новой линии делает задачу создать реально качественный сюжет еще сложнее, имхо.

ЗВ всегда были злободневными. Лукас вообще всегда писал события и персонажей с того, что было актуально на время съёмок. В каком-то смысле Седьмой эпизод наименее "злободневен" и наиболее отдалён от земных реалий.


Ты вообще смотрела последний эпизод?

Раз начали с ностальгического фансервиса, то их уже ничто не остановит? Если я правильно понимаю.
Может это разогрев для привлечения внимания, а дальше будут самостоятельные сюжеты.

именно так

Очень точно сказано.

О да, старая советская литература нам поможет
Современному человеку куда ближе такое определение.

Очень не хочется, чтобы геи оказались в ЗВ. Это же сказка, в конце концов. И меня в принципе геи раздражают (не могу с собой ничего поделать), не хочу видеть их в ДДГ. Может быть, с натяжкой, в книге или комиксе, но точно не в фильме.

0_o

Джей Джей сказал: "Геям быть"

Печально, хотя это было неизбежно.

Да не будет ничего подобного! Они что, совсем хотят ЗВ запороть? Кассы хотят лишиться?

Сделай они подобное и... Немалое количество родителей запретит детям смотреть сагу. Это первое. Так же немало поклонников саги могут охладеть к фильмам после подобного выверта. Это второе.

Я бы охладела и не простила бы подобного оскорбления. Трилогию Сиквелов марают как хотят. И так выкинули канон, навязали свой... так ещё и сами его портят. Подобные закидоны могут каким-то образом отразиться и на Новой Трилогии... и, что самое страшное и оскорбительное, на Трилогии Оригинальной!

При всей моей толерантности и либерализме - Звездные Войны, это не место для подобных реформ и экспериментов. Для этого есть оригинальные франшизы и вселенные, а не уходящие корнями в 70-е годы и с устоявшимися клише и традициями

Мне кажется, что через годика два/три у режиссеров не останется в этих вопросах выбора. Современные различные группы так называемых меньшинств и потакание их громким заявлениям добьются своего и обойти давление подобной толерантности будет просто невозможно.
Своего они в любом случае добились, учитывая, что здравость заменилась на "современную действительность" и требует иного мыслительного подхода от цивилизованного западного человека и, если он не входит в это всеобщее представление-соответствие, то автоматически попадет под категорию людей с консервативным взглядом. Это я так смягчил почти оскорбительное "гомофоб с устаревшим взором на мир". Остается просто смириться и не обращать внимание.

Призываю в тему дух Илана!

Да почему? Чем они хуже? Мир, где нет земных предубеждений и рамок на протяжении тысяч лет, не подходит для таких тем? Эта вселенная подходит больше других.

Хотя есть следовать традициям, то что-то такое должен сделать Стар Трэк - самый либеральный и широкомыслящий проект сай-фая в истории.

Ровно такие же аргументы были у тех, кто возмущался по поводу того, что главные герои "Пробуждения Силы" - девушка и чернокожий парень. А результат? Больше двух миллиардов сборов


Но дети все равно будут искать способы пробраться в кинотеатры - ведь это же ЗВ! А оказавшись перед экранами, дети ВНЕЗАПНО увидят, что ничего страшного там не происходит и что из ЛГБТ-персонажей получаются ничуть не менее интересные герои и/или злодеи. И, осознав все это, такие дети вырастут чуть более достойными людьми. По крайней мере, хотелось бы в это верить.


Кто-то уходит, кто-то приходит. В ближайшие годы прирост числа фанатов неизбежен просто в силу ежегодного выхода фильмов. Самое время обращаться к новым темам и новой аудитории!


То есть, уважение к другим людям и их правам для Вас оскорбительно? Okay. Got it.


Звездные Войны, особенно сейчас - это идеальное пространство для самых разных реформ и экспериментов. Иначе бы не было всей этой инициативы с киносерией "Антология".


Или же это современная действительность потихоньку становится все более здравой.

THIS

Какое-то избирательное уважение к людям и их правам.