Я своё мнение не раз озвучивал - мне все эти нетрадиционные в ЗВ нафиг не нужны. Вселенная вообще не про то. Но если уж вводить, то вводить умно. Чтобы это на что-то влияло в сюжете, а не "вот у нас есть персонаж, и он гей. Всё, пошли дальше".

Ради уточнения. То есть тебе действительно предпочтительнее, чтобы вместо одного-двух диалогов о том, что какой-то второстепенных персонаж из ЛГБТ (а больше, чем это, сейчас в ЗВ, за исключением единичных примеров, нет), тебе давали целую сюжетную линию, связанную с этим, вместо того, чтобы страницы/экранное время были посвящены чему-нибудь более интересному? Мне вот нет.

Ты не так понял. Я, как я уже писал, вообще против такого в ЗВ. И я имел ввиду, что ориентация персонажа должна как-то влиять на историю. А если она не влияет вообще никак - то и нафиг делать персонажа нетрадиционным.

Я понял, что ты против. Но вопрос в другом - зачем ориентация второстепенного или третьестепенного персонажа должна влиять на историю? Он - всего лишь сюжетная функция.

В этом случае её вообще лучше не упоминать.

А как тогда удовлетворить запросы SJW, чтобы они не ныли в интернете (ну или ныли не так сильно)? (То, что они стали настолько могущественны в последние годы - это отдельная тема). Если сравнивать с некоторыми другими долгоиграющими франшизами, то ЗВ пока справляются вполне неплохо с их тлетворным влиянием. Третьестепенные персонажи (у которых об ориентации - две строчки текста); всякие интервью без конкретики про персонажей более важных, как про Зеба и Санька выше , которые спокойно можно не читать(вспомнить хоть, сколько шумихи было вокруг Люка, позже Лэдно - и что в итоге? А ничего); всего один ЛГБТ персонаж, в лице Афры, на главной роли, про которую талантливые авторы делают хорошие комиксы (и одну аудиокнигу) - мягко говоря, невысокая "цена спасения" от куда более вредоносных веяний.

Президент Дисней предложил решение - сказал, что ЛГБТ в фильмах будет больше.

============
В статье рассматривается история ЛГБТ в ЗВ.

РВ
Джухани + Белайя, рыцари-джедай Старой Республики, люди (лесбиянки)
Горан Бевийн + Медрит Васур, мандалорцы времен до/после Явина (геи, в браке)
Cytharat, чистокровный ситх (гей)
Lemda Avesta, ученый Старой Республики, человек (лесбиянка)
Шпион СИС, сын Бастилы Терон Шан, контрабандист Кот Вортена и лорд ситхов Лана Бенико, люди (би)

НК
(список не полный: Чак Вендиг не пожалел включить в свои книги побольше ЛГБТ)
Ackmena, владелица кантины в Holiday Special + Sorschi, люди (лесбиянки, в браке)
Делиан Морс, мофф ГИ, человек (лесбиянка)
Элеоди Маракаванья, пират пост-Эндора, неизвестная раса («оно», гендерно-нейтральное)
Шайрин + Эсмелль, альянс повстанцев, люди (лесбиянки, в браке)
Синджир Рат-Велус, имперский дезертир, вступивший в альянс повстанцев + Кондер Кайл, люди (геи, в браке)
Эмилин Холдо, вице-адмирал Сопротивления, человек (би)
Доктор Афра, археолог времен ГГВ, человек (лесбиянка)
Фликс + Орка, торговцы времен Сопротивления, гоззо и чадра-фан (геи)
Ларма Ди'Эйси, коммандер Сопротивления + Вробби Тайс, лейтенант Сопротивления (лесбиянки, в браке)
Лэндо Калриссиан - внезапно - пансексуал

Фанаты-SJW шипперили
Финн и По Дэмерон – Р. Джонсон в 8 Эпизоде оборвал желания фанатов, поддержанные актерами, скрестив Фина с Роуз (в следующем Эпизоде Абрамс оборвал Финна и Роуз:) и добавил флирта между Зори Блисс и По)
Генерал Хакс и Кайло Рен (не поверите, но на change.org была петиция сделать Хакса геем)
Вице-адмирал Холдо и Лея Органа
Оби-Ван Кеноби и коммандер Коди - эм...
Падме и Сабе (В романе Э.К. Джонстон "Тень королевы", посвященном Падме, сексуальность рассматривается в тонкой манере с отношениями между королевой и её служанками, особенно Сабе)

И они продолжат оставаться на третьем плане, пока Дисней будет продолжать хотеть получать деньги с проката в Китае.


Из более-менее солидных примеров (в плане значимости персонажа и непосредственно уделенного внимания его романтической линии) только Афра и Синджир.

И в России, где ЛГБТ-пропаганда запрещена законодательно.

p.s. читая про хотелки шипперов, я всё больше убеждаюсь в патологической моральной деградации западного общества. Страшно представить даже, во что превратятся ЗВ, если этим индивидам дать полную свободу самовыражения. Масс Дефект тут отдыхать будет в сторонке :)

А если они сделают главных, но отрицательных персонажей, ЛГБТ - китайцы тоже не пойдут смотреть? Если следующая трилогия про Старую Республику - простор для творчества большой.

На нас-то им если не наплевать, то ориентируются гораздо меньше, чем на Китай.

У них цензура может не пропустить.

Да, я воспринимаю это близко к сердцу. Я считаю, что ситуация угрожающая, и ее надо исправлять.


Современный либерализм - это диктатура, вот такой вот хитрый поворот. Либералы спасают нас так же, как Палпатин спас республику. Если помните, сенат ему аплодировал. Я считаю, что современным либералам, по крайней мере некоторым, чтобы стать ситхами не хватает исключительно Силы, все остальное у них уже есть. Думаю, многие считают ситхов персонажами малореальными, но на мой взгляд они очень даже реальны и активно действуют в нашей жизни. Но так хитро, что большинство людей их не замечают, ведь хитрость и коварство - их любимое оружие. А мы сейчас как джедаи, которые общались с лордом ситхов постоянно и в упор его не видели. Тут народ регулярно возмущается их глупостью, но по сути именно в этой роли мы и выступаем.


Не столько маркетинга, сколько политики. И есть вопрос: почему политика управляет киноискусством? Как вообще так получилось?

Добавлено через 8 мин.

Я считаю, что именно это и тема. Почему мы все попали в рабство чьему-то нытью в интернете? С какой стати мы должны платить им дань? Я совершенно не понимаю. И не считаю, что мы должны это терпеть, ни в ЗВ, ни где-то еще.

Добавлено через 6 мин.

Кто бы сомневался-то! Дисней мечтает быть впереди планеты всей, это давно известно.


К сожалению, только для детей, и этот закон постоянно нарушается :(


Об этом и думать страшно. В фэндоме подобного рода идеи существовали очень давно, но раньше канон никак их не поддерживал. Теперь ситуация может измениться.

Ну так все средства борьбы доступны - не покупать ту продукцию, где содержатся ЛГБТ, писать об этом в интернете там, где это могут прочитать её авторы.

Да, разумеется. Была, кстати, петиция Диснею с просьбой прекратить это, подписи коробками возили. А от Нетфликса куча народу просто отписалась. Тут главное - действовать организованно, чтобы результаты были заметны.

Политикам пофиг, чисто вопрос денег. То или иное лобби поднимает шум - и представители определенных групп на фильм не идут.

Нет, политикам очень даже не пофиг. Но и деньги, конечно, важны, потому что они это лобби кормят. Только это ведь работает в обе стороны. Вопрос только в том, чтобы суметь поднять достаточно шуму.

Она уже меняется, вот прямо сейчас и сегодня. И не в лучшую сторону, при этом :\

Настоящее ЛГБТ это норм, а вот есть такое явление политическое лесбийство вот это самый ужас.

Проблема в том, что вот этого самого политического вокруг просто вагон. И смысл как раз в том, чтобы всех несогласных задвинуть куда подальше. Но штука-то в том, что этих несогласных на самом деле очень много. В связи с чем вопрос: почему, собственно, они позволяют себя задвигать?..

Хороший вопрос :)

В более ранние (и цивилизованные) эпохи, до Империи Ренессанса: все эти извращенцы знали своё место и сидели как мыши. В христианской Европе, во всяком случае.

Потому что, как это не прискорбно, наглое и агрессивное меньшинство, уверенное вопреки всей логике в своей правоте, всегда диктует свою волю пассивному большинству.

И потому что это выгодно политической элите. На 78-й странице я расписал подробнее.

И что они могут сделать (говоря сугубо в контексте ЗВ, потому что снова оффтоп пошел), чтобы изменить ситуацию?

*тихо читает тему и ненавязчиво держит в руке кол*

И против кого же?

Вопрос риторический. Все мы знаем, кому самое место на кольях.

Ради уточнения - речь идет о ком-то из отписавшихся в теме?

Нет же. Я просто сильно против этих альтернативно традиционных. Ну и категорически не понимаю тех, кто стоит на их стороне. А попутно читаю про этих-самых в новом каноне и ужасаюсь. Просто тихо. Но тема поднялась и я была должна хоть что-то написать, как минимум своё резкое против. Убрали бы вообще из ЗВ этих... *вырезано*...

А что конкретно ужасает?

Ну и вопрос... Ужасает то, что в таком прекрасном фэнтези как Звёздные Войны стали выпячивать всяческие извращения. Есть лишь мужчина+женщина, ну или человек+работа. И всё. И меня радует, что большинство в теме тоже обеспокоены данной ситуацией и не поддерживают подобное явление. За сим.

Точнее мне хотелось уточнить насчет выпячивания, что попадает под это. Один лишь факт, что персонаж принадлежит к ЛГБТ, или то, когда этому уделяется внимание (в том числе, с подробностями).

Однако,
в опросе против - 46 голосов; за/пофиг - 54.

Тут буду краткой - и то, и другое. Сам факт их существования противен.


А ведь в начале была вполне нормальная девка, фанатеющая по Лорду Вейдеру...


Но в теме-то несколько иначе. Конечно, увы, у нас болезных шипперов тоже полно...

Понял. Просто другие в этой теме пытаются приплетать законы природы или обоснованность в сюжете, подозреваю, что их позиция схожа с вашей, просто они это зачем-то пытаются замаскировать.

Как фанатела, так и продолжила (как и до ужаса бояться).

Никакая обоснованность в сюжете не поможет, просто потому что сами эти-самые необоснованные и никакой роли их ориентация не играет, так и нечего обо всём этом негожем говорить. А ведь говорят и упорно пихают...


Неее, это уже не торт. Совсем не то. Вот оставь они её гетеро - было бы торт. И ежи. И камни.

Ну так обоснование - это как раз то, что в ЗВ произведения не нужно вставлять. И , на удивление и к счастью, этого пока и не делают.

Ну, шипперство испокон веков нелегкое дело, где все часто оказывается не так, как хотелось бы)

А так я не фанат обоих любовных интересов у Афры - одна весьма неприятная и стервозная особа, а вторая слишком легко идет на поводу у своих эмоций. Что характерно, на развитие характера и даже моральный рост доктора в конечном итоге в большей степени повлияли искренняя дружба (со стороны, правда, дроида-маньяка, но все же) и забота о молодом поколении. Такое вот ужасающее продвижение повесточки.

Но в большинстве может образоваться своем агрессивное меньшинство из тех, кому это надоело.


Почитала. Есть еще такое мнение: элита опасается, как бы у бедных не родилось много детей, которые могут покуситься на богатства. Так что надо делать все, чтобы детей было поменьше.


Зачем тихо? Надо громко и вслух! Но лучше сначала цивилизованными способами.


Принять участие в изменении климата в целом. Так и в киноиндустрии ситуация изменится.

Добавлено через 7 мин.

Не совсем. В кино есть место героям, которые противны. Вот есть, скажем, персонаж - продажный сенатор, покрывает преступников, а еще он при этом педофил. В этом есть своя логика, особенно если продался он потому, что его шантажируют. То есть разного рода извращения могут быть вполне себе в кассу, характеризовать персонажа и даже продвигать сюжет. Но когда начинаются извращения ради извращений - тушите свет.

Костры, газовые камеры, расстрелы тех кто это агр меньшинство злит пропихиванием ... во все подряд? А что, это замечательная идея :))

Как грубо! И нецивилизованно. Есть такая штука, как административная ответственность, например. Чтобы без членовредительства и прочих ужасов.

Опять-таки, каким же образом, каковы конкретные действия для этого?

Однако если персонаж третьестепенный, то почему его порочность должна влиять на сюжет? Если подходить с такой стороны, то вся массовка, кроме непосредственно главных злодеев, должна демонстрировать исключительную моральную чистоту, а в сеттинге ЗВ это будет смотреться странно.

Немного :
Ой
Ну Вы и сравнили, конечно, педофилию и ЛГБТ.
Педофилия - это психическое заболевание, вызванное какими-либо психологическими травмами или повреждением мозга. В результате - совращение детей и ломание им жизней. Это (с трудом) лечится.
Причины, что человек - гей/лесбиянка - гены и гормональные нарушения внутриутробного развития. В результате - они могут полюбить только представителей своего пола. Это не лечится. Если бы можно было исправить гены - мы бы вылечили рак.

За первое надо пожизненно в тюрьму, а второе - не наше дело, что происходит между двумя людьми за закрытыми дверями.

Если бы они были закрытыми. А то ж давно нараспашку...


Увы, тихо уже никак. Тут лишь посадка на колья поможет. Но нас затыкают, а потому молчу...

Я конечно дико извиняюсь...


... Но может не стоит выплескивать на форум свои чикатилловские фантазии? Уже второй комментарий от вас на эту тему. Одно дело спокойно обсуждать наличие ЛГБТ в Звездных Войнах, а совсем другое - с упоением мечтать о мучительной смерти других людей.

Может. И я даже кажется знаю, кто это будет и жду эпического махача в стиле "чужой против хищника", когда мусульманские мигранты будут кричать, что персонажи-геи оскорбляют их религию.

Одна проблема - как бы этот махач не использовали элиты в своих целях. Лично я убеждён, что вся эта заваруха с якобы огромными проблема ЛГБТ является чем-то вроде Войны клонов для Палпатина - пока одни сражаются "ЗА", а другие "ПРОТИВ", кто-то умный добивается своих целей, используя эту борьбу как громоотвод.


Заметьте, что подавляющее большинство "гомофобов" возмущается именно тем, что это не хотят держать за закрытыми дверьми.

Причем причин быть толерантным к мусульманам я лично не вижу. Геи никому головы не режут и рот не затыкают (ну, здесь бывают нюансы, но в основном нет). Мусульмане это делают, это вообще часть того, что определяет мусульманина, так что сидели бы они в своем халифате и не лезли больше никуда. Ну или задумались бы о вечном, там свобода cовести, свобода cлова, добро и зло.

К сожалению, у гадов есть нефть. Ну или гады в НАТО.



Простите, а в чем убеждаться, еcли человеческое общество вообще так работает? Это как жалобы леваков на "жадность".



А что, должны? Не нравится - игнорируй. Другое дело, когда одно запрещают, а другое нет, например, фанатские проекты по ремейку КотОРа или что там закрывают, а диснеевское лайно нет, потому что "авторское право". Но геи-то не виноваты, хотя Дисней и пытается на них это свалить, называя фанатов гомофобами.

И кучковались в основном они в те славные времена они там, где и положено - под крылом святооооой цееееркви. Папских энциклик по этому поводу тьма.
Ибо в закрытых обществах, особенно когда имеет место искусственное ограничение от баб (целибат там, тюрьма, пансионат для кадетов-подростков в эпоху раздельного обучения мальчиков и девочек) это самое расцветает по полной. Если "закрытый клуб" основан на сословных и воинских ограничениях - сие также способствует. У джедайских прототипов в лице самураев сюдо никуда не делся до самого конца, да и сейчас в глазах местной общественности западлом не считается.
Так что чисто технически, все предпосылки для внезапных каминг-аутов у джедаев есть. Замкнутая религиозно-воинская община с жестким целибатом, которая затаскивает самый молодняк, у которого в подростковом возрасте гормоны все приличия и тормоза сносят нафиг. Пока что, емнип, только в РВ на них подавала в открытую иск одна мамаша по поводу изъятого ребенка. Бьюсь об заклад, стоило бы чуть-чуть "почесать" сей орден хорошим таким расследованием, вскрылось бы куда более пикантные лулзы.

Вообще, это интересный вопрос.

Но, "жёсткого" целибата как такового не было. Джедаю в первую очередь запрещено привязываться, никаких запретов на "секс по дружбе" нет. Хотя такие случаи явно не поощрялись, крайнемаловероятно, что они жестко наказывались. Книги Уотсон списали в неканон, но у неё у каждого падаванчика было по подружке.

Плюс, у джедаев в храме никакого искусственного ограничения от баб нет. Сила равно проявляется, как в мужчинах, так и в женщинах.

РКЦ не всю Европу окормляла, а в Православных церквях с содомией всё значительно лучше обстояло (и обстоит), потому что значительная часть клира: может женится и заводить детей.



Может быть, поэтому и нет ;) Уж лучше пусть джедай: кхм-кхм... медитировал ночью у сестры по Ордену, чем с братом, так сказать :)

P.S. а если серьезно, то есть мнение, что ССС и погружение в неё – сильно понижало либидо. В отличии от ТСС, которая разгоняет, а не подавляет, эмоции и гормоны.

Пруфов нет?
А вообще - вы правы: "лучше уж с сестрой по Ордену - наверно все равно бы нашлись желающие" (или "постоянный партнер" с отношениями - но с пониманем что долг джедая все равно выше).

Ну так-то если подумать, то основной причиной появления пресловутых ограничений является не сколько желание пресечь перепихоны как таковые, а блокировать наследственный фактор и пресечь создание полноценных семей, ибо в ордене тут же начнется разброд и шатание по клановому принципу.
Отсюда напрашивается иниересный вывод о том, что если на интрижки на стороне орден как-то не особо триггерился (ибо опять же главное - без детей и брака), то выходит что на фрикции, которые в принципе не смогут привести в внезапным детишкам, им должно быть наплевать втройне. Ну, кроме случаев, когда какой-нибудь биологический вид в принципе однополый, что не исключено.
И к тому же, самурайский прообраз с ихним сюдо тонко так намекает не на яой между двумя равными рыцарями, а к любому формату создателей демократии "учитель-ученик". Ну вы понели, да

То-то весь второй эпизод у Энакина шишкан дымил. От переизбытка ССС видимо
Впрочем, Оби Ван тоже по углам тихо куролесил, правда, из его РВшного гарема в канон только одну подружку протащили.

И у Квай-Гона была дама сердца. И опыт, как не ТСнуться, если та погибнет.