Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
GFER
Цитата(ddt @ 28.6.2014, 16:00) *
Немногочисленная тут ключевое слово. Итак, если ЛГБТ персонаж будет введен на второстепенную роль с дурацким/нераскрытым характером или же глупой смертью это явно неудовлетворит ту самую немногочисленную, но существенную группу.

А если такой персонаж будет одним из главных персонажей, то это с куда большей вероятностью неудовлетворит намного более существенную группу поклонников "white straight male".


Полностью с вами согласен, если потакать этой группе, то страдать будут нормальные люди.
Эти ЛГБТ лезут со своей культурой отовсюду, пытаясь достать своей заразой как можно больше населения. Хочу ли я этого или нет, но становлюсь гомофобом из-за их же активности. Многих людей,которые пытаются оградится от подобных вещей, убеждают презирать - это словно какая-то пропаганда сродни с фашизмом.

Я лично хотел бы включать ЗВ своим детям лет через десять, но постоянно повторяемые образы этого потенциального разнообразия, которые явно не будут полезны для неокрепшей психики, меня вынуждают отказаться от этой идеи.
Sithoid
Цитата
А если такой персонаж будет одним из главных персонажей, то это с куда большей вероятностью неудовлетворит намного более существенную группу поклонников "white straight male".

Ты упускаешь из вида чуть менее многочисленную группу "sexually confident white straight men" :) Для вышеупомянутой группы ориентация вообще не влияет на возможность идентификации с персонажем.
Цитата
Ладно, уточним. Вопрос к массам: вам всем действительно интересен поднятый Ув. Иланом вопрос об однополой любви в ЗВ?

Изначально не особо - всё-таки у Илана есть склонность чрезмерно сводить всё подряд к интересной ему теме. Что для увлечённого человека нормально - как нормально и то, что уровень интереса у окружающих по умолчанию будет ниже. Но на таком уровне дискуссии интересен уже сам ход рассуждений и обнаруживающиеся смежные темы :) Я вот, например, задумался о женских архетипах и феминизме. Алекс - о ситуации, когда публика влияет на облик произведения. Чем не пища для размышлений?
Ilan Thorn
Dhani хотел увидеть в этом треде явную гомофобию? Получите, распишитесь smile.gif
Цитата(GFER @ 28.6.2014, 16:28) *
Полностью с вами согласен, если потакать этой группе, то страдать будут нормальные люди.
Эти ЛГБТ лезут со своей культурой отовсюду, пытаясь достать своей заразой как можно больше населения. Хочу ли я этого или нет, но становлюсь гомофобом из-за их же активности. Многих людей,которые пытаются оградится от подобных вещей, убеждают презирать - это словно какая-то пропаганда сродни с фашизмом.

Я лично хотел бы включать ЗВ своим детям лет через десять, но постоянно повторяемые образы этого потенциального разнообразия, которые явно не будут полезны для неокрепшей психики, меня вынуждают отказаться от этой идеи.

Собственно, именно ради снижения в будущем числа таких индивидуумов и необходимо вводить в мейнстримные медиа-проекты адекватных ЛГБТ-героев.

Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 16:30) *
Изначально не особо - всё-таки у Илана есть склонность чрезмерно сводить всё подряд к интересной ему теме. Что для увлечённого человека нормально - как нормально и то, что уровень интереса у окружающих по умолчанию будет ниже. Но на таком уровне дискуссии интересен уже сам ход рассуждений и обнаруживающиеся смежные темы :)

Right you are, sir yes.gif
Тем более что данная дискуссия и сама ответвилась от основного мета-обсуждения "ЗВ на пороге перемен". Все взаимосвязано.
GFER
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:53) *
Собственно, именно ради снижения в будущем числа таких индивидуумов и необходимо вводить в мейнстримные медиа-проекты адекватных ЛГБТ-героев.


Кто такие в вашем понятии адекватные ЛГБТ-герои? Liara from Mass Effect?
Basilews
Цитата(Dhani @ 27.6.2014, 16:45) *
Илан вбросил как никогда прежде.
омикрон
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:53) *
Собственно, именно ради снижения в будущем числа таких индивидуумов и необходимо вводить в мейнстримные медиа-проекты адекватных ЛГБТ-героев.

Логика отсутствует ;) Почему-то именно с введением и т.п. число таких "индивидуумов" растет, как все замечают. Вот начал Илан их требовать - и вдруг оказалось, что все вокруг гомофобы. :) А до этого их не было biggrin.gif потому что практически никого ЛГ и прочее не интересует - пока кто-то не начинает внушать, что обязательно нужно всех заинтересовать biggrin.gif
О, внимание, раскрыт коварный заговор: на самом деле вброс про новых героев мейнстрима был произведен в интересах гомофобов! Потому что их число сразу выросло после вброса. Какое коварство! megalol.gif
Sithoid
Цитата
Кто такие в вашем понятии адекватные ЛГБТ-герои? Liara from Mass Effect?

Дженни и Вастра из "Доктора кто" - не вставленная ради фансервису пара лесбиянок, а а) клёвая команда детективов б) довольно трогательная семья.
Ренли и Лорас из "Игры престолов" - в зависимости от трактовки, благородные рыцари или два тщеславных козла. Что, в отличие от их ориентации, для сюжета и важно.
Оберин Мартелл из той же "Игры престолов" - персонаж с интересной жизненной философией; местами - довольно неприятный, но к его би-развлечениям это отношения не имеет.
Тара и Уиллоу из "Баффи" - одна из лучших любовных историй ever и два совершенно самостоятельных характера с громадным его развитием по ходу истории.

Тут ключевой момент: адекватные ЛГБТ-герои должны быть прежде всего обычными. Публике не надо доказывать, что ЛГБТ имеют право на существование. Надо дать к этому привыкнуть, вот и всё. Это пока моё имхо в меру понимания.
Ilan Thorn


Спасибо Ситоиду за совершенно верные слова. От себя к списку добавлю, пожалуй, только пару Адель/Эмма из одного из лучших фильмов прошлого года "Жизнь Адель". Замечательная и современная история любви, трогательная, вдумчивая и в то же время весьма традиционная, несмотря на то, что оба партнера - девушки.
Mikuru-san
Вы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персонажи геи пресутствуют для большего погружения в средневековый антураж. Как ЛГБТ персонажи помогут погружению в антураж космических боёв и схваток на лайтсайберах. Давайте кто-нить сделает из Трауна и Пелиона гей-пару - его же убьют... ЗВ для меня тем и хороша, что вселеная более мение чистая, где нет персонажей страдающих различными дивиациями вроде копрофилии и так далее.
Sithoid
Цитата
Вы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персонажи геи пресутствуют для большего погружения в средневековый антураж. Как ЛГБТ персонажи помогут погружению в антураж космических боёв и схваток на лайтсайберах. Давайте кто-нить сделает из Трауна и Пелиона гей-пару - его же убьют... ЗВ для меня тем и хороша, что вселеная более мение чистая, где нет персонажей страдающих различными дивиациями вроде копрофилии и так далее.

Если речь про "Престолы", то антураж отчасти даже мешал автору. Мартин не раз в интерью говорил, что напрямую об ориентации Лораса нигде не написано ровно потому, что у описываемой эпохи нет соответствующего понятийного аппарата. Если же речь о том, что в средневековье гомосексуалов было больше (забавно, впервые встречаю такую точку зрения - обычно говорят обратное) - в одной из здешних дискуссий я приводил ссылки на статистику по какому-то средневековому немецкому городу и по началу 20 века - проценты не изменились. На этот раз прошу поверить на слово, долго искать :)

Что же касается девиаций в ЗВ... А никого не смущает роман Гэвина Дарклайтера с ботанкой, запамятовал по имени? А подозрительно близкие отношения мастера Толма с... деревом? Или гермафродитизм хаттов, или брачные обычаи богомолов из "Баек из кантины"?

А за пару из Пеллеона и Трауна, конечно, убьют. Рандомные пейринги среди всех подряд - это к паршивым фанфикам )
Дарт Зеддикус
Цитата
А еще в произведениях не отражены коллекционеры марок и чайных ложек - им, наверное, тоже неприятно, что их художественно изолируют. :)
Да и вообще, мало ли на свете проблем? Алкоголизм - до сих пор не получил должного отражения в ЗВ - пусть нам покажут спившегося ситха, который ходит в клуб анонимных алкоголиков, а то не порядок :) Наркомания... О, вегетарианцы не достаточно отражны в ЗВ: почему нет ни одного мастера-джедая, который рыдает над убитыми нерфами? И так далее.
Плюсую. Если при создании художественного произведения, автор вместо сюжета, будет больше занят гендерным и социальным составом своих героев, чтобы удовлетворить запросы всех слоёв населения, то это будет не художественное произведение, а коньюнктурный кусок дерьма, не имеющий смысла и идеи. Тем более преступно, ломать ЗВ, ради мизерных интересов определённых групп, имеющих очень опоследовательное отношение к фандому и решающих свои социально-политические задачи, за счёт популярной франшизы.

Цитата
Так а что, он тут где-то покривил душой? (: Я захожу на форум, вижу, что главный администратор ресурса фактически поддерживает человека, который пишет нам "иди на хуй со своими пидорами в ЗВ".
А хорошая ведь фраза была сказана Нимандом. Зря потёрли. Надо её в цитаты отправить.
омикрон
Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 18:04) *
Что же касается девиаций в ЗВ... А никого не смущает роман Гэвина Дарклайтера с ботанкой, запамятовал по имени? А подозрительно близкие отношения мастера Толма с... деревом? Или гермафродитизм хаттов, или брачные обычаи богомолов из "Баек из кантины"?

Ботанка Асир, как будто. Кстати, в ЗВ показано, что все эти отклонения, как правило, обречены на провал: роман с ботанкой кончился ничем, да и Хорн рассказывал о проблемах совместимости видов (и по-моему, это довольно реалистично как раз в данном случае). Встреча с девушкой-богомолом тоже закончилась не очень-то хорошо (мораль: надо быть осторожными в отношениях с людьми, имеющими иные культурные традиции). А хатты... Это ведь одна из самых неприятных рас в ЗВ. :)
В данном же случае проблема, скорее не в том, что необузданная фантазия авторов может их куда-то завести - это бывало и не раз - а в том, что имеется утверждение, что создатели франшизы-де обязаны ввести в историю что-то, чего от них кто-то требует по неким неясным причинам. Вот это и выглядит странным.
Kuat Drive Yards
ИМХО, любое творчество ориентировано на какую-то публику. Сравните, сколько творчества приходится на долю ЛГБТ, а сколько - на нормальных людей и прибавьте то, что ЗВ - это масс-культура, которая ориентируется на большинство, читай, мейнстрим. Потому что коммерчески выгоднее. Наконец, как непосредственно художественное произведение, ЗВ не затрагивают тему отклонений, и все оффтопные насильственные добавления необязательны. Это значит, что для ЦА они будут выглядеть излишними, что только обернётся потерей публики.
Sion4eg
Sithoid молодец ! Наконец то кто-то высказал совершенно адекватную позицию. Полностью согласен.
Илану следовало бы поучиться как правильно излагать свою позицию :D

П.С.: я кстати был расстроен когда Ренли вывели из игры, это персонаж мне нравился :(
Mikuru-san
Плюсую, и добавлю что ЗВ были всегда теми фильмами на которые идешь с комрадами, девушкой, сыном подростком. Вставьте фильм геев и никого из списка на фильм не возмешь
Дарт Зеддикус
Цитата(Mikuru-kun @ 28.6.2014, 18:55) *
Плюсую, и добавлю что ЗВ были всегда теми фильмами на которые идешь с комрадами, девушкой, сыном подростком. Вставьте фильм геев и никого из списка на фильм не возмешь
Зато можно взять кого нибудь другого, Илана например.
Sithoid
Итак, сценарий VII эпизода по версии Джиси.

Космос. К камере летит "Тысячелетний сокол". Он раскрашен в цвета Евросоюза, на крыше установлена растяжка "Дай три писят голодающим детям Африки".

Рубка Сокола. Внутри сидят ЛЮК, ЛЕЯ, ХАН, ЧУИ, Ц-3ПО, Р2-Д2, ВЕДЖ АНТИЛЛЕС, МОН МОТМА, ЙОДА, ДАРТ ВЕЙДЕР, ДЖОН УИЛЬЯМС, ИНОПЛАНЕТЯНИН ИЗ КАНТИНЫ и АКТЁР, ИГРАВШИЙ ШТУРМОВИКА.

ЗРИТЕЛИ: Ура, канон!

ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ СОКОЛ взрывается. Из-за горизонта выплывает ЗВЕЗДА СМЕРТИ, раскрашенная в цвета китайского флага.

РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: Ура, мочи пиндосов!
ДРУГИЕ РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: Да ну нафиг, опять русских плохими показали!

Мостик ЗВЕЗДЫ СМЕРТИ, переоборудованный в сортир. На голографическом унитазе сидит ДЖА-ДЖА АБРАМС в резиновой маске.

ДЖА-ДЖА: В общем, старую гвардию мы вам показали, а теперь будет наш собственный фильм. ЗВ станут жёстче, реалистичнее... а, ну и мультяшнее, потому что Дисней.
Джа-Джа встаёт, подтирается каноном и уходит. Над сортиром начинают порхать мультяшные ярко-розовые бабочки.

На мостик заходит ВЛАДЫКА СИТХОВ ТРАУН. Это красноглазый бородач с вышитыми на кителе сурами Кодекса Ситхов. За ним следует толпа ГУРИЙ, у которых шлемы штурмовиков вместо паранджей и ничего вместо одежды.
ТРАУН: Сокиль далэтался. Давайтэ праздновать, слющай.
ГУРИИ принимаются ублажать ТРАУНА. Проходит пятнадцать минут.

ЗРИТЕЛИ: Я бы в Трауны пошёл, ЕВПОЧЯ...
РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: Да ну нафиг, опять русских плохими показали!

Планета ТАТУИН. На песке сидит ГЕРОИНЯ и с помощью светового меча строит стеклянный замок. У неё уже нет одной ноги, а в процессе монолога она лишается ещё и руки.

ГЕРОИНЯ: Здравствуйте, я расскажу вам историю своей жизни. Тут очень уныло - на нашей планете живёт всего три человека, и я уже со всеми переспала. Пойду спасать галактику. Только сперва мне в команду нужен кто-то из социальной группы "больные СПИДом негры-паралитики из Восточной Украины".

На дюну садится крестокрыл, из него вылезает БОЛЬНОЙ СПИДОМ НЕГР-ПАРАЛИТИК ИЗ ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ.

БСНПИВУ: Привет, я ситх. Давай драться.
ГЕРОИНЯ: А осилишь?
БСНПИВУ: Империя производит специальные световые мечи для людей с ограниченными возможностями.

ГЕРОИНЯ и БСНПИВУ дерутся, демонстрируя чудеса акробатики и литры крови. На очередном литре ГЕРОИНЯ начинает фальшиво петь.

БСНПИВУ: А-а-а! Заткнись! Я осознал порочность своего пути, теперь я джедай.

ГЕРОИНЯ и БСНПИВУ, быстро перепихнувшись, садятся в крестокрыл и подлетают к ЗВЕЗДЕ СМЕРТИ.

ЗВЕЗДА СМЕРТИ (в динамик): Уверуйте в Бога, грешники.
ГЕРОИНЯ: Бога нет.

ЗВЕЗДА СМЕРТИ взрывается, обдав экран ошмётками ГУРИЙ.

Титры.

После титров на экране появляется ЛЮК СКАЙУОКЕР.

ЛЮК: Я, конечно, уже умер, но забыл сказать - у меня был парень.

РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: Да ну нафиг, 90% экранного времени - пропаганда голубизны!
ОДИНОКИЙ ЗРИТЕЛЬ-ЗВШНИК: Чуваки... а больше вас ничего не смутило?
РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: А чо, всё в духе саги! Зрелищно, кровища, секас, над пиндосами поржали!
Дарт Зеддикус
Цитата
ВЛАДЫКА СИТХОВ ТРАУН. Это красноглазый бородач с вышитыми на кителе сурами Кодекса Ситхов.
сполз под стол.
Алекс Маклауд
Кстати, подумалось) по новому то канону в ЗВ геев нет trollface.gif
омикрон
Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 19:09) *
ЗВЕЗДА СМЕРТИ (в динамик): Уверуйте в Бога, грешники.
ГЕРОИНЯ: Бога нет.

Не, эту материлистическую пропаганду от лица главгероини в ЗВ никогда не выпустят biggrin.gif

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 28.6.2014, 19:18) *
сполз под стол.

Зря. :) Как раз этот вараинт не лишен вероятности: если из Вентресс-рататаки сделали Вентресс-датомирку-ночную сестру, то почему из Трауна-чисса нельзя сделать Трауна -ситха? thumbdown.gif
Дарт Зеддикус
Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 19:41) *
Зря. :) Как раз этот вараинт не лишен вероятности: если из Вентресс-рататаки сделали Вентресс-датомирку-ночную сестру, то почему из Трауна-чисса нельзя сделать Трауна -ситха? thumbdown.gif
Чё серьёзно? Траун в кителе с вышитыми сурами Кодекса Ситхов? Только ради этого стоит посмотреть фильм. Может быть после такого будешь воспринимать ЗВ, как исключительно пародийно-комедийную франшизу, наподобие Очень страшного кино.
Dhani
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 19:37) *


Спасибо Ситоиду за совершенно верные слова. От себя к списку добавлю, пожалуй, только пару Адель/Эмма из одного из лучших фильмов прошлого года "Жизнь Адель". Замечательная и современная история любви, трогательная, вдумчивая и в то же время весьма традиционная, несмотря на то, что оба партнера - девушки.

навсегда запомнилась пара из V for Vendetta - прекрасная история любви.
Алекс Маклауд
Цитата
Так а что, он тут где-то покривил душой? (: Я захожу на форум, вижу, что главный администратор ресурса фактически поддерживает человека, который пишет нам "иди на хуй со своими пидорами в ЗВ". Жиси, очевидно, официально гомофобского настроя форум. Если тебе не нравится такой образ ресурса, то, наверное, не нужно его таким изначально создавать. Илан-то просто факт констатирует: выложил статью, реакция резко негативная. Всё так и есть.


Ну ты еще скажи что я гомофоб. Просто я терпеть не могу подмены понятий, когда люди начинают бороться за какие-то идеалы, когда на деле надо о другом беспокоиться. Важно, чтобы Абрамс снял настоящие "Звездные войны", а не какой-нибудь проходной шлак, а Илан на полном серьезе считает что важно чтобы в новом фильме геи были. Ну смешно же.
Дарт Трейус
Буду краток: ЗВ - не та вселенная, где уместны всякие милоновы и прочие мракобесы, а так же их наёмные марионетки-провокаторы из ЛГБТ.

Меня на Земле эти две категории достали, а теперича кто-то хочет, чтобы и в ДДГ эта бодяга была. В Мау всех их...
Даниэла Крис
Цитата(Mikuru-kun @ 28.6.2014, 19:55) *
Плюсую, и добавлю что ЗВ были всегда теми фильмами на которые идешь с комрадами, девушкой, сыном подростком. Вставьте фильм геев и никого из списка на фильм не возмешь


Девушки любят яой! Девушку возьмёшь :3
Mikuru-san
Цитата
Девушки любят яой! Девушку возьмёшь :3

Цитата
В Мау
таких девушек
Даниэла Крис
Ну, спасибо тебе большое.
Mikuru-san
Не понимаю девушек которые считают пидоросню мимимишной
zavron_lb
Ничего, вырастешь — поймёшь. (:
Ilan Thorn
Цитата(Алекс Маклауд @ 29.6.2014, 0:14) *
люди начинают бороться за какие-то идеалы, когда на деле надо о другом беспокоиться. Важно, чтобы Абрамс снял настоящие "Звездные войны", а не какой-нибудь проходной шлак, а Илан на полном серьезе считает что важно чтобы в новом фильме геи были

"Важно" - понятие относительное. Тебе важно, чтобы Седьмой Эпизод оказался не "проходным шлаком", что бы это в твоем понимании ни значило. Я же ежегодно смотрю сотни фильмов, и на качестве одного из них для меня свет клином не сошелся, особенно после "Атаки клонов". Исходя из портфолио Абрамса и его команды, я уже для себя понял, что работу они выполнят профессиональную и качественную, но на шедевр не рассчитываю. И меня это не слишком волнует, ибо я вижу, что маховик раскрутился и ЗВ-произведений в ближайшие годы будет достаточно, причем самого разного качества: если одно разочарует, то другое, вполне возможно, компенсирует. И для меня важно, чтобы "Звездные войны" как художественная вселенная и франшиза постоянно развивались и поддерживали разнообразие контента, исследовали новые темы, образы и персонажей - и в целом, отвечая запросам времени, поддерживали собственную актуальность в глазах массовой культуры и регулярно обновляющейся и расширяющейся фанатской аудитории. Вот и все, чего я хочу от Саги на данный момент.

Цитата(Dhani @ 28.6.2014, 23:15) *
навсегда запомнилась пара из V for Vendetta - прекрасная история любви.

Действительно, совершенно забыл о них. Отличный мини-сюжет - и очень уместно вписался в реальность и стилистику фильма.

Цитата(Mikuru-kun @ 29.6.2014, 17:44) *
Не понимаю девушек которые считают пидоросню мимимишной

Видимо, ты просто слишком мало общался с девушками.
Mikuru-san
О один мужик другого в очко дирет - как это мило trollface.gif
Другое дело когда есть парень который выглядит как гей, но при этом натурал, тут уже понятней, но от таких текут девушку в период полового созревания и только (к примеру ДиКаприо в начале карьеры, Патисон, тот чел из орудия смерти).
Я могу понять что может нравиться парень с гейской внешностью, но не парень с гейским поведением, такому же охота морду об асфальт разбить...
Sion4eg
Цитата(Mikuru-kun @ 29.6.2014, 18:07) *
но не парень с гейским поведением, такому же охота морду об асфальт разбить...

А как по твоему геи себя ведут ?
Ilan Thorn
Цитата(Mikuru-kun @ 29.6.2014, 18:07) *
О один мужик другого в очко дирет - как это мило

Во-первых, я не понимаю, почему тема гомосексуальности ее противниками постоянно сводится к одной лишь физиологии - возможно, это как-то связано с фантазиями самих "сводящих". Тем более, что для девушек (по крайней мере, если верить той, с которой мы неделю назад обсуждали яой) физиологическая сторона таких отношений намного менее интересна, чем психологическая и эмоциональная.

Во-вторых - пусть даже это до некоторой степени оффтоп - с точки зрения классической эстетики нет никакой разницы между гомоэротикой и гетероэротикой. Попробуй на досуге посмотреть работы Эдуарда-Анри Авриля. Или прочитай вот эту замечательную статью Игоря Кона. Сдается мне, немного расширить эрудицию тебе не повредит.
Makaveli
Цитата
геи-мандалорцы Трэвисс кого-либо заставили бросить франшизу.

чиво? вот щас по подробнее.
Цитата
И, например, в сцене у родителей Бобби Дрейка из X2 - возможно, лучшем эпизоде за всю историю развития этой серии - параллели между мутантами и ЛГБТ проводятся напрямую.
ни*уя себе, простите. всю жизнь думал, что в этой сцене нам прямо указывают на параллели между мутантами и любителями попить ягуара у подъезда. а оно вон как оказывается.
Цитата
а сознательно заложенные параллели не распознали. Что, смею добавить, немало говорит об их уровне образованности.
а ты не думал, что может быть это говорит просто о том, что кто то смотрит попкорн-муви и видит там попкорн-муви, а кто то везде и всюду видит угрозу для гей сообщества и пытается его защитить?
Dhani
Цитата(Ilan Thorn @ 29.6.2014, 20:25) *
Во-вторых - пусть даже это до некоторой степени оффтоп - с точки зрения классической эстетики нет никакой разницы между гомоэротикой и гетероэротикой. Попробуй на досуге посмотреть работы Эдуарда-Анри Авриля. Или прочитай вот эту замечательную статью Игоря Кона. Сдается мне, немного расширить эрудицию тебе не повредит.

спорное утверждение. Уж не знаю как в теории, но мне, человеку, свободному от предрассудков, гомоэротику смотреть неприятно. И тут не дело в какой-либо фобии, просто это мне чуждо. Впрочем, ЗВ прекрасно обходилось без любого вида эротики

кстати, ты ведь понимаешь, что фильм с ЛГБТ сценами в Рф просто запретят? во многом из-за таких вот ограниченных людей, как здешние комрады.
Nothing But Red
Зашел на жиси, а тему про геев возродили, лол. Ну и да, господа пишущие про "О один мужик другого в очко дирет - как это мило", у меня для вас плохие новости.
Mikuru-san
Цитата
А как по твоему геи себя ведут ?
может Детмольда из игры ведьмак 2 хватит?
Цитата
параллели между мутантами и ЛГБТ проводятся напрямую.
ага, сравнивать чувака который, как минимум тебя безнаказанно может ограбить, а как максимум убить как таракана, сравнивать с чуваком с которым может быть противно находиться рядом, но при этом прямой угрозе жизни и благополучию не представляет. Это как ставить знак равенства между несущимся на тебя спорткаром и паучком который спустился на твою подушку.
Цитата
почему тема гомосексуальности ее противниками постоянно сводится к одной лишь физиологии
потому что жопа не предназначена чтоб в неё что-то засовывали. Плюс батхерт от представления, что мужчина во время секса может выполнять пассивную функцию - быть тем в кого вставляют прибор (живой или искусственный (страпон)). Еще можно прибавить то, что многие мужчины считают унижением позволить засунуть в себя чей-то член (вспомните то что мы слышим о жизни в тюрьмах). Это можно сравнить с тем как в дикой природе у стадных млекопитающий альфа самец опускает бету, чтоб доказать своё превосходство.
Что касается сферу чувств, то увы это в первую очередь женское дело. Взять хотя бы начало воспитание мальчиков и девочек - девочке можно плакать, мальчик должен стиснуть зубы и терпеть. Вот и получается что мальчики оперируют логикой, а девочки эмоциями. Следовательно рвущие друг дружке очко мужики интересны с точки зрения чувств (женской колокольни) и совершенно не логичны и противны с другой точки зрения (мужской колокольни). То есть считается, что если ты испытываешь что-то априори ненормальное, то ты должен это подавить и перешагнуть через себя, иначе ты мужчина только по документам. Другое дело лесбиянки. Мужчины как правило относятся смиренно, что представительницы противоположного пола воспринимают мир по другому. Так можно еще вернутся к реальности и забыть о лесбах из фильмов. Так если девушка хочет другую девушку, то это следствие неправильной работы желез выделяющих гормоны, что ведет к не привлекательному для противоположного пола формированию тела, либо девушка проходит стадию формирования своей личности, и это пройдет, как только организм скажет: "дорогуша, все девушки уже при детях, мож и тебе уже пора, а?".
Алекс Маклауд
Цитата
"Важно" - понятие относительное. Тебе важно, чтобы Седьмой Эпизод оказался не "проходным шлаком", что бы это в твоем понимании ни значило. Я же ежегодно смотрю сотни фильмов, и на качестве одного из них для меня свет клином не сошелся, особенно после "Атаки клонов". Исходя из портфолио Абрамса и его команды, я уже для себя понял, что работу они выполнят профессиональную и качественную, но на шедевр не рассчитываю. И меня это не слишком волнует, ибо я вижу, что маховик раскрутился и ЗВ-произведений в ближайшие годы будет достаточно, причем самого разного качества: если одно разочарует, то другое, вполне возможно, компенсирует. И для меня важно, чтобы "Звездные войны" как художественная вселенная и франшиза постоянно развивались и поддерживали разнообразие контента, исследовали новые темы, образы и персонажей - и в целом, отвечая запросам времени, поддерживали собственную актуальность в глазах массовой культуры и регулярно обновляющейся и расширяющейся фанатской аудитории. Вот и все, чего я хочу от Саги на данный момент.


Перевожу: "Мне не важно, будет ли седьмой эпизод хорошим фильмом или проходным шлаком, главное, чтобы там были геи и пространство для экспериментов и фан-сервиса по запросам фанатья". Не, Илан, спасибо, такой подход не по мне.
Ilan Thorn
Цитата(Makaveli @ 29.6.2014, 18:31) *
а ты не думал, что может быть это говорит просто о том, что кто то смотрит попкорн-муви и видит там попкорн-муви, а кто то везде и всюду видит угрозу для гей сообщества и пытается его защитить?

Хочешь видеть простой попкорн-муви - смотри попкорн-муви, ради бога. Я же по "Людям Икс" в процессе написания диплома изучил гору материала, и прежде всего - комментарии и интервью причастных авторов, так что довольно неплохо себе представляю замысел Сингера и параллели, которые он сознательно в свои фильмы заложил. Хочешь подробностей - добро пожаловать на соответствующие страницы Википедии.

Цитата(Dhani @ 29.6.2014, 19:16) *
кстати, ты ведь понимаешь, что фильм с ЛГБТ сценами в Рф просто запретят? во многом из-за таких вот ограниченных людей, как здешние комрады.

"Жизнь Адель", например, никто не запретил, хотя выходила она уже после принятия закона. Главное - толково продвигать, а уж у Disney мощности найдутся. Да и, пока до этого дело дойдет, наше законодательство еще десять раз успеет измениться.

Mikuru-kun
Такой вдохновенной ахинеи я не читал уже давно - спасибо, позабавил. Даже удивительно, что произносит все это вроде бы взрослый 23-летний человек.

Алекс
Возможно, пользоваться промтом при переводе с русского на русский все-таки не стоит, хм?
Mikuru-san
Ilan Thorn, так приведи какие-нить аргументы для опровержение моих слов, а то я тебе чуть ли не статью с википедии, а ты мне "ты идиот". Круто, блин. Точно Дмитрий "Гоблин" Пучков от ЛГБТ-сообщества (я просто на его канал на тытрубе подписан, так что вижу как этот гражданин на некоторые комментарии отвечает). Так что давай отвечать аргументами на аргумент. Я привел свои аргументы пусть они даже являются теорией построенной на собственном отношении к проблеме и частично на наблюдениях...
L0rd D@rth $m1th
всех скормить Сарлаку. нефиг тут голову и в ЗВ поднимать! сидеть тихо в углу, пихаться с закрытыми глазами. дети всё же смотрят SW
master_Atavis
На примере этой темы можно целую психологическую диссертацию написать, о разнице человеческого восприятия. А по поводу геев в 7-ом Эпизоде - да ради Бога, лишь бы не откровенно напоказ. А то, неровен час, старый бородатый анекдот оправдается, и главным героем 8-го эпизода станет темнокожая лесбиянка-инвалид (гы, почти "Темная Башня"... все-таки крут Кинг, да).
Darth Mort
*Тоном, которым в США обращаются к предполагаем террористам*
Илан, почему Вы ненавидете Звездные Войны?
Дарт Зеддикус
Цитата
Во-первых, я не понимаю, почему тема гомосексуальности ее противниками постоянно сводится к одной лишь физиологии - возможно, это как-то связано с фантазиями самих "сводящих".
Ну может у её противников нет такого эмпирического опыта в этом вопросе, как у тебя. Более углублённые знания этого вопроса, попросту не интересуют большинство людей. Очевидно, что более обширная фантазия в данной проблематике, свойственна людям, к этой теме имеющих непосредственное отношение и не свойственна остальным.

Цитата
с точки зрения классической эстетики нет никакой разницы между гомоэротикой и гетероэротикой.

Ну, во-первых: непонятно, какое значение ты вкладываешь в термин - "классическая эстетика"? Если ты имеешь в виду эстетику как философское учение, а именно воззрение классических немецких философов (Канта, Гегеля и пр.) занимавшихся подобной проблематикой, то их точка зрения тебя разочарует. Их-то как раз волновали социальные процессы, как негативные факторы несущие угрозы искусству.
Цитата
Искусство должно казаться свободным "от всякой принудительности произвольных правил, как если бы оно было только продуктом природы"
Поэтому твои доводы, касающиеся общей темы дискуссии навряд ли бы их порадовали.
Во-вторых: любое восприятие субъективно. Поэтому разница для зрителя (не стоит забывать, что вся любой продукт имеет конечную цель - своего покупателя, в данном случае зрителя), зависит от его интересов. С точки зрения, искусствоведа, исследующего данный вопрос, со строго научным интересом, возможно и нет никакой разницы. Но искусство существует для зрителя, а не для исследований и написания монографий. Поэтому судить об этом, с точки зрения беспристрастного исследователя, бессмыслено ибо это никак не соотносится с реальностью. Первичны, в данном случае, интересы социальной группы на удовлетворение потребностей которых и направлены создатели продукта, а всё остальное вторичный факультатив и бэкграунд, которым этот продукт обрастает в процессе своего потребления, в виде комментариев, мнений, статей и отзывов. Создатели такой продукции, как эротика, как никто другой знают свою целевую аудитория и исходят из её желаний и предпочтений.

Цитата
Я же по "Людям Икс" в процессе написания диплома изучил гору материала, и прежде всего - комментарии и интервью причастных авторов, так что довольно неплохо себе представляю замысел Сингера и параллели, которые он сознательно в свои фильмы заложил.
Что ж, это многое объясняет.
Ilan Thorn
Информация к размышлению - снова, кстати, от Club Jade.



SWM. SWM everywhere!
Дарт Зеддикус
Ах какая трагедия: в ЗВ снова не будет негра-наркомана-гея. Сволочи!
REMI
Так ведь был же гранд мофф, который был не прочь... ну вы понели

Че мало штоли
Maximilian
Я думаю, мне простят некоторый некропостинг.

Я начну с отрывка из выступления нигерийской писательницы Чимаманда Нгози Адичи на TED. Оно касается скорее культурных различий, которые отображеы в ЗВ более, чем богато, но идеально проецируется на историю с ЛГБТ. (источник перевода - ted.com)
А простыня-то немаленькая вышла


Проблема, отражённая в инфографике Илана парой постов выше заключается не в том, что в ЗВ или каком-то другом конкретном фильме "мало меньшинств". Проблема в том, что вся массовая культура в целом использует в качестве фона для произведений мир, имеющий опасные для восприятия расхождения с реальностью. Представьте себе обратную картину - 89% главных героев всех крупных фентези и сцайфай - пресловутые чернокожие лесбиянки. Вам это кажется странным? Несомненно. Но текущая демографическая картина среди персонажей кинематрографа абсолютно настолько же странная. Безусловно, это чрезвычайно просто не замечать, а заметив - удобно оправдывать или отрицать, принадлежа к тем самым Straight White Male, но статистика отражает происходящее однозначно.
Каждый отдельный автор имеет полное право подбирать состав персонажей и актёров так, как ему угодно. Но всё это искусство существует не в вакууме. Фильмы, книги, комиксы и компьютерные игры влияют, пусть и непрямо, на наше восприятие реальности. И массовая культура играет не последнюю роль в том, что гендерные, расовые и сексуальные меньшинства воспринимаются как того или иного рода "отклонения" от стандартного SWM-человека.

Почему же у людей от этого печёт? Потому что большинство SWM существует в уютном радужном мирке, где не осталось неравноправия, где пол, раса и ориентация больше не влияют на жизнь людей, а потому люди, постоянно заявляющие о проблемах этих "других" людей, звучат странно и ненужно, а если смеют обращать на себя слишком много внимания, там и вовсе опасно.
Конкретно от ЛГБТ бомбит у людей потому, что они сводят всё их существование, а, соответственно, и "ценности" к однополому сексу, ожидаемо не вызывающему у них, гетеросексуалов, симпатий. (Речь идёт про геев, конечно, от лесбиянок у SWM никогда не бомбит, потому что однополый женский секс вполне себе приятен их глазу, плюс уверенность в том, что всё это у них - "до первого нормального мужика". )Кроме того, чем сильнее человек находился в детстве и остаётся под давлением искуственных гендерных шаблонов, тем большее отвращение у него вызывают "неправильные", поскольку для него самого мысли о таком были абсолютно табуированны. (Нет, я не пытаюсь заявить, что гомофобы - скрытые геи, хотя некоторая почва у этого утверждения есть.) На самом деле, "мужик, дерущий мужика в очко" со всех точек зрения, кроме репродуктивной (это действительно единственная или хотя бы главная мотивация, допустим, для тебя лично?), ничем не отличается от "мужика, дерущего бабу в вагину", "бабу, дерущую мужика в вагину", ну и так далее, в меру ваших персональных фантазий.

Практически все люди так или иначе занимаются сексом. И делают это они, вследствие склонности Homo Sapiens к уединению в ходе полового акта, не на людях. А вовне интимной жизни, нет совершенно никакой разницы, спит человек с девушками, парнями или в гордом одиночестве. Это не влияет на его способности в учебе, работе или спасении галактик.
Но они существуют. И геи, и лесбиянки, и даже (о ужас!) люди с нестандартной гендерной идентичностью. Прямо рядом с вами. И если это кажется вам странным или пугающим, то демография массовой культуры играет в этом не последнюю роль.

Dhani
Цитата
Конкретно от ЛГБТ бомбит у людей потому, что они сводят всё их существование, а, соответственно, и "ценности" к однополому сексу, ожидаемо не вызывающему у них, гетеросексуалов, симпатий

факт. Дело в том, что примитивное мышление гомофобов дальше чем "их секс неестественен" не заходит, при том что они вообще не думают о том, секс там зачастую имеет далеко не первостепенное значение, что они любят точно так же, как и гетеро-, и хотят жить семьями и вести нормальную жизнь. Гомофобы во всём видят максимум вредную привычку или фетиш
Ilan Thorn
Цитата(Maximilian @ 5.9.2014, 19:02) *
Почему же у людей от этого печёт? Потому что большинство SWB существует в уютном радужном мирке, где не осталось неравноправия, где пол, раса и ориентация больше не влияют на жизнь людей, а потому люди, постоянно заявляющие о проблемах этих "других" людей, звучат странно и ненужно, а если смеют обращать на себя слишком много внимания, там и вовсе опасно.

Спасибо тебе, золотой человек.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.