Товарищи, которых не заботят повествовательные ценности новых фильмов о ЗВ, лишь бы были геи - нам совсем не товарищи, и место им в гетто, поскольку они не проявляют уважение к нуждам большинства фанатов, которые хотят увидеть новые крутые истории. Поэтому, в условиях демократии, лесом их и надолго). Все должно быть оправдано сюжетом, при котором есть интересный персонаж, который еще и гей вдобавок, а не интересный персонаж, потому что он гей.

С этим я всецело согласен.

Эко ты вывернул. Но ты ведь требуешь, чтобы сценаристы этим вопросом озаботились. Значит, первично, по твоему мнение, посыл на создание такого героя, а не то, что сама история диктует уместность такого персонажа? Или я снова не верно тебя понял?

Упрощаю, как могу, следите за руками:

1) Определенная группа фанатов хочет увидеть в ЗВ принципиально новых персонажей;
2) Адекватная реализация таких персонажей возможна только при органичном их появлении в подходящих для этого произведениях;
3) Авторы, отвечая на запрос фанатов, должны рано или поздно придумать произведения, в которых появление означенных персонажей было бы органичным;
4) Появление принципиально новых персонажей в соответствующих произведениях способствует дальнейшему развитию ЗВ-вселенной в целом, в чем заинтересованы как авторы, так и фанаты.

При этом я подчеркиваю, что "авторы должны придумать" в данном случае употребляется не как жесткое требование, но как настойчивое пожелание, происходящее в равной степени из нужд фанатов и ЗВ как постоянно эволюционирующей художественной вселенной. А также, в перспективе, это способствует дальнейшей легитимизации ЛГБТ в мировой массовой культуре.

Я тогда тоже упрощу:

1) Определённая группа фанатов не хочет увидеть таких принципиально-заднеприводных персонажей, причём эта группа, значительно многочисленней, чем та, кто этого хочет.
2) Адекватная реализация таких персонажей возможна только при органичном их появлении в подходящих для этого произведениях, которые можно осуществить, но вне рамок ЗВ, потому как, см. пункт первый.
3) Авторы, отвечая на запрос фанатов, должны сурово посылать малочисленную группу как бы фанатов, мечтающих, чтобы в ЗВ были пидоры.
4) Появление принципиально новых персонажей в соответствующих произведениях не способствует дальнейшему развитию ЗВ-вселенной в целом, в связи с тем, что появление, этих самых принципиально новых, лишь уступка малочисленному, но при этом сильно крикливому меньшинству.

При этом я бы подчеркнул, что различные лоббистские группы, желающих, чтобы именно их направление было учтено, при создании новой продукции, могут хотеть что угодно, начиная от некрофилии и заканчивая педофилией. И авторы, в этой связи, должны учитывать мнение большинства фанатов, а не кучки озабоченных граждан, желающих, чтобы их фантазии визуализировались в такой популярной франшизе, как Звёздный Войны.

Вот это вот ключевая фраза, вместо океана воды, что ты тут разлил, можно было ограничиться ей. Эта фраза, как нельзя лучше показывает устремление таких вот "фанатов".

Вопрос ориентации вообще не должен быть связан с вопросом сюжета. Потому что зв это не истории про геев или натуралов, а истории про чуваков с лазерными мечами, которые летают в космосе. Ориентация персонажей в данном случае не должна играть никакой роли, то есть пара Хан + Лея и пара Хан + Люк в таком контексте должны быть равнозначны. Но понятно, что одна только мысль, что Люк может педрить Хана, вызовет у всех негодование, хотя Хан персонаж вроде интересный.

В общем, хватит нести уж чушь про органичное внесение персонажей-геев в истории, потому что все равно останетесь недовльны.

P.S. Ну и чтобы добить ваще. Представьте версию ЗВ, в которой Люк был бы принцем, а Лея стала джедаем и все в таком духе.

Ну не у всех. Илан посчитал бы что это:

Зедди


Все мироздание выстраивать вокруг собственного "не хочу" - это, должно быть, очень неплохо звучит в теории и здорово поднимает самооценку, но, как я уже говорил, время явно не на стороне гомофобии. И, раз уж на то пошло, оно также не на стороне ЗВ-фанатов, не готовых к переменам и новому взгляду на привычные каноны (и Каноны). Если бы Lucasfilm слушало наше локальное "большинство", то The Clone Wars закрыли бы еще после первого, ну или максимум второго сезона - а продержались в итоге шесть лет, вышли на выдающийся художественный уровень, получили сериал-продолжение и успешно перестроили мировое большинство под свои знамена.

Ilan Thorn я думаю просто ЛГБТ сообщество ведет себя довольно агрессивно выказывая требования по введению гей-персонажей и прочего, что вызывает некоторую бомбежку среди натуралов. В принципе обоснованную бомбежку.

Я постараюсь быть вежливым, но товарищам, продолжающим после неоднократных разъяснений говорить, что кто-то здесь яростно требует беспредельного гейства, нужен не этот топик, а букварь. Большое спасибо.

Мне вот интересно (чисто гипотетически), что станет с ЛГБТ сообществами, если однажды всплывет, что россказни о нормальности гомосексуальности окажутся проплаченым 3.14здижом.

Всё зависит от того, каким окажется реальный статус гомосексуальности.

Кстати никого не смущает что в РВ уже был гей-мандалорец, и в целом на него всем было пофиг.

может все дело в том, что в книге в которой он появлялся об этом не слова, а о его половых предпочтениях сказано только авторшей в каком то интервью и если бы Илан об этом тут не сказал и не кинул ссылку на вью, об этом бы и дальше знал круг "избранных"?

Это из разряда "Дамблдор - гей"

Так по тексту этого не было? Тогда это много кто обсуждал, я думал просто проглядел.

к примеру из той же оперы, что грызть ногти и ковыряться в носу

История циклична: сейчас идёт движение в сторону "легитимации" гомосятины, а через некоторое время, когда Европа окончательно мусульманизируется, всех гомиков начнут камнями побивать. Так что я бы, на твоём месте, сильно не радовался. Те пассионарии которые уже на подходе, вскорости изменят направления движения.

Если использовать твой же аргумент, то непонятно почему креаторы ЗВ, должны слушать кричащее заднеприводное меньшинство, если уж на мнение куда большего числа фанатов, им попросту начхать.

ВК - выдающийся художественный уровень? Как были отстоем, так и остались: убогая графика, деревянные походки персонажей и бестолковые сюжеты. А насчёт перестройки, так это вообще твои фантазии. Даже если брать JC (а это, как-никак определённый срез фанатов ЗВ), то много ли тут поклонников ВК? Даже опрос проводить не нужно, что бы понять, что таких крайне мало.
А теперь, видимо чтобы окончательно добить, запиливают Повстанцев, которые ещё хуже ВК, причём по всем параметрам. Ну такое дерьмо, что я даже трейлер досмотреть не смог и заставить меня посмотреть хотя бы пару серий, можно лишь под дулом автомата.

Вопрос из разряда "что мы будем делать, если вдруг окажется, что ДНК не имеет никакого отношения к наследственности". Новой концепции гомосексуальности потребуется объяснить весь уже набранный и подтверждённый фактический материал о бесплодности попыток "отучить" от гомосексуальности, принципиальные различия в сексуальных триггеров по отношению к гетеросексуалам своего пола, и так далее.

В конечном итоге, даже если окажется, что гомосексуальность целиком зависит от выбора и привычек человека, следующим вопросом будет: и что?

ну, у человека может быть предрасположенность к раковым заболеваниям, но это не значит что он умрет от рака. Плюс всё идет от мозга, а он более гибкий чем некоторым может показаться, но сцуко ленивый...

Голословные заявления?
https://www.jcouncil.net/topic15677.html
Наплевать на ВК меньше 25% аудитории JC. Остальные как минимум следят за сюжетом, в медиане признают, что есть удачные серии и их хватает, как максимум-почитай посты Илана.

Посмотрим чуть шире, http://www.kinopoisk.ru/film/229861/
7,28 по версии Кинопоиска, 7,8 по версии IMDb. Не шедевр, но хорошо.

Это как это ты вывел такой процент? Сам шучу - сам смеюсь?

Ты по ссылке то проходил?
Там есть специальный вариант По барабану, Войн клонов не смотрю [ 25 ] ** [22.32%], если это не ориентир, то я не знаю, что может им служить.

Именно, что не ориентир. Я сам голосовал в том опросе за Баррис и то, лишь потому, что случайно посмотрел серию где её спалили. Чтобы понять отношение к ВК, нужно корректнее и конкретнее ставить вопрос.
И уж тем более не ориентир оценки на Кинопоиске, так как там просто зрители, а не фаны ЗВ, про которых я говорил.

Что ж, долго ждать не пришлось. И года не прошло, как в новом официальном Каноне появилась первая полноценная ЛГБТ-героиня - имперский мофф Морс из Lords of the Sith Пола Кэмпа.

"It's not something I really think about, it just makes sense. There's a lot of diversity–there should be diversity in "Star Wars." You have all these different species and it would be silly to not also recognize that there's a lot of diversity in humans. If there's any message at all, it's simply that "Star Wars" is as diverse (or more so because they have alien species) as humanity is in real life and we don't want to pretend it's not. It just felt perfectly natural" (с) Шелли Шапиро, редактор DelRey

Это типа гей, совершивший операцию по смене пола и ставший лесбиянкой?

Это типа полноценный персонаж с реальной функцией в сюжете, чья принадлежность к ЛГБТ подается открыто и недвусмысленно. А не как у мандалорцев-статистов Трэвисс, о браке и поле которых многим приходилось догадываться.

Теперь можно официально заявлять, что имперцы пидоры. Все поймут.

Умиляет подмена понятий в рассуждениях Шелли Шапиро. Отчего-то стремление к разнообразию сводится к разнообразию сексуальных пристрастий. Давайте уж черпать большой ложкой и добавим в ЗВ БДСМ, трансгендеров, педофилов и бисексуалов.
А вообще, есть множество тем, которые в ЗВ несправедливо обойдены вниманием. Например, проблема абортов, наркомания, борьба с ожирением, подростковый суицид, ГМО, тестирование косметики на животных.

Наркомания и ГМО, например, раскрыты в достаточном объеме. Как и всегда в ЗВ, этим темам посвящены целые биологические виды и планеты.

Наркомания-то есть - нет борьбы с ней. Оби-Ван не в счёт.

А где ГМО и наркомания раскрыты ? Ну парочку упоминаний про наркотики я помню, а чего-то более конкретного - нет. А ГМО уж точно не помню. Можно пруфы ?

Арканианцы, навскидку
Но Оби-Ван как одинокий борец с наркомафией - это оч. неожиданная трактовка

Ну хотя бы в Наследии, хотя упоминаний - от употребления разных веществ до особенностей получения и распространения - тоже достаточно. ГМО - на Камино. Клонирование, рабство, ксенофобия, искусственный интеллект, биологическое оружие - тоже раскрыты в достаточной степени по сравнению с основными темами. Т.е., конечно, сами темы не полностью раскрыты, но вопросы закономерно поставлены, проблемы упомянуты и т.д.

Скажем так, он пытался.



Никанон!

"Это маленький шаг для человека, но....." дальше закончить на своё усмотрение.

Ну да, давайте превратим ЗВ в остросоциальную сагу. Зачем тут ситхи, джедай, бластеры и прочее. Лучше рассказать историю маленького мальчика, которого с 5 лет насиловал имперский мофф, со всеми сальным подробностями и прочим. Это же будет очень интересно.

А потом он возьмет бластер, застрелит своего мучителя и станет ситом. Баланс восстановлен.

Ситом он станет, как только его дефлорирует мофф, а вот ситхом ему стать не судьба.
Ну так будет слишком банально. Лучше так: он вырастает в постоянных сексуальных оргиях с моффом и находит в этом свой интерес, но глубокая обида (ну он же "обиженный") берет вверх и в конце концов он убивает моффа. Но поняв что любил моффа, кончает жизнь самоубийством, перед этим изуродовав себе лицо, под воздействием глиттерстима.
Илан аплодирует стоя.

Я тоже против этого, но, с другой стороны, для взрослого романа по ЗВ такой мотив (без лишних подробностей), заставляющий проникнуться состраданием к герою и понять его мотивации, был бы уместнее слащавых истории про подвиги Оби-Вана и Энакина и им подобные.

Отличная же книга выйдет, ну. Самое оно для растопки печи в гараже, главное чтоб переплет хорошо горел.

Ой, епть. Прям шекспировские страсти.

Среди джедаев, с их запретом на любовь, может скрываться немало геев, а еще педофилов, набор молодняка то какой. Вот они, беспристрастные адепты Светлой стороны. Прямо скелеты шкафа в католической школе. Вдруг окажется, будто и зеленый Йода страдал подобными сексуальными девиациями? На пару с Мейс Винду.

Welcome to the Dark Side.

А вот кстати да, тема педофилии в ЗВ недостаточно раскрыта. Закрытый, преимущественно мужской полурелигиозный орден, воспитывающий своих членов с самого детства? There's gotta' be some action going on, если вы меня понимаете

А темныши будут по чему загоняться?

У меня такое ощущение, что многие из тех, кто критикует, а то и высмеивает появление ЛГБТ-персонажей в массовой культуре в целом и "Звездных войнах" в частности, в корне не понимают сути вопроса. ЛГБТ - это не "проблема", которую нужно раскрывать и анализировать, не девиантная сексуальность "с перчинкой" для услады великовозрастных фанфикерш и не "остросоциальный вопрос" - по крайней мере, если речь не идет о борьбе за равные права. Но этот этап Далекая-далекая Галактика, как кажется, уже давно и незаметно для себя прошла и успешно выстроила пост-расовое и пост-гендерное общество... в котором, вот дела, абсолютное большинство все равно составляют белые мужчины человеческого племени.

И вот это уже проблема. Превалирование Straight White Male в ЗВ-произведениях сильно ограничивает их разнообразие - а заодно сужает потенциальную аудиторию. Для того, чтобы органично развиваться, художественным вселенным нужна постоянная динамика персонажей, точек зрения и мироощущений, из которой в свою очередь должны прорастать новые интересные сюжеты. Говорил раньше и, во избежание очередного недопонимания, повторю сейчас: я выступаю не за искусственное встраивание персонажей определенной расы/пола/идентификации ради какой-то "квоты на разнообразие", но прежде всего за создание интересных историй, в которых динамичный состав персонажей будет смотреться естественно и раскрываться убедительно и равноценно.

Вот вам два примера для иллюстрации. Exhibit A: серия Republic Commando, в которой Карен Трэвисс, даром что женщина, выстраивает предельно маскулинный мир. Из порядка 30-40 персонажей все важные решения принимают суровые мужчины, они ведут все обсуждения и приходят к одним и тем же выводам. Бабы же либо ведут себя как мужики (а что, мандалорцы же, пост-гендерное общество!), либо являются истеричными дурами, способными действовать только в порыве эмоций. И если в первых двух книгах это еще воспринимается с некоторым любопытством, то к пятой начинает чрезвычайно раздражать. Сюжет не двигается ни на йоту, бесконечные мужики и бабы-как-мужики проговаривают одни и те же мысли, друг с другом соглашаются и расходятся довольные - в результате динамика и конфликт находятся на уровне чуть выше нуля.

Exhibit B: работы Джона Джексона Миллера, который во всех своих произведениях, от Knights of the Old Republic до Kenobi, выстраивает чрезвычайно разнообразный мир со сложной многоуровневой культурой. Люди у Миллера всегда соседствуют с представителями самых разных рас, каждый из которых видит мир немного по-своему и зачастую нарушает сложившиеся стереотипы. Пронырливый мошенник-сниввиан, то и дело поминающий мудрую мамочку, трусливый трандошан, боевые иторианцы, начисто лишенные эмапатии зелтроны, совестливый арканианец, слабоумная старушка-никто - все это потрясающе яркие персонажи, задающие необычный, динамичный и мультикультурный состав персонажей. Ну и, конечно же, отдельное спасибо Миллеру за самых интересных героинь-женщин в новейшей истории "Звездных войн". Не по годам взрослая, жесткая и в то же время ранимая арканианская рабыня-воительница Джараэль, маленький странствующий рыцарь Керра Холт в большом безумном мире, диктатор-идеолог посредственности Аркадия, ситова бабушка Вилия, геолог-пилигрим Адари Ваал и, конечно же, добросердечная и смекалистая мать-одиночка Эннилин Колуэлл, которая едва не выкрадывает у самого Оби-Вана Кеноби посвященный ему роман. Разные культуры, разное мировосприятие, разные конфликты и разные способы их разрешить - вот залог для качественных ЗВ-произведений, развивающих эту художественную вселенную и открывающих ее с новой стороны.

Принадлежность к ЛГБТ - это не вопрос одних только "сексуальных пристрастий", не психическое расстройство и не образ жизни, как это кажется многим малоинформированным людям со стороны. Я лично знаком со многими из тех, кто идентифицирует себя в "нестандартном" спектре, и уже давно понял, что а) их действительно немало; б) каждый из них совершенно по своему трактует свою идентичность, но в) для каждого она является лишь одной частью личности - важной, неотъемлемой, для кого-то определяющей, но далеко не единственной. В каждом из них - черт, в каждом из нас! - есть потенциал для интересных историй, для разнообразных увлекательных сюжетов и конфликтов. И вот вопрос: почему некоторые из нас находят свое отражение в массовой культуре, а у других до недавнего времени такой возможности не было? Почему они, вглядываясь в фантастическое пост-гендерное и пост-расовое общество, должны были находить в нем лишь очередное подтверждение собственной "невидимости" и "неправильности" в обществе реальном - пока что еще, к сожалению, вполне себе расовом и гендерном? Несправедливо, как ни посмотри.

Bottom line: от более активного включения ЛГБТ-персонажей в "Звездные войны" в частности и массовую культуру в целом никто не пострадает - а выиграют, стало быть, все. Фанаты, вне зависимости от собственного пола/расы/идентификации, получат новые интересные истории с большим разнообразием персонажей. Представители ЛГБТ-сообщества найдут героев, с которыми они смогут себя ассоциировать и на которых будут равняться. Массовая культура потихоньку выйдет за пределы традиционных SWM-клише и станет более справедливой и комфортной для всех. Аудитория "Звездных войн" продолжит расширяться. Качество контента вырастет. Разумеется, для всего этого требуется такт, мастерство и правильный подход со стороны авторов, редакторов и издателей. Но, право слово, для любого благого начинания нужны талант, время и усилия. Но, как правило, чем дальше идет процесс, тем легче - и это радует.

Я может, что то не так понимаю, но что мешает представителям лгбт-сообщества ассоциировать себя с Ханом Соло? только то, что он трахает Лею, а не Люка?

При желании читатель/зритель способен ассоциировать себя с любым качественно реализованным персонажем, да - вне зависимости от пола, расы, возраста или увлечений. Но чем больше общих черт, тем лучше проходит эта ассоциация и тем более на личном уровне воспринимаются события. Читать и смотреть "про себя" всегда интереснее, чем "про кого-то". По крайней мере, для меня, но мне почему-то казалось, что так обстоят дела у большинства людей.

Никогда не видел "себя" в ЗВ, вот никогда. И никогда не ассоциировал. Они там, я здесь. Они герои, я зритель.
Я что-то не понимаю, наверное.

Такая же ерунда, Dhani. Никогда не ассоциировал себя с героями ЗВ. Никакими. Тут скорее было интересно потому, что они все такие далекие и не похожие на простых людей. Фантастический и сказочный мир, все дела.