Ксенофобы не плохие, они сами себе беда, на свою голову. Они изначально агрессивные и потому причиняя проблемы другим, причиняют их самим себе, в виде ответной реакции. В общем они обречены на страдания по умолчанию, умножая горе и печали в этом мире. Любые подобные дела должен регулировать закон, а не отдельные группы граждан.

Зачастую бывает наоборот - меньшинства своими действиями вызывают ответную реакцию в виде ксенофобии. Кстати, с гомофобией то же самое.

Ксенофобия, что значит определение? Не собирательство цветочков и выпас овечек на лугу же, так?;) Те о ком ты говоришь это обычные обыватели, которые могут разделять некоторые ксенофобские идеи, которые им вложены в голову, или просто являются результатом их традиционализма и консерватизма. А настоящий ксенофоб ненавидит все чужое и стремится это уничтожить, вне зависимости от того трогают его, или нет. Поэтому ксенофоб обречен всегда быть агрессивным в нашем мире, с его уровнем глобализации.

Слушай, не надо придавать своему мнению о том, как кто должен себя вести, характер самоочевидной вещи. Откуда ты вообще взял эту глупость? Если уж на то пошло, то "ксенофоб" это в первую очередь клише, и таковым могут назвать как скинхеда, со своей братвой охотящегося на гастрабайтеров, так и дворника дядю Васю, который просто недолюбливает понаехавших.

И да, "борцы с ксенофобией" могут быть не менее агрессивными.

Это кто? Пилот там Джокер, и он не гей ни разу.

Кстати, уточню, что я там использовал ксенофобию как термин в значении, более относящемся к ДДГ - возведение человеческой расы в статус высшей и притеснение и ненависть к остальным расам. А не ксенофобию как ненависть/неприязнь ко всему чужому.

Понятие "корректности" у каждого свое. Мне есть что сказать, но защитникам ЛГБТ вряд ли это понравится. Для меня это нормальная форма высказывания, а модераторам может показаться иначе. Если бы не новые правила форума, я бы расписал все очень подробно (теперь просто не хочу накалять обстановку). В этой теме уже многим нарисовали "%", чья форма высказывания была вполне корректна (по моему мнению).


Не мог не ответить, потому что не люблю оставлять вопросы без ответов. Если человек задает мне вопросы, значит, он ждет от меня ответов.


Он говорил о новых книгах. Вчера я кидал в этой теме ссылку об одной из них. Это другое.




Теперь понятно. Благодарю за разъяснение.

Клише? Вполне четкое определение конкретного явления.



Добавлено через 1 мин.

Пилот транспортника, или дропшипа. Он там в ангаре сидит.

Это в третей части.

Значит в третьей.

Во-первых, Rise of the Hutt Cartel вышел в 2013 году - так что все часть одного тренда.
Во-вторых, кто-нибудь мне все-таки может объяснить, что же там такого страшного Чак Вендиг написал и, да, чем это принципиально отличается от Lost Stars?


Значит, надо смягчать форму и искать новые пути коммуникации.


Ну-ну. Женщины не желают сидеть на кухне - сами виноваты в том, что их бьют мужья. Черные не желают ходить в "цветные" туалеты - значит, сами напросились на то, чтобы их вешали. Salope, s'il vous plaît!

Я не читал новинки. Могу только ссылку перезалить. Там написано про некоего Синджира Велуса.
Разбаньте Мэла, он объяснит более подробно. Ну или будем ждать до апреля. Больше ничего предложить не могу.


Сомневаюсь, что "моя корректная форма" ответа сможет убедить защитников ЛГБТ изменить свою точку зрения. Чтобы я не написал сейчас, все равно это оскорбит чувства ЛГБТ-шников и их защитников. Это как критиковать религию в религиозной теме. Считаю, что не стоит лишний раз подливать масла в огонь. Мы ведь все упертые, стоим на своем всегда. Если было бы иначе, то тема не была бы каждый раз в топе форума. Да и до 69 стр. никогда бы не дошла. Поэтому я сторонник ее закрытия.
p.s Даже сейчас я стараюсь не сказать чего-то лишнего.

Принципиально это отличается от Лотс Старз, Бладлайн или Лордов Ситхов писательским мастерством. Сравнение Вендига с Грэй - это вообще избиение младенцев.
Пример общения двух взрослых мужиков, один - бывший ИСБшник с оху...очень богатым внутренним миром, другой - прошаренный кулхацкер.

Средний слэшный фичок лучше, чем то, что Вендиг накропал Лесбиянки авторам-мужикам удаются лучше, им хотя бы не прописывают гипертрофированные реакции и манерность. (Мимокрокодилы-лесбиянки у него нормальные, насколько вообще можно говорить о нормальности этого произведения искусства.)

Заметил давно, что тут все знатоки аглицкого языка. На самом деле это ведь далеко не так. Постите так сообщения, что ли =)

Он дает небольшой кивок. Когда она проходит, он видит ее взгляд повернуть вверх. Она подглядывает кто-то идет.
Кто-то за Sinjir. Он собирается напряженной вверх
А потом, полсекунды спустя, рука скользит вокруг его шеи на правой стороне, а слева от него, на его плече появляется потрепанный и знакомый голова. Сэнди борода почесав ключицу.
"Ну, привет," говорит Sinjir, выгнув бровь.
Человек в свободной руки змей за правое плечо Sinjir и захватывает кружку, а затем тянет его к голове, чтобы он мог понюхать.
"Это CAF," говорит человек с хмурым взглядом.
«Что?» Говорит Sinjir, симулируя шок. "Caf? Ну, я этого не заказывал. Я должен сжечь это место вниз в знак протеста. Это единственный выход ".
Человек-кондер Кил-закатывает глаза. "Вы очень драматично. Я просто удивлен, что вы пьете это и не, скажем, Kowakian ромом или, я не знаю, корпус стриптизерша. "
"Я пытаюсь не заснуть, чтобы увидеть вас. Следовательно, CAF. "Он держит кружку и Leers над его губой.
"О, и я буду иметь вы знаете, что Халл Stripper был мой ник в академии имперских офицеров."
"Я не сомневаюсь, что." Кондер наклоняется, чтобы поцеловать в щеку Sinjir в.
Звоночек гаснет в его голове. Инстинктивно, он тянет его лицо в сторону. Он бежит стремглав свой стул на расстоянии нескольких сантиметров от человека.
"Это не может быть хорошо," говорит кондер. "Вы сделали со мной так скоро?"
"Теперь, кто будучи драматичным?"
"Так что же это тогда?"
"Я говорил тебе. Я не люблю ... это ".
"Эта?"
"Эта! Эта. ... Общественное дело ".

=)

Это троллинг теперь так выглядит?

Никак нет.

Если по существу писать, по теме, то бишь, то вводить подобное будет лишним. Да и вообще любовная линия как-то и не нужна в ЗВ.

И это вот этого вот так боится Мэл? Человек приносит своему возлюбленному чашку кафа и целует в щеку (!) - да, ЗВ определенно не переживут такой бесстыдной порнографии

А диалог, кстати, звучит вполне реалистично. Лично знаком с людьми, которые между собой говорят именно в таком стиле - так что тут к Вендигу претензий нет.


Ну уж некорректная форма точно никого ни в чем не убедит А так хоть станет на одно мнение больше.

Интересно, через сколько лет в ЗВ будут защищать права зоофилов?

Диалог звучит не нормально для тех персонажей, что заявлены в тексте. И дальше хуже. Вендиг просто убого пишет

А потом они начинают доказывать, что именно гомофобия - неправильный термин сам по себе

Все там правильно, просто вы неправильное его применяете.



Мэл не боится, а просто испытывает негативную реакцию, в данном случае, на внешний раздражитель, в виде целования любимого человека одного пола, в ЗВ.
Как мы уже выяснили, из высказываний ученых мужей, то гомосексуальность она бывает разная, или не бывает вообще, а вместо нее строго гетеросексуальность. Так вот сугубо гетеросексуальному Мэлу навязывают несвойственную ему гомосексуальность, что и вызывает ту самую реакцию. Нельзя всех грести под одну гребенку, на то мы и разные. Твоя свобода заканчивается там, где она начинает ущемлять свободу другого.

Да кто ему что навязывает-то? Или он не смог бы читать книжку, где у главного героя любимый цвет красный, тогда как ему нравится синий?
Зачем я вообще в эту тему зашла.

Аналогия неверная в корне, ведь между сексуальность и цветом, есть разница, не так ли? Тем более таким высказыванием ты его лишаешь права выбора - мол кушай что подано и не выпендривайся, не нравится ему тут понимаешь. Вот именно это и не нравится. всем "гомофобоам", в том числе и участвующим в этой дискуссии. А ведь они, своими грязными тапками вам душу не лезут, и свободу на потребление контента не ограничивают, и даже не порицают это самое потребление, буде оно такое у вас имеется. Они просто не хотят вам уподобляться: в силу природных причин, а также социокультурных и личностных. Не стоит пытаться сделать всех одинаковыми, это неправильно, да и не выйдет никогда. Так можно дойти и до принудительного признания гомосексуализма, под гнетом закона. Это как этот самый гомосексуализм раньше электричеством лечили, то же самое.

В данном вопросе - разницы нет вообще никакой. Мэйс Винду навязывает вам темный цвет кожи? Бэйз и Чиррут навязывают узкий разрез глаз? Эйла Секура с Асокой навязывают головные хвосты, а ведь так хочется иметь право выбора? О чем вы вообще?!

У нас вопрос обсуждения о сексуальности, которую с цветом, запахом и теплым дождичком в четверг сравнивать глупо, но ты прав, именно что навязывают. Несвойственность привычным нормам, социокультурным, в силу того что так надо, это именно навязывание, в отрыве от Мейса и Чиррута, которые вполне естественны для мира ДДГ. А выбор простой, если я не хочу принимать гомосексуализм как норму, мне не свойственную, оставьте это право за мной, пока это не создает, с моей стороны, проблем для других. А мне она не свойственна, ровно в силу таких же биологических причин, не говоря уже о культурных и социальных, как свойственна гомосексуалистам.

Кстати Илан, у нас вопрос расизма не взойдет, у нас нет такой проблемы, в виду того что 99% населения страны и сопредельных стран одной расы.

Узбекской?

Ну если считать ненегроидов одной расой, то да.

У нас все европеоиды. Впрочем пардон, я за вас забыл, у вас еще есть моноголоиды? Но кого, у нас, волнуют такие мелочи? Вот национальный шовинизм куда более развит.

Ну, так обычно считается, что на Земле по большому счёту всего три основных расы: европеоидная, монголоидная и негроидная. Которые уже могут смешиваться, подразделяться на группы и т.д. Большая часть населения стран бывшего СССР - европеоиды, разве нет? Только тогда получается, работает принцип: "нет негров - нет расизма".

Илан к примеру, приводит азиата Чиррута, так что и без негров расизм он видит прекрасно. Но ты права, нет предпосылок, нет расизма. Это собственно и указывает на то, что Илан, и его собратья по духу, навязывают нам не наши проблемы и не наши идеалы и принципы. Собственно это и есть проблема, а не гомосексуализм, раса, или религия вероисповедания и еще невесть что.

Да это ведь только отрывок. Вряд ли этим все ограничивается.


Наверное, тот час уже недалеко.


Ладно, я все-таки решился ответить на твои вопросы. Старался сделать это мягче.

А это и есть естественно и прекрасно, когда отношения между М и Ж. Благодаря этому мы появились на свет. Самой природой было дано, чтобы М и Ж идеально подходили друг другу.


Странный вопрос.
Любовь к девушке - это нормально, естественно и традиционно. Это правильно. Просто так надо и все.
ЛГБТ - болезнь и никак иначе. Это извращенство и однополая нестыковка, ужоснах. Таким людям я сочувствую. Самые нормальные из них сами признают, что это отклонение. Они против пропаганды. Остальных мы видим на "парадах".
Их (ЛГБТ) меньшинство, поэтому они - "меньшинства". Они сами собираются в своих определенных местах для встреч (Бар из "Полицейской академии" приходит на ум ). Знакомятся, общаются, заводят отношения и т.п. Варятся в своем кругу.
p.s Я вот, например, если хочу поговорить о ЗВ, то иду на JC. Среди моих друзей нет фанатов саги. Для них это просто хороший фильм. Не больше. Поэтому я не могу с ними обсуждать многие темы РВ. Но зато могу обсуждать их с Вами. В своем кругу, так сказать.


Выше уже много раз писал, что не имею ничего против. Мне не нравится сама навязчивая пропаганда в обществе. Пускай хоть живут друг с другом, мне все равно. Лишь бы это не афишировали везде, где только можно (и нельзя).


Жить вместе однополым людям никто не запрещает. Они могут хоть всю жизнь так прожить. В чем проблема? У моей подруги есть такая знакомая, например. Мне жаль ее родителей.


Тут уже по ситуации. И у натуралов бывают такие проблемы.


Это все прошлые века. Мы живем здесь и сейчас.


Да такие люди работают в общественных местах. Просто не вешают на себя таблички, где написана их половая ориентация. Зачем кричать об этом с крыш, правильно?


Это смотря где пройти. Если на параде радикалов каких-нибудь или в день ВДВ, то запросто могут получить по личку, да. Это логично. Надо просто думать, где находишься. Нормальные люди бить за это не станут. Максимум покрутят пальцем у виска, посмеются, разведут руками и пойдут по своим делам.


Не вижу в этом ничего хорошего. Нельзя такие вещи пропагандировать в массовой культуре. Дети тоже смотрят фильмы и читают книги. Появление таких вещей искажает их взгляды на жизнь. У них начинает деформироваться восприятие и возникают ненормальные интересы, желания попробовать. Тоже самое касается курения, алкоголя, ну и т.п. дальше по списку.


Да в школе всех высмеивают, кто сильно отличается от других. Это же дети. Но в последнее время, да, они стали более жестоки и эгоистичны. Раньше были проще. Но это уже другая история.


Стать натуралкой

И, кстати, тоже самое можно написать про пьющих и наркоманов, например:
Да, жили. Подавляя свою тягу и ломая себе всю жизнь. Или скрывая свои пристрастия от друзей и родных. Или не скрывая - и получая за это реальные тюремные сроки, курс садистской "лечебной" терапии или натурально смертный приговор. А уж если они осмеливались претендовать на какой-нибудь общественный пост или преподавать в школах, то они могли в одночасье лишиться своего рабочего места. А даже если они и не претендовали ни на что иное, кроме как пройтись в общественном месте - они легко могли оказаться в больнице или морге. Прекрасная жизнь, не находишь? Правильная и нормальная, вне всякого сомнения. И ведь многие вынуждены так жить до сих пор.

Вот именно для того, чтобы все это прекратилось, новые авторы и вводят таких персонажей в свои произведения. Чтобы молодой незашоренный читатель взглянул на, скажем, алкоголика/наркомана пилота "Тай-Файтера", проникся его приключениями, искренне полюбил его за то, насколько он крут, остроумен и талантлив - а потом подумал: "Эй, а с какой это стати моего соседа по подъезду высмеивают за то, что ему нравятся наркотики/алкоголь? Надо бы подойти и помочь ему".

Может со мной что-то не так, но я вижу тут противоречие одного другому. Сравнивать глупо, но таки сравним.
Вспоминаем "средний по палате" градус реакции на первый тизер TFA

Там не сравнение, а осуждение отдельного явления. Сравнивать сексуальность и цвета, или еще что то некорректно, ведь так? Все таки вещи радикально разные. А вот навязывание это не следствие, а причина всех этих баталий и об этом стоит поговорить. А что касается Бойеги, ну это на проблему расизма не тянет. Скорее тут проявление именно шовинизма, ведь тот же Лэндо, отторжения не вызывает.

со своим это болезнь и неестественно напомнил шутку о мужицкой логике...
" - Измены это плохо
- я мужик САМЕЦ полигамность заложена в нас ПРИРОДОЙ
- у животных наблюдается гомосексуальное поведение
- МЫ НЕ ЖИВОТНЫЕ"(с)

И ещё кое-что, разве кто-то начинал курить, потому что киноперсонажи курят? ИМХО, конечно, но у так называемых вредных привычек несколько иные пути распространения.

Вообще то начинают. К примеру вон известный певец себе мозги вышиб и это послужило волне подражателей. Это если говорить именно к по этому моменту. Взрослые вполне себе подвержены влиянию с киноэкрана, книг, и так далее, а уж что говорить о подростках и детях? Так что вполне можно навязать желание испытать гомосексуальный опыт, особенно если это модно среди сверстников. Впрочем это не только касается гомосексуализма, а любой другой вещи, которую можно пропагандировать через фильмы, книги, интернет и так далее. К примеру любовь к Родине! Блоха-попаданец может быть так же заразна, как и поцелуй в бородатую щечку.
А ExpenSive, скорее всего, у нас юный максималист, не более того и к мужицкой логике это отношения не имеет. Кстати являясь ярким примером женской. ;)

Ещё как.

Ну кому-то и межрасовые отношения не нравятся, так что делать теперь, белых с белыми в кино скрещивать исключительно?

М-дя. К сведению - нет таких людей (ну, или почти нет), которые ненавидят кого-то за цвет кожи или разрез глаз. Расисты, шовинисты, националисты и прочие, кого называют ксенофобами испытывают неприязнь не за цвет кожи или разрез глаз, а так как считают, что люди с таким цветом кожи или разрезом глаз в массе своей отличаются определённым поведением.

И если уж эта тем тут затронута - товарищи, борющиеся одновременно с расизмом и гомофобией, вы понимаете, что ваши цели становятся всё более противоречивыми? Борьба за толерантность привела Европу к тому, что её заполняют всё больше людей, культура которых отчётливо гомофобна. И рано или поздно придётся выбирать, что важнее - защита культурного многообразия или защита прав спать с людьми своего пола.

Оставь им право выбора и пусть скрещиваются с кем хотят. Или ты будешь жестко всех регламентировать, помимо их воли?

Ну так и Мэла никто не заставляет быть гомосексуалистом.

Еще как заставляют, через признание нормой меняется вся жизнь Мэла и идет ему в ущерб, в силу изменения привычных и полезных условий. Для примера, перенеси его виртуально, в страну где это давно норма и осуждение и неприятие гомосексуализма может потянуть ответственность перед законом - как там будет жить Мэл, в обществе где неприятие гомосексуальности может обернуться остракизмом, во всех сферах его жизни? А ведь это его природное право, он таким родился.

Добавлено через 3 мин.
Кстати большая проблема таких дискуссий в том, что в них не присутствует ни одного гомосексуалиста, а лучше нескольких. А то одни гетеросексуалы копья ломают, незнамо за что.

Мэл, ты ничего им не докажешь.

Тут совершенно очевидно, что книги Вендига, мягко сказать, весьма слабы, и было бы трудно надеяться на хоть сколько-нибудь положительные отзывы читателей. Причем сам автор это прекрасно понимал - даже для нас, людей, не являющихся носителями языка, его текст выглядит откровенно вырвиглазно. И, чтобы хоть как-то разбавить поток упреков и призывов "вон из профессии", он решил сделать ход конем - ввести персонажа-гея, что автоматически дает ему +1 к рецензиям со стороны гомосексуалистов.

Они будут ставить за наличие темы гомосексуализма +1 даже в том случае, если вся книга будет представлять из себя текст как в том анекдоте: "(стр. 1) Поехали мы с Петькой в штаб. Цок, цок, цок... (Стр.100)... цок, цок, цок, (стр. 200) цок, цок, цок... приехали мы с Петькой в штаб (книга закончилась)". Если на какой-то странице будет "цок, цок, цок, гей, цок, цок," - наши апологеты гомосексуализма будут книгу хвалить. Вот и с Вендигом та же самая история.

И, да, эту провокационную тему они не закроют, ибо она на самом деле является пропагандой гомосексуализма, что, кстати, на территории РФ запрещено. Dhani и Илан, я говорю вам абсолютно серьезно - если вы считаете, что Роскомнадзор не найдет, к чему привязаться, то совершенно зря так считаете. Это мы, здесь находящиеся, любим ДжиСи, много лет здесь общаемся, знаем друг друга как облупленных, и готовы ловить мордой штрафы и банхаммеры, а так же стоически перечитывать вашу возмутительную схоластику относительно "ЛГТБ в Далекой галактике". Но рано или поздно вы нарветесь на постороннего, который просто сбросит ссылки и скрины куда нужно, и все мы останемся без ДжиСи. Поэтому, я вас очень прошу, закройте эту тему, а лучше вообще потрите ее нахрен от греха подальше. Я говорю это абсолютно серьезно.

Ну, они просто прогрессивные, а не только агрессивные. Но вот с навязыванием своего мнения надо заканчивать, ибо свою голову на чужие плечи не посадишь. только это не должен означить "каждые остается при своем мнении". Мнением как раз надо обмениваться и делится.

Не вижу в этом мужской логики, если честно.


все уже хорошо рассказал, что дурной пример может быть заразителен.
Я могу лишь привести Вам еще один пример, с позволения модераторов . Когда-то на маркетинге рассказывали. Это касается табака. Раньше курили только мужчины. У женщин это было не принято. Но, табачные компании решили, что надо бы и женщинам это навязать. В общем, где-то в начале 30х годов (в США), один из "табачных королей" придумал гениальный ход: он нанял нескольких моделей и на одном из массовых мероприятий в Нью-Йорке устроил флешмоб. Когда рядом находились представители СМИ (фотографы и журналисты), девушки начали публично закуривать, что вызвало у всех шок, ибо это маргинально. Потом пресса взяла у них интервью, где они дали заготовленные "нужные комментарии". Затем в газетах вышли статьи, которые объясняли, что сигарета является "факелом свободы". Якобы все это некий символ равноправия полов. Что-то типа движения за свободу женщин. Ну и, разумеется, этот рекламный ход сработал. Женщины начали курить, в противовес мужчинам. Ничего не напоминает? Тоже самое происходит и с ЛГБТ движением. Потом появятся "любители животных", которые тоже будут бороться за свои права. Ну и так далее, по наклонной.

То есть, сначала ты предлагаешь не читать и не писать, а потом говоришь, что мнением надо делиться. Какие-то взаимоисключающие.

Вот позорник... тебе сколько лет вообще?

84.

Я, конечно, понимаю, что когда геев не называют больными, не судят по 121-й статье УК РСФСР и не призывают с ними обращаться как в нацистской Германии, это пропаганда гомосексуализма.

Именно так зачастую и происходит.
Это такой вид продукт плейсмента. Представь себе типичную сцену из голливудского фильма прошлого тысячелетия. Герой спасает девушку от злодея, они занимаются сексом(этот момент остается за кадром) и после в кровати закуривают. Чаще только герой, иногда оба. Таких сцен в фильмах сотни, если не тысячи.
Сейчас с этим ситуация получше, здоровье стало популярным и такие сцены практически исчезли.
Собственно вот, простой поиск по картинкам, большая часть кадров - черно-белая, что отлично накладывается на график

То-то эти ни разу не товарищи стабильно были и остаются зациклены на "чистоте крови", не признавая то, что общественное бытие, а не "хорошая/дурная кровь", определяет сознание человека.

Потому что весь хвалёный европейский мультикультуризм -- это лишь популистская мишура, за которой не стоит реальной системной работы. На словах мультикультуризм -- а на деле мигранты из мусульманских стран оказываются в этрических гетто без каких-либо перспектив в реализации жизни и в окружении толком не сдерживаемых деятельности криминалитета и исламистских вербовщиков. Работа по искоренению предрассудков? Работа по интеграции в общество? Работа по ликвидации этнического криминала и связанного с ним криминала европейского, разгром ячеек исламистских фанатиков и их сетей пропаганды, защита уязвимых слоёв населения от всего этого дерьма? Нет, зачем, лучше же пустить сопоставимые средства на какую-нибудь поддержку банковского сектора, а остаток -- на пропаганду того, как всё хорошо и, скажем, на антикоммунистическую пропаганду. При этом "мультикультурный" популизм, как только он перестал быть выгодным, ставленники европейского крупного капитала тут же стали спокойно сменять такой же лживой дремучей национаоистической ксенофобией.

Сохранение культурного многообразия — это совсем не то же, что изоляция различных культурных групп и поддержание специфических предрассудков. В культуре любого надора есть много как замечательных вещей, так и совершенно отвратительных. И попытки не делать различия между тем или иным, не замечая всё хорошее (как ксенофобы самого разного разлива) или всё плохое (как "мультикультурные" популисты), пытаясь обесценить первые или придать ценность последним — будут вести лишь усугублять проблемы и вести к увеличению количества страданий.