Стоп-стоп. Я правильно понял твою мысль, что Lucasfilm не станет использовать ЛГБТ-протагонистов в ЗВ-фильмах из страха потерять русскоязычную аудиторию? Неужели ты сам не понимаешь, насколько абсурдно это звучит? Уже хотя бы потому, что Россия - далеко не самый приоритетный рынок в сегодняшней системе кинопроката.


Мнение истинного SWM. Хоть сейчас в палату мер и весов.


Оказывается, для кого-то любовь - это "вся мерзость жизни". Go figure


Ну и прекрасно. Представим, что в одном из будущих фильмов будет два-три скромных поцелуя между двумя героями-мужчинами. Что в этом будет неправильного?


Собственно, на то и расчет. Какая у нас там статистика ЛГБТ по планете? В среднем, в районе 3-5% от населения, то есть каждый двадцатый. Каково это соотношение в "Звездных войнах" на данный момент, с учетом почти сорокалетней истории развития франшизы? Около 4-5 на более чем 11 тысяч одних только человеческих персонажей.


А намеки и не нужны. Нужны действия. Вот мофф Морс из Lords of the Sith, у нее есть жена, которая сыграла огромную роль в формировании этого персонажа. Изменилось бы что-нибудь, будь на ее месте муж? Наверное, не сильно - но если нет разницы, почему бы не сделать выбор в пользу разнообразия? И почему бы в одном из будущих фильмов неизбежную романтическую линию в духе Энакина/Падме и Хана/Леи не выстроить между двумя героями одного пола?


Политкорректность - термин лицемеров, которые и рады бы называть других людей "ниггерами", "педиками" и "извращенцами", но в публичном пространстве не могут этого себе позволить. Для всех остальных нормальных людей - и новые боссы Lucasfilm в их числе, судя по их политике в отношении диверсификации персонажей - такой проблемы вообще нет, потому что они по умолчанию относятся к другим людям с уважением и тактом вне зависимости от их пола, расы, национальности и любых других характеристик.

Нет. Под в "расчёте на" я подразумевал "с учётом этого". Иными словами, в мире полно гомофобов, в России - особенно, и вводить пидоров в столь амбициозный во всех отношениях фильм означает потерять часть аудитории так или иначе. Кроме того, здесь уже не прокатит принцип политкорректности - меньшинство с психическими отклонениями это не то же самое, что и не-белые или женщины, хотя крикливые представители всех трёх видов мало отличаются друг от друга по агрессивному накату. А введи они пидоров в фильм - это событие подхватят ВСЕ СМИ мира, абсолютно все, и это отразится на аудитории, на потенциальных зрителях, которые, услышав, что в этом фильме есть по заявлениям СМИ пидорасы, есс-но, не пойдут в кинотеатр.


Тебе виднее, конечно, но даже с этой точки зрения им тогда ещё более невыгодно вводить нетрадиционалов в продукт.

Ну а вообще





Толстеешь с каждым постом. Я в тебе разочарован. Раньше хоть вбрасывал качественнее.

Это те же потенциальные зрители, которые призывают бойкотировать Седьмой Эпизод из-за того, что главную роль в нем играет Бойега? Их право, пусть не идут. В статистическом отношении это потери минимальные. Пойми уже, на дворе сейчас не 1930-е и даже не 1950-е. В западном мире вообще и в США в частности всякие там организации христианских матерей за нравственность и семейные ценности давно потеряли свое влияние на массовую культуру. Во многих популярных телевизионных сериалах сейчас есть как минимум по одному ЛГБТ-персонажу - вон, даже Marvel подтянулись.

Да, в мире все еще полно гомофобов. Но они постепенно и неизбежно становятся маргинальным меньшинством.


We aim to please.

Что такое SWM? Точнее последнее М, что такое SW я уже понял.

Все зависит от того, как снимут. Леонид Ильич тоже крепко целовал.
Но явного гейства среди более-менее главных героев не будет, народ не поймёт, а это может вылиться в минус 200 млн$ к сборам.

Straight White Male, то есть - "Белый гетеросексуальный мужчина" со всеми присущими ему вековыми стереотипами поведения и восприятия мира.


См. выше.

Только в твоих фантазиях. Вот в этом-то и проблема. Если и это не троллинг, конечно. Хотя судя по установлению знака равенства между расистами и гомофобами, по приплетению истории, по "всяким там организациям" никогда не имевшим какого бы то ни было веса и по сравнению с изначально второсортными сериалами (она лесбиянка или кто? Если так - лесбиянки даже на большом экране легче воспринимаются) - это троллинг и есть.

Не слыхал доселе. Я думал Star Wars Man какой нибудь.

Однако бабло своего влияния не потеряло. И если к афроамериканцам в главных ролях все привыкли, то с геями другой разговор. А 200М не хухры-мухры.

Старина Рудольф был цивилизованным человеком (по крайней мере так он считал). Старина Рудольф так же очень любил свою козу, и, что самое важное, коза отвечала взаимностью. Но, к сожалению,в мире всё ещё было полно узколобых, ограниченных фанатиков, и однажды, когда старина в порыве неистового человеколюбия призывал на площади упразднить все сковывающие человека условности, такие, как религия, семья и правопорядок, толпа очень чутко уловила его дух и упразднила его. На похороны к нему пришла только коза. Коза постояла, подумала о своём, всплакнула, пожевала травки и так никогда и не ушла с могилки. Так и кончилась эта история несчастной любви, непонятой и не принятой обществом, не способным относится с уважением к каждому своему члену, в независимости от его пола, расы, сексуальной ориентации, уровня iq, и количества купленных игр в библиотеке steam. Вот родись они оба на пару сотен лет позже...

но если нет разницы, почему бы не сделать выбор в пользу консерватизма?)

Касаемо сборов, я думаю, если геем объявят какого нить "8го справа в 12ом ряду" солдата, то всем будет пофигу. Единственный, кмк, вариант при котором введение гея может ударить по сборам это, если геем будет главный мужской персонаж с любовной историей. Тогда да, на сборах скажется.


Очень смешно)

Ну-ну. Видимо, легализация однополых браков в США и Великобритании за последние полтора года - это тоже плод моего воображения.


На удивление уместная аналогия. Да, не-белые протагонисты тоже когда-то были прибежищем нишевых фильмов и на широких экранах не появлялись. А сейчас к ним "все привыкли". В ближайшие десятилетия привыкнут и к главным героям из числа ЛГБТ.

Илан!
Можно поинтересоваться - а почему ты так болезненно остро реагируешь на эту тему?

Да, кто-то ненавидит "нетрадиционалов" (ровно как и "цветных"), это также некое естественное состояние "массового сознания" - быть условным WASP (ну, у нас - "православным")...Почему ты считаешь, что "естестенное состояние сознание" ниггеров приоритетно по отношению к "естественному состоянию сознания" white man? Тебе привести ссылки "из кино"?..

Ещё Францию приплети, ага. И продолжи байки о том, что если где-то в каких-то странах новое поколение воспитывается в атмосфере "геи - нормально, и все, кто считает иначе - некультурные, нецивилизованные варвары" - то и весь мир готов принять педиков и рассматривать как неизбежный факт прогрессирования человечества. А проблема, заключающаяся в том, что невозможно поставить пидоров в один ряд с неграми и феминобабами, останется. И даже те, кто ЗА педиков (то есть, возможно, и ты, выше ставивший знак равенства между расизмом и гомофобией) не могут найти решение без лицемерия и подтасовки фактов. Просто потому что испытывающие к лицам своего пола люди имеют проблемы с банальной психикой. Со своей.

Шини красавчик, всё отлично расписал по аналогиям.

Давай начнём с того, что ЗВ - не про любовь. Они - про романтику, приключения, борьбу добра со злом.
А мерзость жизни (думаю, ты прекрасно это понимаешь) - это проблемы современного общества, освещать которые в космической опере нет совершенно никакой необходимости. Нам и тут этого хватает, спасибо.


Получается, дело только в разнообразии? Иначе говоря, реверансе в сторону пресловутой "толерантности"? Об этом, собственно, и говорилось.

Блин, как же вы задолбали своей рекламой содомии. Долбитесь куда хотите, но не надо нам об этом рассказывать, пожалуйста. Нам не интересно, не то, как вы едите фекалии, не то, как вы сношаетесь с тем, с чем природа (Бог и т.д.) не предполагал(а) сношаться в те места, которые вообще-то были функционально предназначены для другого. Избавьте нас от вашего интересного с точки зрения психологии (психиатрии и т.д.) стремления представать в виде эксгибиционистов.

В классическом кино, к которому ЗВ, безусловно, относятся, этого не было и слава Богу. ЗВ с педерастами (так это слово звучит в медицинской терминологии), мне кажется, это просто пропаганда педерастии под видом "Звездных войн", а не снятие предрассудков.

И на всякий случай админу,, модераторам и т.д.: по поводу возможных предупреждений в мой адрес и адрес других дикарей и варваров, нелюдей и животных. Напомню, что российским законодательством запрещается пропаганда гомосексуализма. Ваш ресурс общедоступен в т.ч. и для детей.

Потому что это заметно обедняет культурно-гендерный "ландшафт" произведения. А заодно отталкивает ту часть аудитории, что не попадает под рамки SWM, но все равно хочет увидеть в любимой вселенной персонажей, похожих на них - хотя бы по половому признаку, цвету кожи, строению лица или выбору партнера. Именно поэтому фанаты и особенно фанатки столь тепло встретили сообщение о том, что центральным героем "Пробуждения Силы" будет девушка. Кстати, моей собственной сестре намного интереснее следить за "Звездными войнами" теперь, когда в числе главных героев есть близкие и понятные ей персонажи, вроде Асоки или той же Рей. И еще один пример: недавно одна из читательниц поблагодарила Джейсона Фрая за то, что в серии Servants of the Empire он показал девочку-хакера - и это вдохновило ее на занятия программированием несмотря на общий стереотип о том, что женщины в этом "мужском" деле ничего не смыслят.


В том-то и штука, что я не считаю ненависть естественным состоянием и не вижу никаких причин для того, чтобы подпитывать нетерпимость к "другим" в мировой культуре. От этого одни беды.


Я сейчас не беру в расчет весь мир в целом - нехай, в Азии и Африке полно диких, радикально-консервативных стран, которые имеют весьма отдаленное представление о правах человека. Речь здесь идет только о цивилизованном экономически-развитом околозападном мире, частью которого Россия является, кто бы там что ни говорил. И в Европе и США сейчас идет вполне очевидный курс на признание ЛГБТ, легитимизацию однополых браков и включение их в культурный мейнстрим.

Ладно, Илан. Я не согласен с твоими представлениями - но ты достойно отстаиваешь свою точку зрения...So, let it be!

Нельзя всех заставить быть "правильными" - это идёт "от сердца"...а ему "не прикажешь"

Для любого произведения важна, прежде всего, идея и её художественная реализация, а не забота о расово-гендерном разнообразии.
Со вторым тезисом тоже не соглашусь. Люди не хотят видеть персонажей, похожих на них, иначе они требовали бы показывать в кино толстых, прыщавых и сутулых героев с кривыми зубами и хилыми мышцами. Но вот парадокс - всем нравятся загорелые качки и стройные красотки.

Да, и гифка с поцелуем Хана и Лейи - слабый аргумент, потому что тема любви героев этим и ограничивается. В классических ЗВ нет отдельной романтической линии, она обозначена пунктиром.

Это, конечно, связано в первую очередь с цивилизованностью и экономической развитостью тех стран, ага. Удобно, наверное, так думать. И даже выдумывать обратную связь - мол, если где-то признают пидоров как нечто совершенно нормальное, значит, там цивилизация.

А любой культурный мейнстрим как был связан с первичной сущностью человека - желанием постоянно самосовершенствоваться - так и будет связан. Вот только произошло введение легальности педиков вовсе не потому, что было якобы неизбежно. Просто кто-то пожелал навязать всем мысль, будто человечество способно совершенствоваться, если разрешит какому-то из своих угнетаемых меньшинств неразрешаемое. Женщинам дали права (гендерная принадлежность). Неграм тоже (цвет кожи). Настала очередь половых предпочтений. Нам ведь надо совершенствоваться, так? Значит, нужен показатель. И из списка некрофилов там, зоофилов и прочих ненормальных выбрали самое, как показалось выбиравшим, меньшее. И природой данная мужчине и женщине склонность\необходимость спариваться начала трактоваться по-другому - мол, это, конечно, всегда на первом месте, но... а почему мы должны осуждать других за их выбор? Насколько понимаю, защитникам педиков очень нравится их деятельность именно с этой точки зрения - "Я преодолел эти предрассудки, Я культурный и цивилизованный человек, Я хочу видеть, как развивается остальной мир вокруг меня". Вот так и сложился миф о том, что расисты, шовинисты и гомофобы - на одном поле, миф, активно продвигаемый самими педикозащитниками. Вот так кому-то и хочется видеть пидоров в искусстве.

Что касается автоматической принадлежности России к Западу - включу Снолла, и заявлю, что Россия ни к Западу ни к Востоку никогда не принадлежала и не будет, пока останется Россией. Но это уже предмет отдельного спора.

Илан почему то решил, раз поощрение дало одному человеку раскрыться в профессии, значит общество должно поощрять ВСЕГДА и без различения, это просто не может привести ни к чему плохому, раз определённым людям этого хочется. Потрясающее прекраснодушье. Он вроде любящей бабушки, после лета с которой любой внук станет избалованным увольнем (trust me, i know).

Пидоры не нужны в ЗВ, они лишние.

блин я вот этого не понимаю, для меня "обедняет=делает хуже", но хоть убей я никак не могу понять, каким образом классическая, я бы даже сказал банальная, история о борьбе добра со злом в антураже космического фэнтези может стать лучше, если один из его персонажей будет геем? частью этой классической истории является то, что хороший парень побеждает плохого и получает девушку.эта формула работала веками,зачем ее менять?она работает.зачем перестраивать то, что работает, если очевидно, что после перестройки будут проблемы в работе? я вот этого не очень понимаю, если не сложно объясни.

вот так вот живешь себе, фанатеешь Звездными Войнами уже второй десяток лет и тут вдруг узнаешь, что Принцесса Лея и Падме Амидала не были центральными также, как Хан и Люк или Энакин и Оби-Ван.

А ведь какой оборот могла принять история, если бы двигателем были например неразделенные чувства Энакина к Оби-Вану, или наоборот.

Такой же

Оборот слэш-фанфика. Я даже думаю, что можно таких сотню найти на соответствующих сайтах.
Ты был мне больше, чем братом, Энакин. Я любил тебя!...

Такое и в кошмаре не приснится.

Так, пойдем по пунктам.

Aurum

Нетерпимость идет от специфики образования и воспитания. Да, мне навряд ли удастся переубедить великовозрастных форумчан, выросших на наших "национальных традиционных ценностях". Но если хоть один из тех, кому еще не окончательно промыли мозги, заглянет сюда, почитает и задумается о том, что гомофобия - далеко не единственный вариант поведения, а даже совсем наоборот, то я лично буду счастлив

Nexu

Разумеется, художественная концепция превыше всего. Но приходило ли тебе в голову, что диверсификация персонажей может быть частью этой концепции и важным элементом при создании убедительного мира? Насколько я могу судить по прочитанным/просмотренным мной произведениям, многообразие рас и полов в истории (особенно среди основных персонажей) намного лучше соответствовало многообразию самой ЗВ-вселенной.


Разумеется, каждому из нас приятнее видеть на экране и страницах книг чуть более идеализированный вариант нас самих. Хотя, кстати, та же мофф Морс едва ли может похвастаться соответствием привычным стандартам красоты, но это так, между прочим. Главное, чтобы оставались в неприкосновенности те характеристики, которые для человека являются определяющими. А раса, пол и сексуальная ориентация - как раз в числе этих врожденных характеристик.


Ну да. Таким "пунктиром", что на ней фактически держится вторая по важности персональная сюжетная линия в Пятом и Шестом эпизодах.

Хант

Именно так, да. Чем большую степень комфорта, безопасности и стабильности человек получает в своей повседневной жизни, тем сильнее он стремится к дальнейшему улучшению условий. Именно это является залогом прогресса, развития технологий, философии и общественных наук. Борьба за права и достоинство человека - лишь еще один виток этого процесса.


Вот это вот "кто-то" мне очень нравится. Каждый рывок в расширении прав культурных меньшинств - это результат длительной и сложной борьбы за свои права со стороны этих самых меньшинств. Но, конечно, всегда удобнее списать это на прихоть какого-нибудь коварного надмирового правительства.


*глубокий вздох*
Мне что, опять нужно разъяснять разницу между сексуальной ориентацией и сексуальными практиками, а также фундаментальный принцип "нормальности" любых отношений - принцип взаимного согласия? В который уже раз?

Makaveli

Ты сам сказал: за долгие века использования эта формула стала банальностью. А мир, между тем, изменился - и новые истории, даже нанизанные на привычный каркас мономифа, не могут не отражать эти изменения.


А какие именно проблемы ты имеешь в виду? Что же так непоправимо сломается в "Звездных войн" с приходом новых героев?


Они были важными персонажами, спору нет. Но за редкими исключениями историю в обоих трилогиях двигали вперед именно герои-мужчины. И в рекламных кампаниях ведущее место занимали мужчины. Сейчас же ситуация изменилась - и в Седьмом Эпизоде, и в Rogue One ведущую роль отдали героиням.

O.K. Вбросим "конкретно" :)

Я считаю, ИМХО, что и когда "мужчины держатся за руки" - = это нормально :) Ведь не кто же при этом не подразумевает "еблю в жопу", или что-то навроде того?..

Ровно как и сосание .уя ?)

Правильно?

Нормально относится к геям это тоже самое, что и нормально относится к СПИДу.

О том и речь. Педики получили разрешение от тех, от кого это реально зависело, на тот момент, когда ни о какой борьбе или стихийном культурном мейнстриме даже не подумывали. И тогда меньшинство поняло, что могут больше, и наивно решило, что способно на борьбу. Появился термин "сексуальная ориентация" и термин "сексуализм", что придают отклонению некую научность - наверняка это заставляет кого-то чувствовать гордость, ага. А защитники педиков придумали себе некий порочный круг, по которому получается, что легальность ориентации - показатель цивилизации, а принятие этой легальности людьми - показатель того, насколько люди могут быть цивилизованными. Ну а заодно твоя же позиция: если в геях нет ничего плохого, то почему бы не увидеть их в чём-то, что тебе нравится? Но зачем я всё это тебе рассказываю и вообще ведусь - непонятно. Вместо оверквотинга и еды, то есть ответов по каждому пункту, в любом случае - фига.


Мы ещё фильмов-то не видели, чтобы так утверждать.

Скажи это каким-нибудь африканским племенам, которые как 20 тысяч лет назад бегали с кремневыми копьями за антилопами, так и сейчас бегают.
Цивилизация развилась там, где жить было тяжело, холодно и голодно. И развилась она именно из-за холода и голода.

Не встревая в основную дискуссию, хочеться сделать несколько ремарок


Ух-ты какая замечательная чушь. Подумал-бы о примере аборигенов Аляски или Чукотки и в притивовес им - цивилизации долины Нила или Древней Месопотамии. Цивилизации развивались там, где было сытно, потому что там люди плодились и в следствии их растущего количества - должны были конкурировать друг с другом за ресурсы и территорию.


Африканские же племена тебе на ум приходят потому, что им-то как раз жить тяжело и голодно в виду "тяжести" ведения сельского хозяйства в пустынях или джунглях. До появления соответствующих технологий это было тяжело делать и жителям европейских равнин, именно по этому когда в плодоносных долинах рек в теплых регионах вроде Индии, Месопотамии или Египта уже строили пирамиды, проводили канализацию и изобретали письмо, европейцы все еще "бегали с копьями за антилопами".

Ради чего - ради самой диверсификации? Скажи мне, пожалуйста - сказка про Красную Шапочку станет убедительнее, если там будут присутствовать геи, лесбиянки или трансгендеры?


Скажи, ты всерьёз считаешь, что фактор наличия в фильме героев нужного пола, расы или сексуальной ориентации является определяющим при выборе - смотреть или нет?


Любовные отношения между Ханом и Лейей при этом почти всегда находятся за кадром, за исключением нескольких поцелуев. В фильме не акцентируют внимание на их отношениях и не уделяют этому особо много времени.

Кстати, зависит от аудитории. Вроде бы Игра престолов этим славится, что содержит нужный набор определяющих факторов-персонажей. По крайней мере, видел картинку про толстого бородатого перса из сериала, который шутил на тему "Я тут только лишь для того, чтобы 80 процентов зрителей было с кем себя ассоциировать" - шутка из разряда "с бааальшущей долей правды", насколько я понимаю.

Женщинам в этом отношении проще - сменят ориентацию, слова никто не скажет, надоест - снова вернутся к традиционной модели и опять же все поддержат.
И насчет геев. Люди скорее примут пару родианин-трандошан, чем обычных мужчин-человеков.

Мне нравится смотреть, как днями и месяцами идёт ровно один и тот же диалог. Противники Илана то просто бессмысленно бросаются плохими словами (как Хант), то передёргивают ("это же не важно для произведения", "а вот почему это должно быть РЕШАЮЩИМ ФАКТОРОМ"). А Илан всё никак не может до них донести, то он вопрос рассматривает с другого уровня, где помимо художественного произведения самого по себе есть ещё культурный контекст и общество, в котором что-то происходит, и книги с фильмами, которые в нём пишутся и снимаются, — тоже насколько-то являются продуктами времени. И посыл-то не в том, что везде должны быть все, а в том, что это просто хорошо. Как тенденция. Плохо — когда с этим перебор. Но научатся ещё поди, научатся.

Но вы сритесь дальше, не останавливайтесь.

Культурный контекст и общество далёкой-далёкой галактики?
Именно об этом и говорится - не нужно тащить туда то, что есть у нас, здесь. Там - выдуманный мир, красивая фантастическая история, миф.
Для исследования всей правды жизни, её изнанки, её проблем создаются совершенно другие фильмы, и у них есть своя аудитория.

Лицемерие и есть "производная" от навязывания людям "правильного восприятия". Побочный эффект "формализации правил речевого этикета" :)



Добавлено через 17 мин.


Некоторые из "великовозрастных форумчан" выросли как раз на идеях "полной свободы" всего что угодно ("sex, drugs, rock-n-roll") и просто "не видят проблемы" :)

Я лично неплохо помню (наверное, "старческое" - "длинная память":)) времена 1992 года, когда сам поступил на первый курс Философского Факультета МГУ и жил в общаге на пр. Вернадского (ДСВ)...Вино и спирт "Рояль" тогда продавалось в ларьках круглосуточно :)

Те несколько лет, когда стало "можно всё" очень напоминали "хипповские 60-е" по энергетике...Как в песне Дженис "Summertime" :) И тогда не было таких "базаров": можно ли говорить "ниггер" на людях :)

План вроде часто ссылался на персонажей книг, сериалов... Только вот от книг, сериалов требования другие, чем от фильма. В фильме задали персонажам какие-то черты характера и побежали рассказывать историю. Ладно если фильм драма, триллер - там ориентация может сыграть какую-то роль. Но ЗВ гребаный аттракцион. Допустим обозначим какого-нибудь персонажа как гея - зачем, если у него не будет возможности как-то этим качеством повлиять на происходящее. Это ж как ружье которое так и не выстраивает. А если начнет то это может сбить темп повествования. Представьте себе если бы в Мстителях посреди экшен-сцены Старк и Кэп начали бы лабзаться. "Что за нахрен?" - была бы реакция. Не, конечно есть вариант, но он так - на отъявись. Книги и сериалы же могут позволить себе больше действующих лиц и их надо прописывать и чем подробней тем лучше. Там есть время на подробное. В фильме нет.

Проблему восприятия зрителями. Ты ведь согласен, что классическую и банальную историю все воспримут либо положительно, либо пропустят мимо глаз, а новую концепцию очень большое количество зрителей воспримет в штыки?

Станет ли гомосексуальный фанат ассоциировать себя с гомосексуальным персонажем-имперцем, когда сам болеет за повстанцев? Нет, потому что однозначные заявления насчет ориентации персонажа, не связанные с сюжетом/тематикой/духом Звездных войн только ограничивают восприятие; и выходит, что правильная процентная вероятность появления персонажа-гея даже геев не удовлетворяет. Если кому-то ну очень хочется приплести к космическим приключениям сексуальную тематику - его не ограничивает ни воображение, ни однозначный официальный штамп "в паспорте" персонажа, поставленный его создателями. И это может продолжаться аж до тех пор, пока не будет канонизировано обратное, никого не ограничивая.
Если уж быть точными, то новый "канон" по сравнению с франшизой в общем не так велик.
В одной из двадцати трилогий пусть будут гг.
А вот Сила, прямо и косвенно влияющая на Галактику посредством судеб многих поколений и являющаяся в ЗВ более влиятельной "матушкой природой", сделает своими героями тех, кто не может продлить род?
А так получит парня. Такой нежданчик.

Уважаемый, возвращайтесь в свой 1970-й год и верните машину времени Доку Брауну.


...и в этой борьбе оно одержало множество значимых побед. От суда над Оскаром Уайльдом до массового умиления по поводу семейных фотографий Нила Патрика Харриса был пройден огромный путь. И путь этот продолжается.


Мы видим рекламную кампанию. На всех групповых постерах Рей - в центре композиции. Каждый трейлер начинается с нее.


Мне что, действительно нужно объяснять тебе разницу между "Красной Шапочкой" с ее изолированным микрокосмом и условностью сюжета и огромной детализированной многосюжетной вселенной "Звездных войн"?


Скажи мне, ты часто смотришь фильмы, скажем, Тайлера Перри, где практически нет не-чернокожих героев? Вот приблизительно так же чувствуют себя представители других рас, когда перед ними на экране простирается очередное "белое море".


Пересмотри Пятый и Шестой эпизоды. Просто возьми и пересмотри.




А заодно перечитай романы по Войнам Клонов и книги Карен Трэвисс в частности. И вообще пересмотри трилогию Приквелов. И сенатские эпизоды The Clone Wars. Можно еще захватить серию Legacy of the Force, но там, в общем-то, схожие мотивы.


Это все равно, что говорить о том, как преступления являются производной от навязывания людям законов. Человечество постоянно вырабатывает и совершенствует определенные нормы взаимодействия между людьми. Сейчас в большинстве цивилизованных стран эти нормы выстроены, исходя из принципов уважения к личности, правам и свободам человека.


То есть, тебе никогда не доводилось видеть сцены поцелуев в кульминации экшен-сцен? Да хоть в том же Iron Man 2, кстати:

Вот смотрю я на Илана, и вижу ещё один аспект этого всего: ведь многие слышали, что в США нельзя негра(ну или как там правильно с биологической точки зрения? негроидом?) назвать негром? и из-за этого произведения Марка Твена чуть ли не запрещают. главное чтобы первые 6 эпизодов не попали в немилость Диснею и персонажей оттуда не перепилили в геев. Нет, там есть парочка порядочных пи**ров, но это не то)

---

RTFM что ли

---

в Войне и Мире тоже вот нету гомосексуалистов, вроде бы. Это плохо?
ну а уж если вносить разнообразие, то к гомосексуалистам надо сразу добавлять гомофобов, религиозных террористов, евреев(стереотипных), негров и т.д. и т.п.
а раз уж гомофобы появились несколько раньше, чем открытые гомосексуалисты, то с них и начинать.
А теперь серьезно: да, ничего плохого в гомосексуалистах нет(ну кроме того, что пара без привлечения 3го человека не сможет завести собственных детей, но так и с бесплодными людьми), но добавлять и акцентировать на них внимание... ну да, кто-то сразу начнет вопить про пропаганду гомосексуализма и запретит распространение фильма на территории Эрэфии, но я не про это. Если ты можешь сделать отличную историю с гомосексуалистами и без, то почему надо именно с ними? разве есть разница? а может у них там просто порядки такие, гомофобные?
это всё - вопрос вкуса, не более. Будет или не будет - нет разницы.

вот я смотрел "Не грози Южному централу..." - там тоже вроде белых нет. И чего, хороший же фильм.

как бы смысловую нагрузку этой сцены можно выразить вот этой картинкой:

с поцелуем двух мужчин это не прокатит

says who?

Это не повод ее не вводить. Особенно по мере того, как ЛГБТ-персонажи все больше занимают свое место в культурном мейнстриме, а число тех, кто воспринимает это в штыки, постепенно уменьшается. Disney к изменениям и расширению канонов готовы, что они уже демонстрируют кастинговыми решениями новой трилогии и Rogue One.


Идеология не является определяющей врожденной характеристикой. И ЗВ-злодеев многие любят вне зависимости от своих собственных убеждений. Просто потому, что эти персонажи на редкость колоритны. Кстати, оба ЛГБТ-персонажа в новом каноне как раз-таки изначально были на стороне Империи.


Этот вопрос выходит за рамки канона/легенд. Речь сейчас о "Звездных войнах" как франшизе в целом, со всей ее многолетней историей.


Еще раз - нужно учитывать контекст времени. Каждое произведение так или иначе отражает представления своей эпохи о мире и рамках допустимого в искусстве. Применять к ним сегодняшние мерки и требовать запретов/изменений бессмысленно. Точно так же, как сегодня придерживаться мерок, заданных десятилетия и века назад. Наиболее точно это отразили Warner Bros., которые современные переиздания своих старых расистских мультиков сопровождают вот каким дисклеймером:

ещё раз про войну и мир: если бы сейчас кто-то писал исторический роман про то время, ему бы стоило туда пару гомосексуалистов добавить? или всё же нет и надо учитывать не только время написания, но и время описываемых событий? вот я про что.

А что ты хочешь сказать, в XIX веке не было гомосексуалов?

было. вот только быть открытым было несколько зазорнее, чем сейчас.
пс: Спейси постарел. причем тут он?

в этом ты уверен, потому что...

ну, девушка она, и что дальше? Это не значит, что в какой-нибудь полнометражный ленте в ближайшее время главным героем станет ЛГБТ персонаж