Первый раз про такое слышу :) Я только две ветки прошла (ситх-воин и инквизитор) и оба раза гетеросексуальной человеческой женщиной. Может быть я чего и не знаю, или просто очень зажатая? Но с женскими компаньонами или неписями - опции [Flirt] нет в диалогах. Или это только в декадентской Республике можно? :)

В данной ситуации важно не просто провести параллели, а понять, зачем это было сделано на уровне вмешательства государства и государственного же финансирования информационных кампаний. С алкоголем и куревом все просто как дважды два. С начала 50-х годов 20 века в мировой медицине семимильными шагами начали внедряться антибиотики, которые совершенствовались не по дням, а по часам. И, разумеется, продолжительность жизни большинства людей резко полезла вверх. Росла и социальная защищенность населения - пенсии, социальные гарантии и прочее. Только вот ведь беда - государство получило на свою голову кучу пенсионеров, которые без антибиотиков давно бы окочурились от целой кучи инфекционных заболеваний, начиная от пневмонии (которая, кстати, еще в 19 веке косила людей старшего возраста так, что мало не покажется... да и не только старшего), заканчивая банальным заражением крови в результате буквально чего угодно. И, ладно, если бы инфекционные заболевания - заядлые курильщики и любители заложить за воротник "подарили" обществу такие трудно и дорого излечимые (если вообще излечимые) болезни как диабет, онкологии, и еще кучу всего. А по медицинской страховке-то все это нужно лечить должным образом, даже зная, что это не лечится. И именно поэтому началась яростная борьба с куревом и бухлом - долго живущие люди эпохи антибиотиков не имеют права рано начинать болеть и возлагать свои проблемы со здоровьем на государственную казну. Ну и условия страхования сделали просто жесточайшими - в США, например, медицинские страховые компании перетрясут всю твою подноготную в попытке найти повод не выплачивать страховку. Привязаться могут вообще к чему угодно, и пока ты будешь с ними судиться, десять раз сдохнешь. Это и есть истинная причина, почему стали бороться с куревом и бухлом - никто не хочет на вас тратиться, если вы заболеете. Но при этом по-настоящему на ваше здоровье наплевать всем, кроме вас, а ваши болячки будут интересовать только доброго доктора Хауза, которого не существует. Если бы сигареты и водка не наносили вреда здоровью, но вызывали бы привыкание, их реклама до сих пор была бы на каждом фонарном столбе, и вам бы рассказывали как это круто - курить и бухать.

А теперь попробуйте понять, зачем на межгосударственном уровне нас пытаются убедить что гомосексуализм - это не патология, а вполне себе явление нормальное, даже модное, прогрессивное и молодежное.

Борьба с перенаселением.))

Я вот играл ситом воинов и в дополнении про бесконечную империю вполне можно было флиртовать с сыном шатель сан который гей республиканский спец агент и неграм пилотом

Какой ужас, вы позорите наш Орден и всю Империю :)

Это вышло случайно обещаю исправиться

Попытка заполнения идеологического вакуума и отвлечения внимания.

В 90-х годов западные страны столкнулись именно с таким идеологическим вакуумом - пропала какая-то "сверхцель". Достигнут высокий уровень благосостояния, повержен Советский Союз. Стало быть, незачем особо развивать науку или, например, призывать к патриотическому сплочению. Да даже "американская мечта" отошла на второй план - зачем усиленно "создавать себя", если можно понабрать кредитов и не особо напрягаться? Промышленность переносится в другие страны - опять же, не нужно особо развивать науку и строить условный БАМ.

Но всегда были и будут люди, которым надо за что-то бороться. Вот им и подбросили идею, что, мол, всё в мире хорошо, но злобные сексисты, расисты и гомофобы мешают достижению всеобщего благоденствия. Борцуны за толерантность получили цель, врага и победы - а что ещё нужно какому-нибудь любителю бороться за справедливость? И при этом капиталы предпринимателей в безопасности - от них "борцы за социальную справедливость" ничего не требуют. Даже с их деловыми партнёрами из арабских стран предпочитают не ссорится (хотя если где и есть эта "гомофобия", то именно там, в арабских государствах).

Я не марксист, но даже я вижу, как это насаждение толерантности отвлекает от социальной борьбы - пока одни кричат "Не допустим извращенцев!", а другие "Дайте нам однополые браки", кошельки господ в полной безопасности.

Ну, и постепенно всё это просто вышло из под контроля. Сейчас у Запада куча проблем - но вместо того, чтобы их решать, населению упорно рассказывают про другие, якобы куда более важные проблемы. Про ту самую гомофобию. Кроме отвлечения внимания, это стало удобным рычагом для укрепления власти - несогласных с "линией партии" можно затравить как "гомофобов", "сексистов", "расистов". Прекраснее всего это проявлялось во время выборов в США, когда главным аргументом против одного из кандидатов были именно обвинения в нетолерантности.

Естественно, а как иначе?) Надо же как-то обосновать свое мнение что "сие ненормально и вообще, друг-гей будет вечно тебе в штаны лезть". Глупо, мерзко и смешно о таком читать в 2018-м году.
Ничего неадекватного в ЛГБТ не вижу. Как показывает практика, в странах, где все соответствующие поправки уже давно приняты, количество новостей о данном группе людей заметно снизилась. Ушел тот накал страстей из США, Нидерландов, Великобритании и Германии. Европа не рухнула, нравственность не разбилась на 1000 осколков, количество гетеросексуальных браков не уменьшилось, но и не увеличилось. Но людям же надо как-то прикрывать свою агрессию и невежество, верно? Вот и нашлись обиженные и угнетенные, которым хочется ходить по улицам и учить других тому, как следует себя вести.
А еще в масштабах галактики наличие тысячи рас, у каждой из которой одно единственное понимание института брака и наличие двух (реже одного) пола считается нормальным. Разнообразие видов/культур/рас? Не, не слышали. Легенды так точно.
Если же не пытаться объяснить появление 10 ЛГБТ персонажей в ЗВ в духе "мировой заговор по созданию человеческой многоножки", то становится все просто и явно. Да, во-первых, пытаются привлечь определенную целевую группу, которое подобное любит. У нас, блин, много девушек, да и парней яощиков, которые находят подобное забавным и обычным. А, во-вторых, я в этом вижу попытку разнообразить характеры героев. Внести ему "особую" строку в биографию, не более.
Ну и да, у нас в ЗВ "такое засилие толерантности" в этом отношении, что навскидку я вспомню только Синджира и Афру. Остальные главные действующие лица в книгах гетеросексуалы. Так что крик угнетенных мне совершенно неясен.

Хотя, конечно, есть люди, которые бесятся из-за одного предложения.

Aulsberg, если бы я мог взять твою зачетку и нарисовать тебе "отлично" - я бы это сделал.

М-дя... И что же это за привычка такая, в этом вопросе опровергать аргументы либо хренадцатилетней давности, либо бабушек у подъездов, игнорируя реальные претензии? В общем-то, никто не считает, что борьба за права гомосексуалистов приведёт к тому, что мужиков будут насиловать прямо на улицах. Нет, тут вопрос в другом

Во-первых, в падении качества. Не секрет, что сейчас всякую дичь любят пиарить тем, что "а у нас теперь там есть геи!" А если кому-то не нравится то "Да ты просто гомофоб!"

Во-вторых, проблема ЛГБТ в Европе не в том, что они уничтожают нравственность, а в том, что этим вопросом прикрывают другие, более важные вопросы. Эмигранты? Проблемы в экономике? Рост преступности? "Да фигня это всё, главное, чтобы геев не обижали!"

В-третьих - притеснение свободы слова. Скольким критикам затыкают рот "Потому что гомофобы!" Причём это касается не только критиков фильмов или игр, но и политических вопросов, причём с ЛГБТ никак не связанных.


Это вы про борцов за толерантность? Ведь именно они больше всех кричат на улицах про притеснения, и про то, что их враги "Злобные фашистские твари, которым нельзя давать слова!"

Law Snoll

Мерси :)

А к чему привычка? От гомофобов я никогда умных мыслей не слышал. Все они на деле так волнуются из-за "падения нравов" и "уменьшения рождаемости". Я не лицемер и считаю самым низким - когда государство или общество лезет в постель. И, замечу, что со стороны "консерваторов" такое происходит намного чаще чем со стороны "нехорошего современного общества".


Открою секрет - оно всегда так. Если Вендинг не нашел ничего лучше, чем подобной фразой защищать свои творения, то это исключительно его проблемы.
Ну и да, читая комментарии в духе: "Я открыл книгу, там упомянуты геи, я взял книгу, сжег и трижды проклял Дисней" я ничему не удивляюсь. Вопрос в том, кто больше всего ангожирован.
Ах да, еще я не видел, что бы Дисней что-то пиарило в духе "у нас тут геи". Тот же Синджир или Афра не особо-то популярные, замечу. И по такому же принципу в Легендах тоже пиарились "известные герои". Напишем посредственную книжку без духа ЗВ, напишем, что главные герои Люк и Хан (и пофиг что они действуют не так, как надлежит подобным героям) и скажем, мол - в этой книге Люк встретит свою любовь. Все, готовый рекламный трюк без далеко идущих последствий. Лишь бы материал хорошо продавался.

А ЗВ никто читать не станет, если будет использоваться подобная тактика. Насколько я могу судить, ЗВ судят ради сеттинга, известных персонажей или космических баталий. А не ради ЛГБТ.


Нет уже никакой проблемы ЛГБТ в Европе, даже в гос.СМИ о них вспоминают редко. Как раз-таки о мигрантах и экономике сейчас говорят наиболее часто. И это логично, потому что крупные страны однополые браки уже давно приняли, а жителям какой-нибудь Словакии или Украины проще через границу переехать и в Германии расписаться.


Бред и попытка несколько отдельно взятых случаев привести как "статистику". Это в духе "все геи-насильники" или "все геи-извращенцы", и.т.д.
Я еще могу согласится, что подобные перегибы есть в отношении женщин и афроамериканцев. Но не в отношении ЛГБТ.


Нет, про противников. Даже существование этой дискуссии - явный пример. Кто-то же до сих пор обижается, что в ЗВ появилось "3,5 персонажа-гея". А кричать что Дисней все делает плохо уже не комильфо как-то. Вот и придумываем скандал, что идет ярое потворствование меньшинствам (что далеко не так).

Отрицаешь пропаганду? Про паранойю вообще неуместно. Ты это по одному предложению определил? Вроде здравомыслящий человек.

ППКС.

Небольшой вопрос: а в легендах - сколько? Кроме фанатских, естественно.
("Что, ноль?" - не удивлюсь.)


А за встречное что будет от админов, м? :)

И этот человек чуть ниже пишет " Это в духе "все геи-насильники" или "все геи-извращенцы"," То есть, когда гомофобы навешивают ярлыки на своих противников, то это ужас и страх, а самому нас всех клеймить - это нормально? Это лицемерие, товарищ.


И опять навешивание ярлыков. Не все. Мне кажется, что я ясно озвучил свои претензии.
Кстати, что за глупый аргумент "государство лезет в постель". Поверьте мне, подавляющему большинству "гомофобов" абсолютно плевать, какими извращениями кто занимается в постели. Мы, как раз таки наоборот, резко против того, чтобы определённая группа повсюду кричала об этом.


Да ну? "Могучие рейнджеры" и "Красавица и чудовище" пиарились именно таким образом. А по поводу ЗВ... Первый пост этой темы почитайте.


Франция при Олланде. Этот "социалист" шёл именно под социальными лозунгами. А в итоге всё свёл именно к легализации однополых браков. Главная его "заслуга".

США. Кампанию против Трампа помним? Одним из основных аргументов против него было в том, что он "гомофоб".


Надо запомнить этот аргумент и отвечать точно так же, когда геи будут кричать, что их притесняют.


А что, мы должны радостно аплодировать? Нам не понравились, мы высказали своё "фе". Что вас не устраивает?

Это не Дисней. Вообще ни разу.

Ай-яй-яй, а темы рид-онли зачем делать? Или это швабода слова так выражается? ;)

Некоторое время назад, не так давно, но и не очень недавно, коллективным голосованием(не только админским) было решено поставить политоту на форуме под запрет. Тех, кто забывает об этом, приходится периодически пинать.

Но почему эту тему не закрыли? Как минимум косвенно это есть политота.

Не представляю, как в теме об ЛГБТ можно обойтись без политики. Или кто-то реально думает, что сильные мира сего толкают эту тему, потому что кушать не могу, зная, где-то влюблённым геям не дают прилюдно лобызаться? Было бы так, то главным врагом западного мира была бы сейчас Саудовская Аравия.

Потому что предполагается, что тема предназначена для обсуждения феномена ЛГБТ в рамках ЗВ.
Доктора Афру обсуждать можно, теории заговора на планете Земля нельзя, вне зависимости от степени их правдоподобности.

Ну и во втором Которе гетеросексуальность снежной няши — чистое недоразумение вследствие общей недоделанности игры.

ППКС.

, да, про женщину-кошку я забыла. Но я и не пыталась Джухани романсить :) Тем не менее, до недавних пор, в ЗВ была некая традиция на минимализацию темы секса и эротизма. При Лукасе, во всяком случае.

Любая книга Стэкпола из серии X-wing в этом отношении спокойно дает прикурить новому канону, взятому в целом.

лгбт - это УЖЕ политота, хочет этого админсостав или нет. Мы не в отрыве от реала живем и потому пользуемся примерами оттуда.


Тема? Возможно, не спорю. Но если "швабода слова" выражается в блокировках и в "меньшинства нельзя обижать - а в ответ может литься любое нехорошее вещество" - к чему вся эта двуличность?

Свободы слова на ДжиСи нет и не было. А людей в принципе обижать нельзя, вне зависимости от того, меньшинства они или большинства.

Отличный пример, респект!

От себя добавлю, что к 1980-ым из всего европейского соцблока дискриминационные законы оставались только, собственно, в СССР и в Румынии. Да и то, в СССР - исключительно "благодаря" позднебрежневскому маразму, ИМХО.

Добавлено через 1 мин.


Очень интересная мысль! Можно будет ее процитировать, с позволения?

Навскидку - Джухани из Котора и Горан Бевиин из "Практика".
Последний, кстати, самый рьяный традиционалист и ксенофоб среди мандалорцев, что как бэ намѣкаетъ.

Золотые слова.

Тоже мне, тема. Нашли что обсуждать. Будто во вселенной ЗВ нет более интересных вопросов. Можете считать меня гомофобом - я таковым и являюсь. И пусть хоть весь мир с ума сойдет и скажет, что зло - это добро, а добро - это зло (что сейчас, по сути, и происходит). Так вот, это ещё не повод предавать свои убеждения. Впрочем, я их никому не навязываю, но в случае необходимости отстаивать буду. Мне бы не хотелось, чтобы мои дети - все четверо - жили в мире, где гомосятина - норма.

По поводу ЗВ: да пусть в ...(цензура) новом каноне напридумывают хоть целые планеты "разноцветных" - мне какое дело? Я всё равно его не признаю. А вот когда из нормальных персонажей делают сами знаете кого - это уже ни в какие ворота (пример - Таркин. Абыдна!)

Свежо предание - но верится с трудом что "вне зависимости"


О как. Спс, не знал. А что Джухани - ну мало ли, ксенос же, "их порядки" + ЕМНИП для этого надо было пройти до конца один или несколько квестов...


Сейчас заклюют же. Ведь "гомофобия" в современном обществе стала САМЫМ ОПАСНЫМ преступлением...

Ну... Если честно - ИМХО - банхаммеры обычно применяют не администраторы - а вахтеры. Если уж разговор про сраченосную тему.


Да в жисть не признают. Ибо это противоречит их картине мира.

Нечего на зеркало пенять, коль правила не читаем, или читаем, но не подчиняемся.

Вы себя считаете тем самым вахтером, обижающимся без причины на свои же придумки? Если да - мне очень жаль, ничем не смогу помочь.

Цитата(Emperous)

Вы себя считаете тем самым вахтером, обижающимся без причины на свои же придумки? Если да - мне очень жаль, ничем не смогу помочь.

Это подходило бы мне, будь я тоже админом или модератором. У меня был опыт на других форумах и я не лишён качества самокритики - уж я бы банил и банил за каждый чих, который мне не нравится, потому и отказываюсь, когда порой предлагают вступить в ряды тут. А текущий состав всё правильно делает, помимо прочего вам уже объяснили, что в данном топике можно, хоть и сложно, вести обсуждение без политоты, но вы не понимаете и не хотите понимать. Меня в принципе на самом деле не особо бы волновало как вы себя ведёте в отрыве от всего остального, но из-за общего градуса токсичности на форуме, который вызван в т.ч. и подобным поведением, ушло и продолжает уходить множество интересных собеседников, а остаётесь только вы. Но даже лишившись львиной доли оппонентов, вы всё равно продолжаете себя вести в ключе, что ваша позиция верна, а если что-то не так, то все остальные виноваты в т.ч. "вахтёры", "либерасты" и прочие "поборники швабоды шлова", но только не вы, вы хорошие. На всякий случай: я не обращался на "вы" к одному человеку, а говорил во множественном числе.

Извините, чуть накипело. Если этот мой пост проходит по статьям о запрете обсуждений действий админов, флуда и т.п., готов понести проценты.

Если у вас какие-то проблемы - я ни при чем. Мой вопрос был лишь по теме "давайте жить и соблюдать правила ДЛЯ ВСЕХ" - но тут, как и во многих "современных" сообществах, гомофобов считают чуть ли не второсортными. Может надо жить дружно - а не "нам все - им закон/правила"?


Токсичные - это те кто не живет по ВАШИМ желаниям? Уж простите, люди все разные, интересы и привычки тоже. Но катать под одну гребенку - зачем?

P.S. Добавлю тоже, мало ли.


P.P.S. Предлагаю тему эту свернуть, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО И БЕЗ РУГАНИ, надоело. "ЛГБТ-тема" хоть ИРЛ срачная, хоть в связи с ЗВ.

Сама не хотела поднимать эту тему, так как срачи на тему ЛГБТ не люблю - все переругиваются и всё равно остаются каждый при своём мнении. Но, раз уж она вылезла, так и быть - выскажусь. К введению ЛГБТ-персонажей в ЗВ отношусь резко отрицательно. ЗВ - не оргия на пиру Нерона.

Кто вообще эту тему снова поднял? Все забыли и забили на неё. Смысл спорить, если все уже давно устоялись в своём мнении?

Lover of Peace. Человек в этой теме не появлялся и потому решила высказать свое мнение. А спорить надо - в этом процессе рождается истина.

Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга :) В фильмах вообще не надо через PG-13 переходить, мое мнение. Или это уже не "Звездные войны" будут, а "Игра престолов" в ДДГ, не к ночи будь помянута.

Это почему вы как про геев и прочих, так сразу разврат? Тут идеологическая подоплека и продиктованная ею целесообразность. ЛГБТ пихают для галочки, чтобы было. Репрезентация, понимаете ли. На сюжете это не отражается, но зато самим фактом ориентации будут лицом елозить пока дыры не появятся.

Давным-давно голосовала за пункт "против, потому что это нарушает сложившийся культурный контекст". Писать как-то ничего не решалась. Съедят же. :)
На самом деле ответ немного сложней. Нарушает контекст эта тема именно в фильмах. Но я не против видеть ЛГБТ в книгах и комиксах. Без перекосов, не превращая меньшинства в большинства и, главное, не трогая никого из старых героев (да, это о Лэндо). Не трогайте старое. Создавайте новое. И не надо новость "смотрите, у нас тут есть ЛГБТ" активно муссировать, превращать в событие. Заинтересованные заметят. Остальные... Есть такое понятие - информационная перенасыщенность. По аналогии с рекламой, когда ролик об одном и том же товаре крутят во время рекламной паузы по два-три раза, ты уже видеть его не можешь. Так многих пофигистов можно в агрессивных противников превратить.
В принципе очень раздражает, когда на персонажах горит вот такенными буквами надпись "я здесь по заданию маркетологов" или "я воплощаю модный тренд". И неважно, по какому именно критерию они такие набраны.
А в фильмах лучше покажите нам других рас побольше. Желательно из числа знакомых по старым фильмам и РВ. Людей набрали на все вкусы - кстати, где краснокожие, что это за расизм? :) А инопланетян на главных ролях не хватает, да и в принципе маловато. Будто не в ДДГ.

Какая волнующая фэндом и архиважная тема, раз на 80 страниц дискуссия растянулась :) Не по каждому эпизоду сиквелов столько есть, кстати ))

В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга. Вообще, я – гомофоб и патриархальный шовинист, ибо остальное как-то мало совместимо с Православным христианством, знаете ли :) Но дело даже не в этом, а в том, что в ЗВ до сих пор и секса-то толком не было. Не говоря уже про нетрадиционные отношения. И зачем их сейчас начали потихоньку продвигать, пусть и мелкими шажочками и за кадром, больше... я этого не понимаю, если честно. Это одна из ошибок Диснея, за которую мышей справедливо критикуют и не обязательно – с правой части политического спектра. Фансервис и дух времени – и не такие франшизы ко дну пустил. Надеюсь, что ЗВ не повторят их судьбу...

Ну почему же на 80 страниц. В "Личных Данных", можно поменять "Настройки Форума". И будут вам всего, 40 страниц.

Как минимум серия X-wing и Агент Империи говорят об обратном, не говоря уж о менее откровенных вещах, типа попытки Ксизора соблазнить Лею. Если так посмотреть, то при Диснее темы секса наоборот стали касаться заметно реже, чем раньше.

Мне все равно, есть ли в ЗВ персонажи из LGBTTQQIAAP или нет - давайте хороший сюжет, интересных личностей и качественную картинку.

Кстати, Дисней обвиняют за недостаточночное показывание ЛГБТ+ персонажей и, даже если такие есть, за их незначительные роли - т.е. за то, что вставляют таких в сюжет для галочки. Так что хотите, или нет - а таких персонажей будет больше, иначе на компанию в конце концов подадут в суд.

Это зависит от развития политической ситуации в США, на самом деле.

Чтобы быть в тренде, разумеется. И показать, что они не верблюды и держат нос по ветру. Это, разумеется, губительно для истории. Я вообще считаю, что сочинить что-то стоящее может только тот, кто ветер и тренды игнорирует.