Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
FreelancerSith
Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:46) *
Лак Сиврак и Дайс Ибегон.

Ради уточнения - имел в виду тех, у кого драма проистекает в первую очередь из-за того, что они разных рас, а не других факторов, вроде идущей войны, как в случае с приведенной парой. Или как в случае с Малгусом и Элиной, где основной причиной для трагического итога стало то, что первый - морда ситская.

Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:46) *
С любопытством: трое известных мне гомосексуалиста лукасовского канона (Джухани и Горан Бевийн с Медритом Васуром) были умеренно-положительными личностями.

Это действительно любопытно, какая-то странная получается пропаганда.
Shacuar
Цитата(FreelancerSith @ 12.10.2021, 21:43) *
Сделаю вброс по теме - как противники нынешних тенденций относятся к тому, что подавляющее большинство ЛГБТ персонажей в НК (не третьестепенных, а играющих заметное участие в сюжете) - те ещё мутные личности, принадлежащие минимум к одной из следующих групп - военные преступники, гедонисты, религиозные фанатики, алкоголики, патологические лжецы, массовые убийцы, нечистоплотные бизнесмены; список можно продолжить в том же духе.

К противникам себя не отношу, если вовремя и к месту) Мне вот в голову приходит только парочка подобных персонажей. До HRE пока не дошел, там может и есть чем поживиться) А так из немногих, Афра — очень даже харизматичная личность, не назовешь ее отрицательным персонажем. Таркин, если подтвердится жирный намек, то да, он даже во главе списка) Холдо — вообще положительный персонаж. На Слоун там какие-то намеки были, но ее ум и способности вызывают только уважение.
Остальные, как по мне, не тянут на "заметное участие в сюжете". Да, есть Сана, Бог, Посля, ну это так... Еще можно добавить, что львиное количество таких второстепенных героев обретается в трилогиях "Последствия" и "Эскадрилья "Алфавит"".
Так что, для статистики данных маловато. Мне кажется, Дисней будет вводить больше персонажей, ориентированных на все, не зацикливаясь на гендерном и расовом различии. Вон, та же Холдо, которая считала, что отношения с одними лишь гуманоидными самцами это слишком ограниченно)
FreelancerSith
Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 18:30) *
До HRE пока не дошел, там может и есть чем поживиться)

Там тоже мутные личности превалируют, хотя и без откровенных злодеев.

Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 18:30) *
А так из немногих, Афра — очень даже харизматичная личность, не назовешь ее отрицательным персонажем.

Харизматичная, но также и крайне порочная, о чем ей не стесняются регулярно напоминать. Дроид-маньяк, который запытал бесчисленное количество жителей ДДГ, её родственной душой считает, это довольно красноречиво. В итоге самым значимым моральным поступком для неё стало держаться подальше от тех, кого она любила, включая свой романтический интерес.

Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 18:30) *
Холдо — вообще положительный персонаж.

Что характерно - в её случае, ЕМНИП, затрагивание темы сабжа ограничилось лишь немногочисленными фразами.

Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 18:30) *
На Слоун там какие-то намеки были, но ее ум и способности вызывают только уважение.

Вот именно, что намеки, точнее одна фраза. И Слоан и на нейтрального персонажа еле тянет, особенно после концовки "Последствий", где она решила последовать плану Ракса, включая использование детей-солдат с промытыми мозгами; в игре вообще выживших альдераанцев пыталась убить.

Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 18:30) *
Остальные, как по мне, не тянут на "заметное участие в сюжете".

"Заметное участие в сюжете" - в смысле в тех произведениях, где непосредственно появляются.

Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 18:30) *
Еще можно добавить, что львиное количество таких второстепенных героев обретается в трилогиях "Последствия" и "Эскадрилья "Алфавит"".

И там же одни из самых аморальных образчиков, один Синджир (вокруг которого в свое время споры разводили) чего стоит.

Цитата(Shacuar @ 13.10.2021, 18:30) *
Так что, для статистики данных маловато.

Работаю с чем есть. Для полноты картины, понятное дело, нужно посмотреть, что будет в сериалах, когда с их производством разгонятся.
Shacuar
Цитата(FreelancerSith @ 13.10.2021, 18:17) *
Харизматичная, но также и крайне порочная, о чем ей не стесняются регулярно напоминать. Дроид-маньяк, который запытал бесчисленное количество жителей ДДГ, её родственной душой считает, это довольно красноречиво. В итоге самым значимым моральным поступком для неё стало держаться подальше от тех, кого она любила, включая свой романтический интерес.

Мне Афра напоминает Соло, но как бы другая сторона медали. У нее было непростое детство, что повлияло на ее характер. Пусть она и порочна, но отличается от остальных закоренелых преступников. Как по мне она не отрицательный персонаж. Я бы сказал, лучший из лгбт)

Цитата(FreelancerSith @ 13.10.2021, 18:17) *
Что характерно - в её случае, ЕМНИП, затрагивание темы сабжа ограничилось лишь немногочисленными фразами.

Всего одна, которая многого стоит. Другие и этого лишены, довольствуясь намеками. Лея, кстати, одобрила ее предпочтения, сказала: "Хорошо, что галактика большая")

Цитата(FreelancerSith @ 13.10.2021, 18:17) *
Вот именно, что намеки, точнее одна фраза. И Слоан и на нейтрального персонажа еле тянет, особенно после концовки "Последствий", где она решила последовать плану Ракса, включая использование детей-солдат с промытыми мозгами; в игре вообще выживших альдераанцев пыталась убить.

Если брать в расчет Империю, то вполне тянет и даже больше. Уничтожить конвой альдераанцев приказал Вейдер. У Слоун просто не было выбора. Уверен, что Кассиан Андор на службе Альянса и не такое вытворял (еще один кандидат в лгбт?).
Что касается плана Ракса, то я так не понял какие мотивы и что побудило Слоун реализовывать этот план и дальше, после того, как она его унаследовала. Поначалу был договор с Раксом мл. о том, что дети ее не трогают, а взамен она держит в узде Хакса ст. А дальше неизвестность. В "Фазме" она мимоходом упоминается, а в новеллизации 8 эпизода, уже при Сноуке, говорится, что остальные лидеры были кооптированы, уничтожены или отстранены, кроме Армитажа Хакса.

Цитата(FreelancerSith @ 13.10.2021, 18:17) *
И там же одни из самых аморальных образчиков, один Синджир (вокруг которого в свое время споры разводили) чего стоит.

Да, действительно, Синджир заслужил более чем упоминания)
Фалкрам
Щепетильная тема. Очень щепетильная. Вообще ЛГБТ тематика традиционно вызывает довольно бурные обсуждения не только у нас, на территории СНГ, но и на Западе. Но у нас любые обсуждения ЛГБТ вообще обыкновенно скатываются в откровенные конфликты. Что же, постараюсь максимально чётко высказать свою позицию, не задев при этом ничьи чувства, и не спровоцировав холливар. Это будет довольно нелегко. Ну да Фалкрам никогда не искал лёгких путей.

Итак, нужно ли в нашей любимой Вселенной каким либо образом проливать свет на существование ЛГБТ - сообщества? Я полагаю, что нужно, ибо ЛГБТ, нравится это кому то или нет, часть нашей реальности, часть нашей культуры, часть нашего бытия. Можно совершенно по - разному относиться к представителям ЛГБТ, но нужно быть слепым дабы не замечать того, что и на Западе, и у нас они довольно часто подвергаются дискриминации просто потому, что существуют. Конечно, кто то может заявить, что все эти геи, лесбиянки, и трансегндеры сами выбрали свою судьбу, отказавшись быть нормальными. Мол, пусть получают то, что заслуживают. Я не согласен с подобным подходом. Всё большее количество психиатров, сексологов, и психологов указывает на то, что представитель ЛГБТ просто не может стать "нормальным. Геем или лесбиянкой, или трансгендером не становятся по собственной прихоти, а рождаются. Посему следует бороться с предубеждениями касательно наших радужных братьев и сестёр. Разумеется, не стоит делать это навязчиво. Не стоит делать нетрадиционные сексуальные отношения центральной линией художественнх произведений. НО почему бы не показывать существование ЛГБТ персонажей вскользь? Почему, к примеру, главным действующим лицам фильма, или книги, не беседовать на фоне целующихся лесбиянок? Подобное было бы безумно приятно самим представителям сексуального меньшинства. Ведь они объективно существуют. У них есть чувства и мысли. Неправильно угнетать их, либо игнорировать просто на основе факта их существования. В конце концов, ценность той или иной личности в историческом масштабе определяется далеко не сексуальной ориентацией, а совокупностью черт характера, и поступков. Гетеросексуальный мужчина может запросто быть грубияном, и бандитом, пролившим много невинной крови. В то время как лесбиянка может быть волонтёром, и создательницей благотворительного фонда. Кто же из этих двоих, в таком случае, достоин общественного порицания больше? Ситуация заставляет задуматься, не так ли?

Aulsberg
Цитата(Фалкрам @ 6.1.2022, 16:13) *
Всё большее количество психиатров, сексологов, и психологов указывает на то, что представитель ЛГБТ просто не может стать "нормальным. Геем или лесбиянкой, или трансгендером не становятся по собственной прихоти, а рождаются.

Это лишь теория, пока никем не доказана. Почитайте про шкалу Кинси, она выглядит более правдоподобной. Если вкратце - то есть лишь НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ людей, который полностью склонен к гомосексуальному поведению (то есть такие будут гомосексуалистами в любом случае). А у остальных такое поведение - продукт воспитания.
Ottoriban
Цитата(Фалкрам)
Всё большее количество психиатров, сексологов, и психологов указывает на то, что представитель ЛГБТ просто не может стать "нормальным. Геем или лесбиянкой, или трансгендером не становятся по собственной прихоти, а рождаются.

Во первых человека можно убедить в том что он гей. На эту тему проводились эксперементы по убеждению, в результате которых гетеросексуальные люди засомневались в своей гетерсексуальности, с учетом того что им целенаправленно промывали на этот счет мозги. Процент естественных геев и лесбиянок крайне не велик от от общего количества населения, чтобы им оказывать такое внимание. Трансгендеры вообще жертвы собственных психологических проблем и промывки мозгов, насчет того что смена пола решит все ваши проблемы в жизни. В США 40% трансгендеров оканчивают жизнь самоубийством.
Впрочем проблемы трансгенедеров оставим самим трансгенедерам, это их жизнь, в конце концов.
В нашем мире есть очень много разных вещей и явлений, но это не значит что их все надо тащить в выдуманный мир определенной тематики. И вообще ЛГБТ это в первую очередь про секс и сексуальные предпочтения, а нам это надо в далекой далекой галактике во всех подробностях чьих то фетишей в их сексуальной жизни, или её отсутствии?
Фалкрам
Как я и предполагал, дискуссия развернулась нешуточная. Что же, это здорово. Лишь бы ход дискуссии не выходил за рамки приличий. У меня, разумеется, заготовлены факты, которыми я могу аргументировать свою точку зрения. Вы ссылаетесь на исследования Кинси, дорогой друг. Но со времён его публикации прошло более полувека. Психиатрия и сексология ушли далеко вперёд с тех пор. Согласно современным данным, представителей ЛГБТ насчитывается на более 10% от популяции. И никто их серьёзных учёных не ссылается на то, что сексуальную ориентацию или гендерную идентичность человека можно изменить. Если бы это было так, репаративную терапию не признали бы антигуманной, и не запретили в большинстве стран мира. Далее. Насчёт трансгендеров. У меня дома хранится книга, которая называется "Международные Медицинские Стандарты Помощи Трансгендерным Людям". О чем в ней говорится? О том, что 90% трансгендеров, лишённых возможности скорректировать свой пол, оканчивает жизнь самоубийством на рубеже тридцати лет. В то время как у 92% трансгендеров исчезают психологические проблемы после гормональной, хирургической, и юридической коррекции пола. Да и вообще, относить сексуальную ориентацию и гендерную идентичность к разряду фетишей, на мой взгляд, не совсем корректно. И да. Раз уж мы в произведения искусства отражаем сексуальные отношения меж гетеросексуальными людьми, почему следует игнорировать иные? Несправедливо ведь.
Ottoriban
Цитата(Фалкрам)
О том, что 90% трансгендеров, лишённых возможности скорректировать свой пол, оканчивает жизнь самоубийством
Ага, а их всего 10 человек на миллион и девять из них убивают себя пол неизвестным причинам. Мне судьба и проблемы трансгендеров неинтересны. Собственно поэтому я и не хочу их видеть в ЗВ. Если кому то хочется видеть трансгендеров в отдельно взятой спейсопере, пусть уж удосужиться создать нишевый контент для себя и тех кого он волнует. Насчет исследования Кинси, то о нем слышу я впервые, а ты не впервые, потому оно и пришло тебе на ум, как будто с тех пор никто этот вопрос не исследовал. То что происходит в американской культуре сейчас относительно всех этих ЛГБТ людей и трансгенедеров это вообще очень серьезный отдельный вопрос, которому не место в развлекательном контенте. Я даже представить не могу какие испытания и проблемы приходятся на долю этих людей в связи с тем что многие непричастные остервенело "отстаивают" их, когда им это ничего не стоит. Это помимо всех других проблем связанных с их сексуальной ориентацией. Но опять таки, какое отношение это имеет к ЗВ? Почему тогда мы не говорим о судьбе детей сирот в странах СНГ? Это люди которые куда боле несчастные и в куда более худших условиях живут всю свою жизнь. Или инвалидах, больных онкологией, СПИДом, людей с минимальным достатком, о домашнем насилии, о насилии в целом в нашем обществе и не только нашем и так далее. Это тоже все часть нашего общества и нашей жизни и немалая её часть во всем её многообразии. Так откуда столько внимания исключительно людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией людям которые отрезали себе что то и не смогли пришить еще что то столько внимания на фоне всех остальных, самое главное со стороны людей совершенно к ним не причастным? Вот если бы сюда пришел гей и сказал что ему очень нравятся ЗВ, в первую очередь, то ему как бы даже нет необходимости там видеть каких то специальных геев, потому что ему нравятся в первую очередь именно ЗВ, а не пихание своих сексуальных предпочтений куда либо. Для любых фетишей у нас уже есть бесконечное количество разных ресурсов, где можно найти контент на любой вкус, как раз по сексуальной тематике. Если очень нужны геи, то отправляйтесь туда где они есть и удовлетворяйте свои потребности в той мере какой посчитаете нужной.
Casement
Цитата(Ottoriban @ 7.1.2022, 17:30) *
Ага, а их всего 10 человек на миллион и девять из них убивают себя пол неизвестным причинам. Мне судьба и проблемы трансгендеров неинтересны. Собственно поэтому я и не хочу их видеть в ЗВ. Если кому то хочется видеть трансгендеров в отдельно взятой спейсопере, пусть уж удосужиться создать нишевый контент для себя и тех кого он волнует. Насчет исследования Кинси, то о нем слышу я впервые, а ты не впервые, потому оно и пришло тебе на ум, как будто с тех пор никто этот вопрос не исследовал. То что происходит в американской культуре сейчас относительно всех этих ЛГБТ людей и трансгенедеров это вообще очень серьезный отдельный вопрос, которому не место в развлекательном контенте. Я даже представить не могу какие испытания и проблемы приходятся на долю этих людей в связи с тем что многие непричастные остервенело "отстаивают" их, когда им это ничего не стоит. Это помимо всех других проблем связанных с их сексуальной ориентацией. Но опять таки, какое отношение это имеет к ЗВ? Почему тогда мы не говорим о судьбе детей сирот в странах СНГ? Это люди которые куда боле несчастные и в куда более худших условиях живут всю свою жизнь. Или инвалидах, больных онкологией, СПИДом, людей с минимальным достатком, о домашнем насилии, о насилии в целом в нашем обществе и не только нашем и так далее. Это тоже все часть нашего общества и нашей жизни и немалая её часть во всем её многообразии. Так откуда столько внимания исключительно людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией людям которые отрезали себе что то и не смогли пришить еще что то столько внимания на фоне всех остальных, самое главное со стороны людей совершенно к ним не причастным? Вот если бы сюда пришел гей и сказал что ему очень нравятся ЗВ, в первую очередь, то ему как бы даже нет необходимости там видеть каких то специальных геев, потому что ему нравятся в первую очередь именно ЗВ, а не пихание своих сексуальных предпочтений куда либо. Для любых фетишей у нас уже есть бесконечное количество разных ресурсов, где можно найти контент на любой вкус, как раз по сексуальной тематике. Если очень нужны геи, то отправляйтесь туда где они есть и удовлетворяйте свои потребности в той мере какой посчитаете нужной.


Вот именно, я когда пришел в ЗВ я полюбил ЗВ не за репрезентацию аутистов-асексуалов, хотя и сказал спасибо мистеру Зану на это.
Aulsberg
Цитата(Фалкрам @ 7.1.2022, 16:56) *
Согласно современным данным

Какие именно исследования? Например, в Китае суд разрешил публиковать исследования, в которых гомосексуальность признаётся психическим расстройством. А если мы говорим об исследованиях в Европе и США - так разве там можно что-то сказать против? А ещё я хочу напомнить, что в некоторых государствах (те же греческие полисы) считалось нормальным в юности побаловаться гомосексуализмом, а затем вступить в брак. Так что тезис, что "Всё генетически предопределено" как минимум спорный.

Ну а в остальном я согласен с товарищем Ottoribanом - в мире достаточно проблем, и видеть в ЗВ тему по поводу того, кто кто-то там не с тем спит считаю излишним. Как-то раньше ЗВ без этого обходились.
Фалкрам
На самом деле, необходимо обращать пристальное внимание на мучения всех страждущих. Я разве писал, что не следует оказывать помощи тяжело больным людям, и уж тем более сиротам? Наоборот, подобное очень даже нужно. Но всё же утверждать, что трансгендерные люди страдают меньше больных онкологией, или сирот, это слишком опрометчиво. Опять же, в Международных Страндартах Помощи Трансгендерным Людям говорится, что несчастные страдают из - за гендерной дисфории так же остро, как больные тяжёлыми психическими расстройствами. Так что к решению проблемы следует подходить комплексно. Меня вовсе не огорчит, если один из персонажей нашей любимой Вселенной окажется трансгендером. Можно даже, конечно, специальную линейку творчества на ЛГБТ тематику развернуть внутри ЗВ. Как раз для ЛГБТ аудитории. Мне кажется, это хороший ход. И сторонникам "традиционных ценностей" не будет тяжко, и сочувствующим ЛГБТ.
Ottoriban
Цитата(Фалкрам)
На самом деле, необходимо обращать пристальное внимание на мучения всех страждущих.

На самом деле не стоит. Каждую минуту кто тона планете страдает, реально так. Постоянно есть большие группы людей которые страдают нон стоп: горячие точки, страны третьего и прочего забытого мира, больные, голодные и так далее. Если о них всех каждый момент думать, то и жить не получиться. Плюс всегда найдутся те кто захочет как то навариться на этих страждущих. Как в Собачьем Сердце, с журналами. ;) Другой вопрос какое это все отношение имеет к ЗВ? Разве ЗВ площадка для пропаганды какой либо идеалогии, вне зависимости от праведности начинаний? Когда ты что то начинаешь пропагандировать в ЗВ, то ЗВ уходит на второй план, а на первый выходит то что ты пропагандируешь. Ты сам не являешься трансгенедром, ни геем, среди участников форума таких тоже нет. Более того мы не испытываем здесь никакого антагонизма к кому любо вне зависимости от его сексуальных предпочтений, или хирургического и гормонального вмешательства в его жизнь. Зато против того когда какие то вещи, не свойственные ЗВ в принципе начинают в это ЗВ пихать. Зачем мне знать о сексуальной жизни джедаев у которых целибат, или о таковой у ситов которые еще те отморозки, но их больше сила и власть интересуют, вместо того кому бы и что присунуть. Когда ЗВ появилось на свет, проблема ЛГБТ и трансгендеров не стояла вообще, сейчас многое поменялось, но разве это значит что так же должно меняться и ЗВ в соответствии новой социальной повестке? Разве ЗВ про трансляцию трендов текущей социальной повестки? Очень переживаешь за права трансгендеров и ЛГБТ людей, то пропаганда в интеренетах, на форуме по ЗВ самое малополезное в этом контексте дело. Фанаты ЗВ ущемляют трансгендеров и ЛГБТ людей наименьшим образом, среди всех остальных. Плюс фиксация исключительно на этих людях, которые не такие и страждущие уже, за все эти годы борьбы за их признание в обществе, в ущерб множеству других категорий страждущих, ну я не знаю, выглядит несколько странно, нет?
Фалкрам
Кажется, мы близки к тому, чтобы прийти к консенсусу. Надеюсь, мне это не кажется. На самом деле будет здорово если мы, люди, начнём избавляться от мещанского сознания. И станем фиксировать своё внимание на актуальных социально - экономических проблемах мира. Ведь подобная фиксация позволит нам, наконец, взяться за решение подобных проблем. Ибо сами они не рассосутся, и с течением времени ситуация будет только усугубляться. А затем произойдёт какая либо ужасная катастрофа, которая ухудшит жизнь всех живущих на планете. Те же горячие точки, к примеру. Их становится всё больше и больше. Выходит, есть причины, вызывающие их возникновения, верно? Почему бы не устранить эти причины, покуда горячие точки, фигурально выражаясь, не возникли возле каждого подъезда? Почему бы не постараться, и не выстроить с учётом опыта, накопленного человечеством, инклюзивную общественно - политическую систему, поощряющая разнообразие, и минимизирующую насилие и принуждение? Хорошая ведь идея, верно? Может быть, немного идеалистичная. Но если не стремится в рай, рано или поздно окажешься в самом настоящем аду. Это же касается и актуализации проблемы дискриминации представителей ЛГБТ. Некоторые говорят, что не стоит уделять этому внимания в произведениях искусства. Некоторые говорят, что не стоит уделять этому внимание в спорте. Другие рекомендуют не ввязывать ЛГБТ тематику в политику. Куда тогда? Как тогда вообще быть? Надо же с чего то начинать?
Ottoriban
Цитата(Фалкрам)
И станем фиксировать своё внимание на актуальных социально - экономических проблемах мира.

Для начало бы не мешало в подъезде подмести и мусор из квартиры вынести. Думать о глобальном ничего не стоит, потому что нам это ничего не стоит, так как от нас не зависит. Наши индивидуальные возможности крайне ограничены и мы далеко не всегда даже себе дать ладу можем, не то чтобы кому то помочь. Так что перед любой вещанием благих вестей в интернете, было бы неплохо подкрепить свои дела практикой, чтобы потом не выглядеть голословным, в размышлениях о судьбах мира. Кстати политика на форуме под запретом, по этому поводу даже голосование было. Насчет вопроса куда тогда? Туда где этому и место, а не сюда. Ты бы тематику ЛГБТ и трансгендеров еще бы Мой Маленький пони потащил, для инклюзивности. Вот бы маленькие девочки и бородатые мужики порадовались.
Фалкрам
Если от нас не зависит то, что творится на нашей планете, то от кого тогда зависит? От неких божественных сил? Но как же мудрая пословица : "На Бога надейся, а сам не плошай"? Никто кроме нас самих, пробудившихся от спячки, и научившихся заботиться о себе их благополучии окружающих, мир к лучшему не изменит. Это факт. Я, кстати, тоже не люблю политику. Не вижу никакого прогресса в периодической смене одних правящих партий на другие. Мне куда ближе подход анархо - коммунистов из Рожавы и сапатистов из Мексики. Нужны самые фундаментальные, коренные перемены общественного устройства. А насчёт ЛГБТ повестки в детских произведениях искусства. Не вижу в этом смысла. Свосем маленькие дети, далёкие от полового созревания, не осознают в полной мере своей гендерной идентичности, а уж тем более сексуальной ориентации. Эти проблемы обычно проявляются в подростковом возрасте. При этом хочу добавить, что отстаиваю свою точку зрения без малейшего негатива.
Ottoriban
Цитата(Фалкрам)
Если от нас не зависит то, что творится на нашей планете, то от кого тогда зависит? От неких божественных сил?

Мне не интересно от кого. Впрочем я думаю достаточно почитать новостные сводки чтобы понять от кого. Опять таки, прежде чем думать о судьбах мира, как давно убирался в собственном жилищном фонде? Чистота вокруг себя, крайне важная вещь, которой не стоит пренебрегать, если на то нету форс-мажорных условий.
Фалкрам
Мне кажется, или мы с вами такими темпами рискуем угодить прямиком во флейм? Не хотелось бы отпраздновать регистрацию на форуме получением наказания. Это совершенно не то, к чему я стремлюсь. Что же касается моей личной активности. Я являюсь домкомом, к тому же волонтёром. Помогаю пристраивать в приют бездомных животных, и по мере возможности финансирую их прокорм. Так что не только оторвано рассуждаю о высоком. Знаете, по какому вопросу мне хочется понять вашу позицию? Как вы смотрите на создание отдельных произведений искусства, книг, фильмов, или анимэ, освещающих проблемы ЛГБТ в рамках Вселенной "Звёздные Войны"? Людям традиционной ориентации совсем не обязательно будет их смотреть. Разве не здорово? И овцы целы, и волки сыты, как говориться.
Ottoriban
Цитата(Фалкрам)
Я являюсь домкомом, к тому же волонтёром.

А вот это прекрасно.
Jedi Shadow
В Disney заявили, что 50% их персонажей будут представлять ЛГБТ и меньшинства censored.gif
Jagg'ed Fel
Цитата(Knight Errant @ 31.3.2022, 0:06) *
В Disney заявили, что 50% их персонажей будут представлять ЛГБТ и меньшинства censored.gif

No Comments. Мир уже давно перевернулся. Чёрное стало белым. Белое, чёрным...
Mr. Garibaldi
Цитата(Knight Errant)
В Disney заявили, что 50% их персонажей будут представлять ЛГБТ и меньшинства

День добрый!
А можно ссылку на оригинальное сообщение? Или это как анекдот про Карузо?
Jedi Shadow
Цитата(Mr. Garibaldi @ 31.3.2022, 2:15) *
День добрый!
А можно ссылку на оригинальное сообщение? Или это как анекдот про Карузо?


Добрый вечер и вам не хворать )

Анекдот про Карузо я не знаю, а оригинальное сообщение - вот оно: https://meaww.com/who-is-karey-burke-disney...resent-lqgbtqia

п.с. там еще много занятного про Кэри Бёрк рассказывается, темного повелителя президента Диснея. Мать аж двоих квиров, о как! trollface.gif

Mr. Garibaldi
Цитата(Knight Errant)
Цитата(Mr. Garibaldi @ 31.3.2022, 2:15)
День добрый!
А можно ссылку на оригинальное сообщение? Или это как анекдот про Карузо?

Добрый вечер и вам не хворать )

Анекдот про Карузо я не знаю, а оригинальное сообщение - вот оно: https://meaww.com/who-is-karey-burke-disney...resent-lqgbtqia

п.с. там еще много занятного про Кэри Бёрк рассказывается, темного повелителя президента Диснея. Мать аж двоих квиров, о как!


Спасибо о заботу о моем здоровье.
Но Вы не ответили на мой вопрос- дайте оригинальное сообщение Дисней, а не какого-то индийского портала.
А теперь серьезно. Что Вы считаете под ЛГТБТ и расовыми меньшинствами и кого останется только 50% в картинах Диснея? Если считать что эти 50% - это гетеросексуальные люди европейского типа (т.е. белые) (не будем для жесткости еще добавлять христианское вероисповедание) – то есть те, кто сейчас пока составляет большинство населения в США (но уже не подавляющее- около 62% и не забудьте, что среди них есть геи:) По прогнозам в период 2045 – 2060 годов белое население США станет уже меньшинством, правда если в США не произойдет никаких особенных событий). И что такое расовые меньшинства, с позиции населения в США, России или в мире?
Прикинем – население Африки – более 1,2 миллиарда и подавляющее большинство не белые(возьмем миллиард), Китай 1,4 миллиарда, Индия 1,38 миллиарда, Индонезия 273 миллионов, Пакистан - 220 миллионов, Бангладеш – 171 миллион, Вот уже выйдет около 4,5 миллиардов (из 7,95 млрд общего населения), а есть еще Южная Америка (до 60 % не белого населения). Так что белое население планеты отнюдь не является большинством.
Таким образом если Голливуд стремится к той же процентной выборке, что и население страны – что в этом плохого? Просто в данном сообщении объединили 2 фобии и сразу же многим стало страшно. (Кстати Индийцы в США тоже меньшинстов)
Вот если бы предложили смотреть на 50% ЛГБТ – да можно и задуматься на переходе на просмотр продукции Болливуда (но ой, там белых то и нет практически – вот жалость!).
P.S. А про Карузо – пожалуйста (правда версий много, и опять все они не политкорректные)

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Jedi Shadow
Цитата(Mr. Garibaldi)
есть те, кто сейчас пока составляет большинство населения в США (но уже не подавляющее- около 62% и не забудьте, что среди них есть геи:)


К белым надо относить и латиносов, тащем-та. Это смешанные этносы, конечно, но таки ближе к европейцам (испанцам или португальцам) Особенно, культурно. Таким образом, ЛГБТ+расовые меньшинства США - едва ли и 25% сейчас набирают. Дисней бежит впереди локомотива истории, я не понимаю? idontno.gif

п.с. очень надеюсь, что эти квоты минуют хотя бы "Кеноби". Вот кого я не хочу видеть на Татуине (или где еще) рядом с МакГрегором и Кристенсеном - так это геев и лесбиянок )
п.п.с. против людей других рас - ничего против не имею, я вовсе не расист. Индиру Варму даже жду в сериале, хоть этой утонченной индийке и не идет мышиная имперская форма ;)
Mr. Garibaldi
Цитата(Knight Errant)
К белым надо относить и латиносов, тащем-та. Это смешанные этносы, конечно, но таки ближе к европейцам (испанцам или португальцам) Особенно, культурно. Таким образом, ЛГБТ+расовые меньшинства США - едва ли и 25% сейчас набирают. Дисней бежит впереди локомотива истории, я не понимаю?

п.с. очень надеюсь, что эти квоты минуют хотя бы "Кеноби". Вот кого я не хочу видеть на Татуине (или где еще) рядом с МакГрегором и Кристенсеном - так это геев и лесбиянок )
п.п.с. против людей других рас - ничего против не имею, я вовсе не расист. Индиру Варму даже жду в сериале, хоть этой утонченной индийке и не идет мышиная имперская форма ;)

Кого надо относить к Европеоидной расе решают не читатели разных сайтов ученые (хотя и они (ученые) сейчас переименовывают многие виды, которые якобы оскорбляют слух меньшинств, а сборы протестных подписей на сайтах и в соц сетях уже начинают влиять на социальную жизнь все больше - взять ту же культуру отмены, позаимствованную кстати у Иосифа Виссарионовича:) ).
Но в данном случае в первую очередь берется социальная составляющая отношений между людьми. И те самые латиносы явно не относились к белому населению в США и отношение к ним было соответствующим (да и сейчас посмотрите новости про тех же мексиканцев). Пробиться наверх выходцам из Мексики, Чили, Гватемелы и далее на юг в США было намного тяжелее. И оценка 62% (плюс минус пара процентов) является официальной.

Кеноби уже снят. И если там будет больше рас, то ничего страшного в этом нет, главное чтобы актеры были хорошим. По Варме - хорошо что не индейка (правильнее индианка, но и это не совсем так - проще назвать британская актриса (отец индиец, мать — швейцарка, имеющая итальянские (генуэзские) корни). И да, людям чаще всего хочется видеть на экране людей тех рас, которые в большинстве окружают их.

А чем плохи геи и лесбиянки, особенно если это еще и не человеческие расы? Там вообще могут быть не применимы наши стандарты. И если правильно подать эту информацию, то все смотрится вполне приемлимо (например, чтобы не вызывать особенный хайп возьмем более комедийные примеры Орвилл, Человек будущего). Если оторваться от религиозного толкования, то их наличие факт. Проблема может заключаться в показе - зачастую вместо констатации факта идет реклама - и это с моей точки зрения плохо.

P.S. Я смотрю сериал 9-1-1 Одинокая звезда. Нормальный сериал (правда есть там и "немного" пропаганды, но "в меру" (то есть геи, трансгендеры, мусульманка придерживающаяся веры своих предков - то есть все, что вызывает массу неприятия у нас в стране). Те же моменты, которые меня не устраивают я просто прогоняю на промотке (но в принципе их немного).
Aulsberg
Цитата(Mr. Garibaldi @ 1.4.2022, 8:56) *
А чем плохи геи и лесбиянки, особенно если это еще и не человеческие расы?

Ничем. Плоха та истерия вокруг их прав и связанная с этим "культура отмены". Плохо падения качества из-за квот и "вам не нравится, потому что вы гомофобы!"

Что же касается нечеловеческих рас - так тут никаких проблем. Никто никогда не устраивал истерик по поводу хаттов, меняющих пол, когда они захотят. Вот только вместо того, чтобы интересно расписать какую-нибудь нечеловеческую расу со своим (обусловленным культурой или биологией) отношением к полу, они просто рандомно вводят "Смотрите, вот вот герой спит с людьми своего пола!".
Jedi Shadow
Цитата(Mr. Garibaldi)
По Варме - хорошо что не индейка (правильнее индианка


Индианки недобитые живут в резервациях США (в основном), а предки Индиры Вармы были таки из Индии ) Во всяком случае, у неё типично индийский фенотип. Значит, индийка, утрированно :)

Цитата(Mr. Garibaldi)
Проблема может заключаться в показе - зачастую вместо констатации факта идет реклама - и это с моей точки зрения плохо.


Вот именно. А в ЗВ она и вовсе не нужна. Это всегда была асексуальная довольно франшиза и совсем не подходящая площадка для продвижения повесточки, имхо.
Асмела
Не очень поняла: речь об ориентации персонажей или актеров?
Jedi Shadow
Цитата(Асмела @ 1.4.2022, 11:08) *
Не очень поняла: речь об ориентации персонажей или актеров?


Персонажей.
Mr. Garibaldi
Цитата(Knight Errant)
Индианки недобитые живут в резервациях США (в основном), а предки Индиры Вармы были таки из Индии ) Во всяком случае, у неё типично индийский фенотип. Значит, индийка, утрированно :)

И все же индианка. Не знаю, чему сейчас учат в школе, но в СССР было именно так. Ну и ссылка ru.wiktionary.org/wiki/
Цитата(Knight Errant)
Вот именно. А в ЗВ она и вовсе не нужна. Это всегда была асексуальная довольно франшиза и совсем не подходящая площадка для продвижения повесточки, имхо.

Ага, точно асексуальная :) С примесью братской любви.

Правда потом они исправились

Но вот что было за рамками экрана ?!!!!

Да и в приквелах подразумевается, что Энакин с Падме не только вместе спят и говорят в постели

Цитата(Асмела)
Не очень поняла: речь об ориентации персонажей или актеров?

Для фильмов в которых действие идет в более-менее современных рамках И то и то (хотя темнокожий маршал Маннергейм это что-то). Для фантастики, где нет земных рас, то в полном смысле (и гендер и раса) идет речь об актерах, а тут вперед вылезает как раз проблемы гендерного восприятия.
И для те кто в танке - это касается не только Диснея, а всех коммерческих студий в США, Канаде и Европе.
Цитата(Aulsberg)
Плоха та истерия вокруг их прав и связанная с этим "культура отмены". Плохо падения качества из-за квот и "вам не нравится, потому что вы гомофобы!"

И да, на первых порах будет несколько страдать качество работы если будут брать не уже более-менее успешных актеров других рас из стран оттуда, где те живут, а пытаться найти их у себя в стране (как с квотами на обучении в ВУЗАХ США). с ЛГБТ - будет проще: не можешь ― научим, не хочешь ― заставим... :)
Aulsberg
Цитата(Mr. Garibaldi @ 1.4.2022, 10:48) *
И да, на первых порах будет несколько страдать качество работы если будут брать не уже более-менее успешных актеров других рас из стран оттуда, где те живут, а пытаться найти их у себя в стране (как с квотами на обучении в ВУЗАХ США). с ЛГБТ - будет проще: не можешь ― научим, не хочешь ― заставим... :)

Пока что не видно. Сейчас как раз наоборот тенденция что чем дальше, тем хуже, ибо всё более важным становится следование правильной повестке, а не талант. Так что сильно сомневаюсь, что это только "на первых порах". Пока более похоже на чем дальше, тем хуже.
Mr. Garibaldi
Цитата(Aulsberg)
Пока что не видно. Сейчас как раз наоборот тенденция что чем дальше, тем хуже, ибо всё более важным становится следование правильной повестке, а не талант. Так что сильно сомневаюсь, что это только "на первых порах". Пока более похоже на чем дальше, тем хуже


А никто не обещал что это будет быстро. Вот у них расовую сегрегацию отменили еще в 60-х годах прошлого века, а с BLM икается до сих пор. Идешь по улице - все красиво. Через перекресток перешел - и ты уже в другом мире, пару кварталов прошел - и ты опять в благополучном современном мире.
Aulsberg
Цитата(Mr. Garibaldi @ 1.4.2022, 11:15) *
А никто не обещал что это будет быстро. Вот у них расовую сегрегацию отменили еще в 60-х годах прошлого века, а с BLM икается до сих пор. Идешь по улице - все красиво. Через перекресток перешел - и ты уже в другом мире, пару кварталов прошел - и ты опять в благополучном современном мире.

Ну а живём мы здесь и сейчас. Поэтому мне и не нравится ситуация, что мы переживаем упадок культуры ради того что "может быть когда-то в далёком будущем" это принесёт плоды (и то не факт, что принесёт- попытка римлян окультурить варваров обернулась в итоге обернулась не романизацией варваров, а варваризацией Рима и гибелью цивилизации).
Mr. Garibaldi
Цитата(Aulsberg)
Ну а живём мы здесь и сейчас. Поэтому мне и не нравится ситуация, что мы переживаем упадок культуры ради того что "может быть когда-то в далёком будущем" это принесёт плоды (и то не факт, что принесёт- попытка римлян окультурить варваров обернулась в итоге обернулась не романизацией варваров, а варваризацией Рима и гибелью цивилизации).

Нравится не нравится .... продолжать не буду. А выбор у нас есть? Можно смотреть отечественное кино - но я тут пас.
Проблема не в окультуривании "варваров". Последних как раз вполне устраивало изначальное положение дел в Голливуде. Все текущие изменения это как раз производная от внутренних проблем "развитых" стран.
Jedi Shadow
Цитата(Mr. Garibaldi)
Ага, точно асексуальная :) С примесью братской любви.


И тем не менее, тема отношений полов в ЗВ - на втором плане, во всяком случае в кинематографе. Это не выставлялось напоказ и на этом не акцентировалось внимание. Даже в приквелах, где одной из причин падения Избранного на Темную Сторону - был страх за жизнь тайной жены.
И какой смысл нести сюда и ЛГБТ? Чтобы было? Или потому что: "так надо"? )

п.с. не говоря уже про то, что появление геев или лесбиянок-джедаев - вызовет гнев многих поклонников древнего ордена пользователей Светлой Стороны, в котором и нормальные, гетеросексуальные отношения между его членами - порицались, как бы ploho.gif
Aulsberg
Цитата(Mr. Garibaldi @ 1.4.2022, 11:36) *
Нравится не нравится .... продолжать не буду. А выбор у нас есть?

Чего нет, того нет. Просто жаль смотреть за упадком культуры.
Асмела
Цитата(Mr. Garibaldi)
Для фантастики, где нет земных рас, то в полном смысле (и гендер и раса) идет речь об актерах

Раз речь идет об актерах, не вижу проблем, лишь бы играть умели.
Jedi Shadow
Цитата(Асмела)
Раз речь идет об актерах, не вижу проблем, лишь бы играть умели.


Судя по оригиналу заявления К.Бёрк - подразумеваются именно персонажи, а не актёры. Актёры просто будут играть те роли, которые им предложат и на которые они согласны.
Aivas Hartzig
Третий вариант рулит:-)
Jagg'ed Fel
Цитата(Aivas Hartzig @ 10.11.2022, 20:24) *
Третий вариант рулит:-)

На сегодняшний день я немного изменил свою точку зрения на ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике. Конечно я по прежнему за третий вариант опроса.) Но... Мир меняется. И к сожелению меняются взгляды на написание фантастики в целом.

Я вот читаю и новые книги от мышей. Да. Да. Представьте себе, есть такой грех.) И как то (в книгах) не замечаю откровенного скатывания... Ну вы поняли.)
Хотя может я просто не внимательно читаю.
Aivas Hartzig
Цитата(Jagged Fel @ 10.11.2022, 22:38) *
Я вот читаю и новые книги от мышей. Да. Да. Представьте себе, есть такой грех.) И как то (в книгах) не замечаю откровенного скатывания... Ну вы поняли.)
Хотя может я просто не внимательно читаю.
Вообще продукция мышей скатилась и интеллектуально и концептуально. ЗВ в частности. Отсюда все эти новомодные штучки. Хотя лесбиянок не существует на самом деле, поверь мне, просто женская причуда. Так что абривиатура ЛГБТ трансформируется в ГТ, или просто одинокую Г.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.