Почему не защищаем права педофилов тогда? Люди же все равны, независимо от и дальше по списку.

Тогда предлагаю "сверить часы" еще раз, но уже не со мной, а с реальностью ) Потому что у нас принимают законы о "пропаганде", закрывают паблики, заводят уголовные дела, выгоняют из семей, травят, избивают... Какие уж там парады и субкультуры. Оговорюсь, что в крупных городах (Москвапитер) и среди богемы/интеллигенции народ традиционно поспокойнее. Но от этого, увы, перечисленное мной никуда не денется, просто кого-то не затронет.

А "лет пять-десять"... да чего там, хватанём сразу 20. В 90-х из каждого утюга звучал Моисеев, а в школе у нас были вполне популярны анекдоты "про голубых". Такое и было отношение к геям - именно что как к субкультуре. Мол, есть такие забавные люди - двинутые, конечно, но безобидные. Сейчас в тех же утюгах Милонов. Стало лучше? Ну-ну...

О чём и говорилось - пока это не начали форсить, впихивать в фильмы, книги, игры, никакой агрессии к ним не было.

Возможно, мы просто сверяемся с разными часами) Но я говорю о том, что у нас все идет по западному сценарию. И задаю вопрос: почему некоторые люди этот сценарий помогают реализовывать? И вы снова говорите, что "геев обижают".

О, стандартный провокационный вопрос. Может быть потому, что они испытывают влечении и привлекают/принуждают к занятию сексом детей, неспособных полностью осознать свои поступки? Основное различие между гомосексуалами и педофилами как раз в том, что в случае с первыми подразумевается сексуальный и романический контакт двух взрослых людей по согласию между ними, в то время как ребёнок не способен на сознательное согласие и зачастую на сексуальное влечение, оно обычно появляется уже в подростковом возрасте. А насилие неприемлимо в любом случае. И я сейчас объясняю абсолютно очевидные вещи.


И какой же западный сценарий тут реализовывается и чем он плох?

Потому что в УК есть статья за педофилию, а вот статьи за мужеложство уже 23 года как нету. В определенное время в определенном обществе существует набор понятий, что в нем "нормально" и "приемлемо", а что нет.
Как упоминалось выше, в 90/начало нулевых геем быть было "нормально". Привет, Боря Моисеев, привет ТаТу, привет еще куча публичных фриков.
Сейчас ценности у россиян слегка поменялись, в тюрьму может и не посадят, но побить могут.
Конечно, следует оговориться, что процесс насаждения ценностей регулируется СМИ и всегда ими регулировался, даже когда вместо газет, радио, телевидения и интернета были глашатаи на площадях. То есть это не так что россияне сами по себе внезапно начали терять толерантность последние 12 лет. Собственно, этот самый набор понятия служит для решения сложных социальных проблем общества.
Очень упрощенно, но россиянам подсовывают козла отпущения в виде ЛГБТ, чтоб ненавидели геев, а не чиновников. Напротив, на западе энергию людей сублимируют в ЛГБТ и прочую борьбу за толерантность, дабы люди не мешали борьбе реальной. Кому в США нужны антивоенные демонстрации, прям как 1975? Да никому. но опять же, это мое видение, на абсолютную истину я не претендую


На мой взгляд, единственное в чем неправы защитники ЛГБТ в этой теме, так это в том, что считают определенный набор "нормальностей" и "приемлемостей" если не единственно правильным, то уж точно самым лучшим. Нету лучшего. И единственно правильного нету.

Вопрос не только в этом. Во-первых, козла отпущения выбирают из тех, кого уже не любят. Я всё же считаю, что основную роль в этом сыграли не Милонов и иже с ним, а неприязнь к навязыванию толерантности. Во-вторых, государству всё же требуется противостоять чужой идеологии, что оно с горем пополам и пытается делать.

Здравое видение, мне нравится :)
Впрочем, конкретный набор "нормальностей" всего лишь соответствует нынешней эпохе. Она еще далеко не идеальна, но некоторые вопросы сейчас нет смысла обсуждать даже утопистам, поэтому - пример из головы - срачей про генетическую терапию агрессии пока не наблюдается.

Опыт католических священников показал, что от педерастии до педофилии путь не долог.

Как определить степень осознанности? Защитники педофилии вам ответят, что они защитники именно осознанных взаимоотноешний. И почему же всем тем, кто выступает за цветных не примут это на вооружение? В этом и состоял мой вопрос: в мотивах именно такого поведения, а не в том, что что-то приемлемо или неприемлемо в конкретное время и конкретном месте.



Не говорил, что он плох. Реализация в том плане, что в рамках глобализации происходит импорт западной культуры в нашу страну. И мы рассматриваем причины поддержки этого процесса (почему это происходит?).




Т.е. мы возвращаемся обратно в прошлое. Ответ зарыт там)
Введем статью за мужеложство и "Гудбай Америка". Вот только почему этого до сих пор не сделали, раз "геев обижают"? Ситуация же, по словам Ситоида, для голубых в нашей стране совсем аховая.

Потому что, как я уже говорил, тем, кто стоит за идеологией, на самом деле нет дел до этих извращений. Чисто теоретически, методом "окон Овертона" можно и педофилию выдать за нормальное явление (в конце-концов, когда то это считалось нормальным, да и сейчас в некоторых странах в порядке вещей), но в данный момент в этом нет нужды. Просто были избраны некоторые категории людей, меньшинства, которые надо всеми силами защищать и идею об их защите усиленно навязывают. При том что некоторые другие категории населения можно (а порой и нужно) ненавидеть, к ним толерантность не относится.

Ну, это я на вопрос о защите прав всяких там, который мне задали. К вам то вопросов нет: вы очень хорошо ответили с самого начала.

, можно чаю этому человеку?


А почему ребёнок (который таковым считается до 16 лет - емнип, такой минимальный возраст согласия на секс) не может сознательно согласиться на романтический контакт? В чём заключается это сознательное согласие? И что это за дискриминация по возрастному признаку? И почему до 16 лет подростки не испытывают сексуальное влечение, если оно хоть в 12 может проявиться?

Как я и сказал, подобные персонажи нужны чтобы их научились воспринимать как норму и в реальности. Да на крайний случай просто разнообразия ради. В конце концов, можно на этом просто разные гэги делать (пример: Лиирон из TTGL). Ну и напоследок - гермафродиты-хатты, почему-то, никого не смущали. Так что, твой вопрос "Зачем?" я попросту в данной ситуации счёл глупым, потому как, действительно, обо всём уже переговорено ранее.

Очень хорошо. Продолжу.



А зачем?

А ещё у нас дискриминируют многожёнство! Оно (в отличие от гомосексуализма) даже официально запрещено. А ведь это акт между сознательными, взрослыми людьми!


Я уж не говорю о дискриминации сов! Большая часть учреждений работают днём, а не ночью!

Как-то от гомофобов шуму неприятного больше, чем от геев сотоварищи.

Очень хорошо. Продолжу. Тупой вопрос.

Вы отказываетесь отвечать на вопрос? Грустно.

Кхм, тот есть, тот ответ, который совпадает с нужно позицией - хороший, а тот, который не совпадает - плохой? Оооок.


Чтобы люди не кидались с кулаками на тех, кто открыто скажет о том, что он гей. Даже я, старый гомофоб, это понял)


Кокой ужос!

Не мы это начали

0_о Странно, я думал, что ответил. Странно. Но вообще именно так:

Нет, козла отпущения всегда выбирают из меньшинства. Ими за последние 100 лет в России побывали и богатые, и умные, и национальные меньшинства. Сейчас вот ЛГБТ и уже потихоньку затухает, но все еще сильна нелюбовь к "бандеровцам".






Если уж совсем честно, то и большая часть взрослых тоже неспособна полностью осознать свои поступки. Более того, чтобы быть педофилом не обязательно насиловать пятилетних детей.
Во первых, можно любить детей платонически, даже не посадят, только все равно педофилом будешь.
Во вторых, можно быть, скажем, эфебофилом. Давно в среднюю школу заглядывали, класс в восьмой? Там такие девочки, такой макияж, такие юбочки... Вот только все равно посадят за сексуальные действия с несовершеннолетним, не достигшим возраста 16 лет. Нельзя потому что нельзя, и точка.
А в Японии спокойно можно совершать сексуальные действия с восьмиклассницами и никто слова дурного не скажет.

И это еще если не проходиться по поводу "насилие неприемлимо в любом случае".
Я легко могу представить себе культуру, в которой обряд инициации мужчины обязательно включает в себя изнасилование женщины чужого племени. И главное служит глобально-благой цели, перемешиванию генов между племенами, чтоб от инбридинга не вырождались.
Выглядит дико и омерзительно, да? Для нас с вами безусловно.

Но попробуйте представить, что вы родились именно в такой культуре, где-нибудь на высокогорье Новой Гвинеи. И вашу мать в свое время изнасиловали, и старшую сестру тоже, они вроде не жалуются. Вашу сестру вообще взял в жены сильный и удачливый охотник, и не побрезговал, поскольку быть изнасилованной - нормально. Ваши друзья хвастаются, как прошло их "посвящение". И вроде бы уже все в порядке, тут главное обладать живым воображением.

Ну, хоть на Википедию ссыль... а то мне уж начало казаться, что кто-то до сих пор ведётся на ту пасту про каннибализм.

А вот тут мы подходим к идее, которую я в этой теме уже несколько раз высказал. Естественно, в какой-нибудь Новой Гвинее это в порядке вещей и если мы полезем туда со словами "У вас всё не правильно!" то это будет влезание со своим уставом в чужой монастырь. Кто вообще сказал, что ценности в каждой культуре должны быть одинаковы, что идея "толерантности" есть единственно верная? У каждой культуры - свои обычаи и не фиг лезть со своими представлениями о правильном туда, куда не просят.

Уж извините, что который раз повторяюсь, но мне очень нравится эта картинка по данному вопросу.

...а я то думал, что ничего более дикого, чем интервью Кончаловского, я сегодня уже не прочитаю. Последние несколько страниц этой темы доказали мне мою ошибку. А заодно подтвердили, что в России как можно скорее нужно вводить адекватное инклюзивное сексуальное образование. Иначе все это невежество закрепляется в голове и становится "жизненной позицией".

Вот интересно, и кого же вы видите преподавателями этого "сексуального образования"? Милонова с Мизулиной, что ли? Или каких-нибудь западных преподавателей? Первый случай был бы просто аховым, а про второй... Что же, я говорил о необходимости защищаться от идеологического влияния.

Думаю, страна обойдётся. Есть другие проблемы.

Ты же понимаешь, что в лучшем случае сексуальное образование будет в рамках Основ Православной Культуры: "секс это стыдно и грешно"?
Я не уверен, что означает слово "инклюзивное", но слово "адекватное" точно не применимо.

Три логические ошибки.

1) Толерантность - это терпимость. В самом термине нет привязки к конкретному сету ценностей и нет упоминаний о том, к кому именно предлагается быть добрее. И да, несомненно, повышение терпимости людей друг к другу - это верная идея. Потому что среди антонимов легко найти не только нетерпимость, но и жестокость.

2) Русская культура - часть европейской, а не какой-то там "особый монастырь", особенно в эпоху глобализации. Со своими региональными отличиями - ну так у кого их нет.

3) Никто из ваших оппонентов не высказывался по поводу многожёнства, так что этот укол - не в наш адрес.

Лично я, например, считаю "шведские семьи" нормальным явлением в бытовом плане, но если говорить о юридическом аспекте ("сколько людей могут вступить в брак") - этот ящик Пандоры открывать пока рано, потому что слишком много возможностей для злоупотреблений ("а давайте я женюсь на половине города и унаследую всё их имущество"). Думаю, рано или поздно откроют, но ооочень осторожно, потому что тут нужна какая-то нереальная армия умных юристов.

Блиииин, чет вспомнил серию Южного Парка

В теории. На практике - конкретная идеология со своими целями, в том числе экономическими, и с с двойными стандартами: есть "страдальцы", права которых надо всеми силами защищать, и есть те, на права которых плевать.


В традиционной европейской культуре гомосексуализм также осуждается.


По поводу многожёнства высказался я, чтобы показать что то, что считают аморальным в Европе, считается вполне нормальным во многих странах.

А в современной культуре осуждается традиционализм.

Остальные две цитаты по-прежнему показывают, что вы спорите не с присутствующими в этом треде, а с некоей абстрактной фигурой из Европарламента.

В чем же невежество?

Добавлено через 2 мин.


Т.е. для этого обязательно интегрировать геев в популярную литературу?

В России - нет. Вот вам и то отличие, о котором я говорил, и менять которое - лезть со своим уставом в чужой монастырь.

А нормы толерантности устанавливают фигуры из Европарламента, а не присутствующие в треде. И я предпочитаю спорить не с теорией (ибо, не спорю, в теории у вас всё замечательно; впрочем, у нас тоже), а с практическим воплощением этого всего.

Интересно вас читать, народ. Правда - интересно.

По теме. Как нонче дисней защищает права сексменьшинств, если в новых фильмах (ПС И1) нет ни одного представителя сего направления, ни на главной роли, ни в массовке. Не порядок, чо. Токмо в литературе засветилось несколько (типа доктора Афры), но это ж литература. Мое мнение: раз уж сейчас такой мейнстрим, то пусть вводят. Вай нат? Это же интересно наблюдать, как герои на подсознательном уровне взаимодействуют друг с другом (читайте мой коммент про Фина и Фазьму выше), как образуются любовные треугольники, где, например, По хочет замутить с Финном, Финн с Фазьмой, а Рей до сих пор не может определиться. Людям нужны романтические линии со страданиями и разрывами шаблонов. Но даже здесь киноделы молчат: боятся рисковать, бояться превратить все в фарс.

А насчет критики агитации этих самых меньшинств – ребят, узбагойтесь, потому что это еще не предел. Вскоре начнут продвигать зоофилов, вот увидите! Или, вообще, извращенцев всяких, которые на мужиках и на женщинах женаты одновременно, с тещей – жирафом, детьми – гермафродитами и половым органом, торчащем на репе. И будут герои какой-нить сверхновой трилогии сношаться с бантами на радостях публики…

Массовая культура, в том числе и популярная литература, сегодня имеет огромнейшее влияние на мировое общество. Так что вопрос даже не в том, обязательно ли, а в том, когда это начнёт восприниматься совершенно обыденно (то бишь, времени).

Запил-JabbaHatt


Вот это вот все - и есть невежество в чистом виде. Которое начисто игнорирует развитие гендерной науки, сексологии и социологии, концепцию гражданской активности, да и саму историю западной цивилизации (частью которой Россия является, как бы кто это ни отрицал) за последние пятьдесят лет. И бороться с этим можно, да, только при помощи образования, с малых лет. Чему, слава богу, массовая культура в последнее время начала активно способствовать.

тогда уж пусть будет так: По любит Финна, но Финн натурал и любит Рей, но она любит его как брата и её влечет к Кайло Рену, тот в свою очередь на неё обижен за своё поражение и хочет с ней сделать то же, что с ней сделал бы лысой из браззерс...

Это как раз сюжет для порно-пародии.

, скорее уж для аниме/манги в жанре сёдзё.

Как-то развивались страны без этого раньше, да и многие до сих пор обходятся.

Как мне эти размышления в стиле "Вы отсталые! Вы не понимаете прогресса!" напоминают марксистскую литературу. Там тоже были утверждения, что кто против нас - враг и/или отсталый от жизни, на нашей стороне прогресс, всё идёт к нашей победе... Ничего, одних леваков пережили - других переживём.

Кстати, странное обвинение в "игнорировании науки и истории" от тех, кто игнорирует демографию, экономику и политологию.

Кстати о науке. Есть ли какие-нить данные о том какой процентаж гомосексуалистов обоих полов страдает бесплодием?

Меня лично очень забавляет, как наши "прогрессивные" собеседники пытаются изваять из противников половых извращений эдакий образ невежды-варвара, который борется с современным и цивилизованным обществом. Хотя, конечно, отдельные выступающие противники тоже веселят.

Если такие "прогрессивные нововведения" (под предлогом борьбы за права пингвинов-извращенцев) будут вводиться спустя какое-то время, то это станет последним гвоздем, забитым во вселенную дядюшки Лукаса.

... И, судя по тому, что заявляют ученые на западе, такие новшества скоро начнут появляться и на голубых экранах...

Люди, до меня дошло! ЛГБТ НЕ НУЖНЫ ЗВ, как говорит Илан. ЛГБТ НЕ НЕ НУЖНЫ ЗВ, как говорит Аулсберг или Мэл. Они там ЕСТЬ. Это не хорошо и не плохо, потому что это нормально. Если раньше их не было, а сейчас они появились, то это значит, что сейчас они стали нужны ДЛЯ СЮЖЕТА. В этом нет ничего хорошего или плохого. Это точно так же, как в ДДГ не было секса, а с Наследием он появился - это было нужно по сюжету. Это точно так же, как если бы в фильме появился, допустим, миралука - ну появился и появился, чего. И если бы общество было полностью толерантно, то на появление персонажа-гея обратили бы внимания не больше, чем на новую расу или просо на нового персонажа. Это было бы нормально и обычно.

Пабло Идальго говорит' "Хэй, мы ввели гея в канон! Это прекрасно!" Нет. Это НЕ прекрасно, это нормально. Но общество не говорит, что это нормально, общество говорит, что это плохо, и возникают срачи на 60 страниц. Это значит, что общество НЕ толерантно, что мы ещё не принимаем идеи всеобщего равенства. А вот что с этим делать, я ещё не придумал.

С добрым утром меня!)

Нет, не значит.

Всех нетолерантных в Сибирь, железную дорогу до Норильска строить

Что за нетолерантное отношение к нетолерантным? Вы что, нетолерантны?