Хорошо сказано, между прочим.

Ну вообще-то да (хотя я вот игнорирую, а сочинить что-то никак не получается). Другое дело - сможешь ли ты донести это сквозь ветер. Издаться тебе не дадут.

Уважаемые, к вашему сведению, сейчас во всём цивилизованном мире идёт масштабная борьба за права человека и его свободу.
Это не тренд, не мода, не маркетинг, это борьба! Если вы не знаете о том, что ежедневно геев унижают, пытают и убивают, то живите и дальше в своём прекрасном "танке", это ваше право и ваше мнение, но хоть иногда задумайтесь о том, что это люди. ЛЮДИ!

И введение в ДДГ ЛГБТ-персонажей это всего лишь робкая попытка показать таким, как вы, что это люди и все люди равны, независимо от своих сексуальных предпочтений!

Попытка - провальная, как и эта тема, к сожалению!
Россия живёт под определённым лозунгом, который настолько же радикальный, как и любимая фраза моего одноклассника: "На каждого петуха у меня есть два кулака!".
И изменится она не скоро, может и никогда!
Я это знаю, может поэтому и люблю ЗВ, в ДДГ всегда будет хороший конец, да, будут жертвы, погибнут герои, исчезнут планеты, но свобода от тирании и диктатуры Императора придёт, победа будет, а случиться ли подобное в России? Сомневаюсь!

Может хватит этой "борьбы"? И если уж так вам важна их "свобода" - боритесь сами. Предлагаю вам начать с исламских обществ Ближнего Востока и Африки там это точно не начиналось еще
"Введение" вида "я сам по себе никто - но СМОТРИТЕ, Я НЕТРАДИЦИОННЫЙ!!!" вызывает лишь негативное отношение и к произведению где это встретилось - и к автору.
==========
Дальше комментировать не собираюсь ибо поперла политота.

Так и представляю, сидит какой нибудь Чак Вендиг и думает "У-у-у, необразованные гомофобы, как прочитают мою книжку с персонажем-геем, так сразу перестанут быть гомофобами" :)

Неужели в этот бред про "хороших-прехороших издателей, которых интересуют права людей во всём мире" кто-то ещё верит?


С добрым утром! В России Императора свергли ещё в 1917 году!

Судя по тому что было им написано - почему-то повеяло нелюбовью к известно кому и "плохому народцу, нас не понимающему".

Вы еще скажите, что Альянс Повстанцев за гомофобию на Палпатина ополчился :)




Аналогия тоже кривая. Николай II Романов – был конституционным монархом и никаким не тираном или диктатором. С Палпатином его нельзя сравнивать.

Нужен совет на тему "как прекратить ржать в голос ибо слишком смешная шутка". Вспомнилась старая картинка про "в Альянсе были не-такие-как-все - и потому имп. пропаганда звала их [слово сожрала цензура, первая буква П, один из вариантов синонимов - геи]"...

В связи с этим у меня есть интересное наблюдение. Вообще, надо сказать что я умеренный консерватор и одной из лучших стран для жизни цисгендерного белого мужчины считаю Польшу.

Но так вот, недавно я смотрел советский оскароносный шедевр - "Москва Слезам Не Верит". В целом кино на любителя мелодрам, которым я не являюсь, но одна сцена меня поразила до глубины души - Георгий, будучи слесарем и вообще ничего не добившись в жизни, прямо высказывает директору завода Катерине (в довольно спорной ситуации), что, мол, он МУЖИК и поэтому он главный и всё будет решать сам просто потому что он МУЖИК, а ей, Катерине, лучше бы заткнуться и мотать на ус. При этом сюжет явно даёт понять, что в данной ситуации Георгий прав.

Всего 40 лет назад это было даже не консервативной позицией, это было нормой жизни в прогрессивном СССР, где у женщин уже 60 лет как было полное равноправие с мужчинами. И у Американской Киноакадемии тоже вопросов не возникло.

В 2020 я смотрел эту сцену и думал про себя: "средневековье..."

И это очень легко экстраполировать. Возможно, лет через 40, люди будут смотреть Пробуждение Силы и искренне недоумевать - мол с какой стати Рей жалуется, что Финн хватает её за руку. Ведь все же знают что физическое прикосновение негра почётно и символизирует что ты настоящий космополит.

О, я считаю, что если человеку есть что сказать важного, он будет услышан. И вообще многие значимые события в истории происходят не благодаря, а вопреки. Так же, как повстанцы побеждают империю. Хотя не всегда это так очевидно.


Я знаю очень хорошо. Люди, условно называемые современными либералами, стремятся к власти, а в конечном итоге к тому, чтобы уничтожить семью, свободу и саму человеческую личность. И они продвинулись довольно далеко. Однако еще есть те, кто не готов смириться с поражением в этой борьбе. В данный исторические момент они, хотя, думаю, я имею право сказать мы, находимся в положении альянса повстанцев, которые уже в курсе, что где-то там строят звезду смерти. Лично я считаю, что все уже очень плохо, но еще не окончательно безнадежно.

Что-то уж близко к сердцу вы восприняли все это. Хотя вполне логично, какую истерику поднимают российские СМИ о любом упоминании ЛГБТ и либералов. Вот только проблема в том, что вы сами себе придумали, никак не вяжется с реальностью.

ЛГБТ просто хотят того, чтобы у них были равные права с гетеросексуалами. Если бы вы однобоко не подходили к данной ситуации, то узнали бы много интересного. А вместо этого создали в голове образ врага, причем лютого. Вы, даже если побудете в контакте с каким-то ЛГБТ-обществом, не станете геем. И вашу личность это не уничтожит, как и вашу семью. На вас это вообще никак не отразится.

Однако вместо того, чтобы хотя бы пообщаться с ЛГБТ нормально, без всякой ереси, о том, что это не естественно и они буду гореть в аду, вы предпочитаете сидеть в танке и говорить, что все, они уничтожат свободы, личность и тому подобное.

Либерализм - это и есть свобода. Либералы хотят, чтобы те же ЛГБТ были равны в правах. Извините, конечно, но в России, а мы говорим про нашу с вами страну, не про исламские страны, в России также нужно это.

1. В России ЛГБТ-персоны не защищены от убийств. Могу привести, как минимум, два случая, в которых убийцу оправдали или он просто не понес никакого наказания. Хотя вина его неоспорима.

2. ЛГБТ-люди легко могут потерять работу, если работодатель узнает об ориентации человека. Соответственно, такие люди чувствуют себя запертыми, они не могут вести себя, как гетеро.

3. Я могу привести исследования ЛГБТ семей, которые воспитывают детей не хуже "традиционных". В детских домах России много детей, которые могут быть просто потеряны для общества. Обычные гетеро пары не спешат усыновлять их. ЛГБТ пары наоборот. Для них ребенок, если они готовы, всегда желанный. То есть, они более ответственно подходят к вопросу о том, чтобы завести ребенка.

4. Есть много юридических нюансов в наследовании имущества и тому подобных моментах. Для ЛГБТ персон важно, чтобы у них в этой сфере были похожие права.

Да вот только нюанс один ещё есть. Тема ЛГБТ активно обсуждается только в России и, быть может, в некоторых СНГ странах. Даже в Европе и США о ЛГБТ редко вспоминают, так как у них уже есть там все базовые права. И, насколько видно, в чужую постель и чужую семью с советами больше лезут всякие традиционалисты, которые считают своим долгом сказать как нужно, пардон, любовью заниматься и как детей воспитывать. Либералы, что в России, что в Европе в семью практически не лезут.
Если вы хотите жить в своем мире, где все "не такие" - злые и хотят уничтожить все вокруг - живите.

Только помните, что права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека.

Тем не менее, это так. Пора называть вещи своими именами. А кто и за что будет гореть, решать не нам.

Это свобода творить все, что вздумается, и ни за что не отвечать. Вседозволенность то есть. Впрочем, сейчас эти понятия смешались.

Пардон за оффтоп.

Не являюсь либералом - в основном из-за того, во что его превратили нынче. Именно в такое вот агрессивное "есть два мнения, мое и неправильное".
Но не высказаться не могу. Знаете, так сложилось, что в моем кругу общения довольно много ЛГБТ. О том, что эти люди таковыми являются, я узнавала случайно, никто мне в нос своей ориентацией не тыкал. И - сюрприз! - они в дружбе, работе, творчестве и т.д. абсолютно ничем не отличаются от обычных гетеросексуальных людей. Ничего никому не навязывают, ничьих семей не разрушают. Более того, местами они ведут себя достойнее иных гетеро: например, возят гуманитарную помощь в горячие точки. Но по той причине, что не вписываются в чьи-то религиозные нормы, и не по собственному выбору, а потому что такими родились, некоторых из них подвергали реальным гонениям. Били даже - между прочим, девушек. Вот такие "традиционные ценности" лично я видала... в белых тапочках. В отличие от семьи и детей. Являясь социалистом и одновременно симпатизантом консервативной Империи, противником нумерации родителей и т.д.
Нет, я против агрессивного впихивания ЛГБТ-героев по зову маркетинга. Но против и такого бесчеловечного отношения к, на минуточку, живым и хорошим людям. Не припоминаю, чтобы Христос, Магомет или Будда призывали кого-то травить и побивать камнями за иную ориентацию.
Нет в иной ориентации ни плохого, ни хорошего. Просто защитный механизм от перенаселения. И у людей он есть, и даже у животных.
Извините, наболело. За людей обидно.
А превращения любимой Вселенной в борьбу за права мне парадоксально тоже не хочется. Такие вещи не от фильмов зависят. Увы.

Могу привести десятки случаев, в которых в России убийцу гетеросексуального человека оправдали или он просто не понёс никакого значительного наказания. Хотя вина его неоспорима.

Вот только прикол в том, что в этих делах, о которых вы говорите, есть иные причины по которым убийцу оправдали.

А в тех делах об убитых геях просто оправдали убийцу,мол, убитый сам на нож лег. Аж целых 13 раз. И оправдали убийцу, потому что убитый был именно геем. Если в делах с гетеро ещё есть вероятность посадить убийцу, то в большинстве случаев с ЛГБТ убийца не несёт наказание.

Тут надо уточнить, что каждый из двух процитированных мной людей подразумевает под словом "естественный".
Естественный - происходящий в природе, без участия или влияния человека
или
Естественный - обычный.

ЛГБТ - это явно не обычно. Но в природе существуют >450 видов животных, у которых описано гомосексуальное поведение.

P.S. В начале этой темы дана ссылка для обсуждения ЛГБТ. Мне кажется, разговор скатился в обсужение темы, которую тут запретити обсуждать...

Dartereb

Враньё. На западе у ЛГБТ давно равные права с другими людьми - а в сфере искусства даже больше. Но почему-то они продолжают упорно проводить свои гей-парады и придираться к "неправильному" отображению кого-то в играх или фильмах.


Опять враньё. Или вы игнорируете неудобные вам факты про либеральную цензуру и травлю людей, которые "неправильно" высказались.


И снова враньё. В России эту тему как раз таки обсуждать не любят. Типичный ответ на вопрос "Как вы относитесь к геям?" - "Я к ним не отношусь". У нас публичные лица, от артистов до политиков, эту тему обычно игнорируют и не спешат высказать по поводу и без повода своё одобрение или неодобрение... В отличие от Запада, где в новых правилах оскара говорится о необходимости ЛГБТ, а обвинения в "гомофобии" стали привычными. Пардон, но именно поклонники ЛГБТ и лезут со своим "ценным" мнением в постель, в отличие от традиционалистов, которые как раз таки и возмущаются тем, как это мнение пихают всюду, где надо и не надо.

К счастью, в ЗВ с ЛГБТ-повесткой: всё еще не так плохо, как в иных сеттингах :)

Ну, в общем-то, да. Особенно если не читать всякие интервью создателей, в которых их иногда прорывает (после чего желтушные паблики начинают истерию по поводу ЛГБТ в ЗВ), то некоторые персонажи (типа двух на второй картинке) и вовсе проходят по категории "моргни и пропустишь".

Как по мне, главное - чтобы авторов не заставляли ломать устоявшиеся либо продуманные сюжетные линии в угоду соответствующего лобби. Вообще в ЗВ много секса показывали? Вот. Очень мало. А он есть по идее. Пусть это остаётся за кадром. Иначе будем получать бесконечный хейт со стороны какой-то части аудитории. ЗВ во многом про любовь, но точно не про секс.

Лютый оффтоп, но из песни слова не выкинешь.

Как в СССР:)

А хаттов можно отнести к ЛГБТ+? Они как бы гермафродиты. Кем себя хотят - тем и считают. По аббревиатуре ЛГБТКИА они похожи на "И" - интерсексуалы, т.е. не идентифицирущие себя ни с мужским, ни женским гендером.

Я вот не помню точно, но хаттов в НК, кажись, сделали разнополыми. Это в РВ они подходят под обозначение "И".

Почему не ассоциируют?
" Глупый человек! Ты что, не видишь, что господин Джилиак теперь госпожа?" ("Гамбит хаттов")

Все равно подходит под "И". Если про РВ.
Интерсексная характеристика — это характеристика, относящаяся к биологическому полу, что отличает ее от сексуальной ориентации или гендерной индентичности. Интерсекс-человек может быть гетеросексуальным, гомосексуальным, бисексуальным или асексуальным и может считать себя мужчиной, женщиной, и тем и другим либо ни тем, ни другим.
Шевченко, З.В. (2016). Словарь гендерных терминов.

Хотя гермафродит - это не интерсексуал, конечно.

Хм... Природный транссексуал? Или, может быть, представитель ситуативного/переменного гендера? :)

Может быть.
Если хатт хочет замутить с твилечкой, то хатт рассматиривает себя как ОН.
Если с твилеком - то как ОНА.
Удобно приспособились.

В НК Зиро Десилиджик Тиуре похож на би.

Не-а. Речь идёт не о том, как хатт себя рассматривает, речь идёт о том, кем хатт является биологически. Тот же Длижиак сменил пол, чтобы забеременеть (т.е. стать биологической женщиной), а не потому что, "я себя таким вижу")

Экхем.
Ващет в РВ были суровые боевые мандалорские гомосеки, умеющие в фистинг бескаровыми силовыми перчатками. При этом всем самые матерые ксенофобы и традиционалисты. Насчет награды в 300 кредитов история, правда, умалчивает.
В кои-то веки сомневаюсь, проклинать ли новый канон за их выпиливание...

Так и у интерсексуалов биологически есть признаки обоих полов, что не позволяет однозначно отнести их к муж или жен.
Хатты сами принимают решение, кем быть в данный момент,
а ИРЛ сдвинуть в ту/иную сторону поможет только гор­мо­наль­ная или хи­рур­гич. кор­рек­ция по­ло­во­го раз­ви­тия на ранних стадиях. И то не всегда.

Насчет канона, один офицер ИСБ презрел все принципы и присягу ради одной пушистой задницы.

Александр Каллус и Зеб? :) Это каноничный факт или просто фантазии шипперов и слухи?

Да, они и это Канон. Аж помолвку и знакомство с родителями Зеба показали. По сути это Вальжан/Жавер с хэппи эндом.

Да ну %%%%й! А пруфы имеются? Ибо это уже бредятина какая-то (кроме тех спорных мелочей что в Rebels были).

Каллус и Зеб "Как и в случае с Коррой и Асами из «Аватара», трудно поспорить, что они «просто друзья» после финала сезона. Они не только «едут в отпуск, только мы двое» (цитата из «Легенды о Корре»), сцена изображает Зеба, открывающего глаза Каллуса, чтобы показать ему вид своей родной планеты, и нежно кладет руку ему на плечо. Сами авторы оставили открытой интерпретацию того, насколько близки эти два персонажа на самом деле, но даже актеры и создатель шоу Дэйв Филони ободряюще говорили о том, чтобы воспринимать их как пару. В этом контексте Филони также неоднократно говорил о том, что он считает недостатком в западной (особенно американской) культуре табу вокруг изображения двух мужчин, любящих и заботящихся друг о друге - как издержки культуры, которая продолжает подталкивать мужчин к "быть суровыми/закаленными" и закрывает их для эмоций. Даже без романтического аспекта отношений Каллуса и Зеба их история имеет огромное значение."

Ну вот, собственно, это и главный момент в тексте.

Зачем ТАК орать о своём несовершенстве?

Если ЭТО "совершенство" - лучше оставаться несовершенным.

Да нееее... Если в Сашке сомнений нет, то Зеб...
Мне кажется Зеб для него тот самый близкий друг, которого у него никогда не было и которого он наконец обрёл.
Хотя, чёрт его знает, ваша версия их отношений интересна, теперь иначе буду смотреть на их совместные сцены!

Армитаж Хакс тоже гей, Бен Соло би.

5+++!
"Жгите всех, Бог узнает своих!" - слова из песни "Берегись" групп Арии и Мастера.

По мне, в Звёздных Войнах, не так сильно "выпячивают" всё ЛГБТешное, как например в других космических франшизах. Ну есть, и есть. Хотя меня немного... вводит в ступор, когда натыкаюсь в тексте, на... нетрадиционалов.

Рей либо би (т.к. они с Беном - две стороны одной диады медали), либо асексуалка, ибо сильной и независимой никто и ничто не нужен.

UPD Jagged Fel, Отредактировала вручную, не знаю, почему так процитировалось:) сорян)

Я конечно извиняюсь, но я этого не писал.

Мне лично, не хотелось, чтобы Армитаж Хакс, был геем. А вот Бенушка, может быть хоть, кем угодно.

От чего же?

Меня куда более интересует реакция его почти что выпиленных сородичей, когда он своего любовничка притащит в родной аул.
Прям вижу сцену

-Па-па-пагади-ка...Я тебя правильно понял?У нас тут маленькое поселение выживших ласатов, численностью на грани генетического выживания, которые выжили после имперского холокоста, а ты, половозрелый ласат, вместо того, чтобы наделать тут маленьких ласатят..ласатёнков?...ласатнышей?, а хрен с ним - детишек, притащил сюда эту лысую обезьяну?
-Ну да, есть у меня один кун...
- Чет рожа у него больно знакомая...Мне он напоминает того отморозка, который аццки хохоча, настрелял на две Треблинки наших баб, детей и стариков из дизрапторов (а смерть от него хуже чем от огнемета), а еще убил королевских гвардейцев, и на трофейном посохе написал нехорошее слово...
- А это он и есть...
- Щ-Щ-ЩИТО?Ты серьезно?
- Угу.
- То есть, теперь каждый день нас тут будут будить не утренние петухи, а томные вопли из Гачимучи на весь аул, от твоих актов горячей мужской любви со штурмбанфюрером, который кучу родичей у местных поубивал?
- Да, а вы шо, против?
- Эмм...нет.
- Что, правда, не против?
- Нет, не против...Но только при одном мааааленьком условии...
- Это каком еще?
- На тебе флюгегехаймен. Юзай его. ВСЕГДА!

А где пруфы, кроме, возможно, хэдканонов некоторых авторов?

У вас богатая (и нездоровая) фантазия :)

Не знаю, выражал ли кто здесь подобные мысли...

Если бы авторы ставили себе цель показать проблемы разного рода меньшинств, то это можно было сделать очень изящно - и при этом не злить консервативно настроенную публику. Как это сделать? Да легко! В ЗВ ведь полно различных рас. В РВ, кстати, поднимались вопросы колониализма и угнетения по национальному признаку. И при этом в роли угнетаемых были не чернокожие или семиты, а вуки, тви'леки и прочие расы. Вот что мешало сделать так же с вопросами секс-меньшинств? Сделать одним из героев хатта, который раньше был мужчиной, а теперь стал женщиной. Или придумать другие расы со всеми возможными и невозможными полами, с какими-нибудь необычными гендерными ролями. Вспомнить тех же азари из Масс Эффекта. И ведь, что интересно, на любую придирку можно было бы сказать "А чё, это раса такая, у них всё что угодно может быть".

А ещё можно было придумать, что на многих планетах дискриминируют тех, кто любит дроидов ("робосексуализм" - что-то подобное, если я не ошибаюсь, было в "Футураме") - и провести параллели с дискриминацией секс-меньшинств.

Но, как уже было замечено, авторы зачастую просто отрабатывают повесточку. Сказано - ввести персонажа-гея - и они вводят. Причём это не влияет ни на сюжет, ни даже на те самые вопросы дискриминации и взаимоотношений.

А зачем должно? В ЗВ есть куда более интересные темы.