Хорошо сказано.

, ты ещё можешь успеть набраться ума.

Ага, куда ни плюнь - всюду они. Совсем проходу не стало!..

, с оффтопом заканчиваем. Не стоит смеяться над такой вещью, как притеснение прав меньшинств. Это не смешно. Просто легко говорить, не понимая, каково это.

Ну вообще-то да. И в Средневековье такое было, и в Новое время, и даже сейчас на Ближнем Востоке. Даже в просвещённой Великобритании в 50-х годах из-за этого Тьюринг умер (автор знаменитого теста, если что).


Я настолько гомофоб, что сначала жену моффа Морс из "Повелителей ситов" за сестру принял. Воть. Кстати, считаю, что их отношения не раскрыты. Хочется рассказ какой-нибудь про то, как вся эта трагедия разыгралась.

Я бы попросил прекратить использование слова "гомофоб". Фобия - страх, т.е. это слово выставляет любого, кто против ЛГБТ - запуганным и злым. Это их слово, не надо его популяризировать.

И поэтому оно на сто процентов правильное. Потому что гомофобы боятся. Боятся того, что неспособны понять и тех, кто отличается от них. Это именно что запуганные человечки, неспособные принять других.

И даже если оно не нравится, оно давно устоялось и стало термином.

Ни разу нет. Конечно, какие-то отдельные психи да - есть, тут в пример и хоругвеносцы всякие, но как раз они могут оказаться теми, кого боятся. Не об этом речь.
Гомосексуализм - психический сбой в человеке, аналогичные сбои заставляют людей испытывать половое влечение к... Не будем говорить каким объектам. И никто это не считает нормой, более того - в ряде случаев это карается длительными сроками заключения.

Не для меня.

Я про термин "гомофоб" и его неправильность тут ещё несколько месяцев назад говорил. Согласитесь, когда кого-то называют гомофобом, традиционно подразумевается не ненормальный страх, подобно клаустрофобии или арахнофобии, а неприязнь к определённому типу отношений. Именно таково значение этого некорректного термина, кто бы там какой подтекст ни хотел увидеть.

We have a special snowflake.


Не по мнению большинства цивилизованных стран. Кто-то так считает, кто-то нет. НО эту тему уже разжёвывали здесь миллион раз, так что давайте не будем в очередной раз, ок?

В этом треде обсуждается появление ЛГБТ-персонажей в ЗВ, не отношение к таким людям

Фобия - панический страх. Посмотри на другие слова с этим корнем.

Я свои аргументы тоже не раз высказывал. Это болезнь. На этом остановимся.

Сейчас бы в 2к17 году защищать секс-меньшинства.

Никто из отписавшихся здесь "гомофобов" таким не является. Просто люди не любят когда им что то навязывают помимо их воли. Dhnai, мы всегда выступали против такого, как против насилия. Люди должны иметь право на свое мнение, пока оно не приносит вреда другому, а тут такого нет в и в помине. С другой стороны хочу сказать, что геи длительное время преследовались серьезным гонениям и притеснениям. В некоторых мусульманских странах до сих пор таки людям угрожают их жизни из здоровью, а в странах СНГ, к примеру общественным осуждением, что легкости в жизни не приносит. Не забывайте об этом ,ведь еще не так и давно гомосексуализм считался болезнью, а ведь это всего лишь половое предпочтение.

Кстати, да, слово "гомофоб" нужно заменить на "адекват".

Официальная медицина и психология всё ещё считают однополые отношения чем-то ненормальным. Кстати в шапку темы можно было бы ещё воткнуть тех формучан, кто за - что бы для себя знать кто есть кто. ;)

Это как? Обсуждение ЛГБТ в ЗВ, без обсуждения гомосексуализма? Это что, это кто, это как!? Это не толерантность и не борьба с оффтопом, с такими предупреждениями, а использование административного ресурса, в угоду своему личному мнению ,потому что завяленная тема, с предупреждением, ну никак не согласуется.

Гомосексуализм — психический сбой в человеке: вместо здорового влечения к равноценным себе людям человек испытывает здоровое влечение к равноценным себе людям

Добавлено через 2 мин.
Upd.
Принято.

Эта тема не умрёт никогда...

Цитата

[ex]В этой теме не обсуждается гомосексуализм как явление.[/ex]
[ex]Я предупреждал.[/ex]
[ex]А как медицина называет тех, кто не умеет читать?[/ex]
[ex]Обсуждай, сколько хочется.[/ex]

Это прекрасно.

Собственно, в большинстве случаев людям проще смешивать ЛГБТ в ЗВ с ЛГБТ в общем и холиварить тут, не разделяя две эти темы.

И вот не понимаю возмущения так называемых гомофобов, если о существовании нетрадиционных отношений в ДДГ всего лишь объявляется по факту, а не демонстрируются гейские(лесбийские и т.д.) поцелуи на весь экран. Ну, есть и есть, не мешают ведь сюжетам.

Так то так, но собственно не это возмущает , а то что впихивают этих геев чтобы было ,потому что таково веяние времени, в отдельно взятых культурах. Собственно для этого и фильм необязательно такой смотреть и книгу читать, сам факт. Вот раньше как то без этого обходились, а теперь вот никак - просто потому что так надо. Попахивает совковщиной - Партия сказала надо и хоть ты тресни.

В своё время возможность голосовать женщинам тоже было веянием моды?
В наше время появились свободы, и искусство радо ими воспользоваться, потому что почему бы нет? Нет никаких требований или рамок, или законов. Так можно ввести новых интересных персонажей с интересными проблемами - не более. Просто теперь это нормально, а не модно.

Нормально, модно - не суть. Главное что начали впихивать по разнарядке - вот тут как раз твердое надо. В свое время, так же по разнарядке пихали персонажей несвойственных, этим произведениям, рас и цвета кожи, только потому что в Америке, или Европе сейчас так сложилось. В этом плане было смешно и печально одновременно, некоторые нормальные активисты возмутились почему в Ведьмаке, с его корнями в славянском фольклоре и истории, нету негров и прочих китайцев. А все просто - разнарядки не было. Вообще половая тема дело интимное и разве стоит ее выпячивать? В этом плане я осуждаю и гетеросексуальную пропаганду секса ,которая заполонила решительно все медиапространство. ЛГБТ до такого далеко как до созвездия Альфа Центавра.

Причём здесь половая тема, когда мы говорим просто о персонажах ЛГБТ? По-твоему, у них нет любви, только секс, что ли? Никакой пропаганды секса в ЗВ, вроде, не намечается.

Любовь вот да. Это куда более интересный вопрос, потому что всегда выпирает вперед подхвостовая тема. Но опять таки, D.G. все сказал, а рассуждать о таком с точки зрения банальной эрудиции, в целях энтомологии глупо, не так ли?

Какая ещё свобода? Вот если бы на Западе одни агитировали "за", а другие так же свободно агитировали "против", то это была бы свобода. Но мы имеем игру в одни ворота - те, кто против, сразу подвергаются нападкам.

Как наивно считать, что финансовых воротил и политиков, поддерживающих продвижение этого ЛГБТ волнует чья-то свобода. Есть конкретные политические цели - вот и продвигают этих под крики о "свободе".

В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга:

Тема секса наименее интересна для меня, во время просмотра "Звездных войн". Не про это как бы сеттинг. Очень показателен в этом "Изгой-Один", где между Кассианом и Джин - все ограничилось платоническим влечением и вполне уместной сценой романтического прощания боевых товарищей, перед лицом уже неизбежной гибели. Ну, или легкий флирт между Финном и Рей в Пробуждении. Точнее, неуклюжие попытки Финна ухаживать за первой увиденной irl девушкой не в униформе)

Я бы и не смог лучше сказать. Все так.

Как наивно считать, что все финансовые воротилы и политики - бездушные карьеристы, которым лишь бы забраться повыше, да заработать побольше
ППКС. Ну т.е. секс-то есть, Люк и Лея откуда-то всё таки взялись. Но показывать и говорить о нём в произведениях конечно не надо.

Не знаешь, как опровергнуть оппонента - припиши ему слова, которые он не говорил, да?

Я где-то сказал про всех? Кто знает, может, некоторые из этих миллионеров действительно кушать не могут, зная, что где-то не дают двум влюблённым гомосексуалистам свободно любить друг друга. Я не берусь утверждать. Однако я очень сильно сомневаюсь, что основным мотивом для политиков и бизнесменов-глобалистов служит именно бескорыстная любовь к угнетённым.

Ну на первый взгляд выглядит именно как-будто имеются ввиду все. И эта точка зрения в принципе не идёт в разрез с последовавшей более развёрнутой т.з., они похожи - не все, так почти все.

Если среди триллионов существ могут быть лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией, то почему не может быть гомофобов? Уверен, что какое-нибудь произведение по Звёздным Войнам нашло бы необходимый отклик среди гомофобов, будь там персонаж с особенным чувством неприязни к однополой любви.

Можешь не согласиться, но уверен, что большинство - среди такой публики очень мало альтруистов.

Хорошая идея. Требуем репрезентации! ;)

Этого не будет почти наверняка. выше уже писал: "мы имеем игру в одни ворота". Я с ним согласен. Для них нет смысла показывать это противостояние в ДДГ.


Это все понятно, но их ведь никто не преследует, не дискриминирует и не геноцидит, когда они сидят в своих узких кругах. Я против этого ничего не имею, писал же выше. Но вот когда они начинают выёживаться с этими парадами и демонстрациями, устраивая пропаганду в обществе, то это уже начинает многих раздражать.
Аналогичная ситуация и в ДДГ происходит. Зачем их стали туда активно продвигать? Как-то давно слышал, что для "СВИТОРа" сделали аж целую ЛГБТ-планету. Не знаю, правда это или нет. Пусть знающие люди подтвердят или опровергнут .





Единомышленники .

p.s , решение ограничить тему выглядит странно. Все равно форумчане будут говорить о ситуации в целом. Это как обсуждать отдельную книгу ЗВ, но при этом не выходить за ее страницы, дабы строго-настрого не касаться остальной вселенной. Хоть это и одно целое.
Не переходи на ТС, так и будешь рубить всех красной шашкой красными предупреждениями. Проще уж тогда совсем эту тему закрыть, забыть и заняться чем-нибудь иным. Хотя бы временно. До лучших времен.
p.s 2 А дабы не нарушать новые правила темы, перенесу остальные свои ответы сюда

Господи, неужели вы сами не видите, насколько дико звучат такие слова?

И, следовательно, насколько важно - и с каждым годом тем важнее - чтобы ЛГБТ-персонажи появлялись в массовых произведениях уровня "Звездных войн", нормализовывались и показывали всему миру: эгей, в этом нет ничего страшного или предосудительного или постыдного или даже особенного. Речь идет о все тех же людях с теми же мечтами, страхами, желаниями и потребностями, что и у всех остальных людей. Ты можешь быть женщиной-моффом и оплакивать свою погибшую жену, но в то же время искренне бороться за защиту своей Империи. Ты можешь быть крутой бисексуальной азиаткой и прокладывать свой путь в Галактике, обводя вокруг пальца хоть Альянс, хоть самого Дарта Вейдера. Ты можешь быть имперским перебежчиком, всей душой любить республиканского хакера, а в "рабочее" время спасать Хана Соло и Чубакку.

Ты можешь быть собой - открыто и не прячась по "своим узким кругам" - и это будет правильно и нормально. Потому что, guess what, это и в самом деле правильно и нормально. И за последние два года Lucasfilm довольно последовательно об этом говорят.

Я не вижу.

Дикость для меня и для всех здравомыслящих людей только в одном: вселенная ЗВ раньше никак не касалась темы секса и физических отношений. А тут шарах - и смачные описания гейских фантазий и похождений. Как-то это неправильно.

Ну, это будет хорошо, если в будущих фильмах будут смачные гейские сцены, похожие на сцены Хана с Леей.

Очень скучные попытки троллить, лучше постарайся интереснее писать со своего основного аккаунта

Где? С конкретными примерами "тем секса и физических отношений", пожалуйста. И аргументацией, почему это плохо по сравнению, например, с известными отрывками из Lost Stars.

Я про Aftermath.
Хотя понимая твою продвинутость в этом вопросе, на твой вкус и эти описания могут и не считаться "смачными".

Когда реплика попадает в точку, остается только писать такие сообщения.

А что в Aftermath? Попросил же, с конкретными примерами и аргументами.

Сейчас, все бросил и побежал тебе куски из книги искать. Почитай вот тут. От себя добавлю, что в аудиокниге он озвучен карикатурно-манерно, я с самого начала начал что-то подозревать.

Ты не читал цикл Aftermath?

Я не читал цикл Aftermath за пределами отрывков и обзорных статей, да. Так что я понятия не имею, о чем конкретно ты говоришь - как, уверен, и абсолютное большинство форумчан. Если хочешь донести свою точку зрения, то будь добр снизойти до конкретики.

Конкретика проста: открыть книгу и почитать. Там все достаточно мерзко в этой части, и многие западные ЗВшники были этим недовольны. А у меня есть дела поинтереснее, чем искать сначала текст, а потом выбирать из него какие-то фрагменты, чтобы выложить сюда.
Вот ответ автора на справедливые упреки.

Такого слива от я не ожидал.

Какого именно "слива"? Это вы, е-мое, ЗВшники, не читаете книги по ЗВ, и спорите на тему, о которой не знаете.

Преклоняю колени пред сим великим мастером сливать аргументацию.

... И это при том, что сейчас имперских ЛГБТ-персонажей, кажется, ничуть не меньше, чем повстанческих/республиканских. Так что гомофобской Империю назвать уже язык не поворачивается.