Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Imrazor
Цитата(Emperous)
Пруфов нет?


В цикле "Заря джедаев" пару раз утверждается, что Светлая Сторона – тоже создаёт дисбаланс Силы (в понимании дже'дайи), усиливая пассивность и отрешённость форсюзера от окружающего мира.


Цитата(Commissar)
То-то весь второй эпизод у Энакина шишкан дымил. От переизбытка ССС видимо


Эни с самого начала обучения был нестандартным падаваном :)


Цитата(Commissar)
Впрочем, Оби Ван тоже по углам тихо куролесил, правда, из его РВшного гарема в канон только одну подружку протащили.


У Кеноби с Сири Тачи были платонические отношения, сугубо. Как и с Сатин Крайз, впрочем :)
Emperous
Цитата(knight errant @ 15.11.2020, 19:36) *
В цикле "Заря джедаев" пару раз утверждается, что Светлая Сторона – тоже создаёт дисбаланс Силы (в понимании дже'дайи), усиливая пассивность и отрешённость форсюзера от окружающего мира.

У Кеноби с Сири Тачи были платонические отношения, сугубо. Как и с Сатин Крайз, впрочем :)

Вопрос еще в уровне этой отрешенности.
==============
Если бы не необходимость связи с ОТ - ИМХО бы и паре Анакин-Падме такое же прописали trollface.gif
Гиллуин
Цитата(FreelancerSith)
Опять-таки, каким же образом, каковы конкретные действия для этого?

Я думаю, что ответ на этот вопрос как минимум оффтоп, а может еще и политическая пропаганда, которая вроде как не поощряется на форуме. Но если Вы зададите мне его в личку, то я расскажу некоторые свои соображения на эту тему.

Цитата(FreelancerSith)
Однако если персонаж третьестепенный, то почему его порочность должна влиять на сюжет?

Потому что у всех персонажей должны быть мотивации.

Цитата(Anna)
Причины, что человек - гей/лесбиянка - гены и гормональные нарушения внутриутробного развития. В результате - они могут полюбить только представителей своего пола. Это не лечится.

Вообще-то лечится, есть такие случаи. Но нужно желание самого человека. Гарантирован ли успех, не знаю, но как минимум возможен, если прилагать усилия. А если не прилагать, то ничего не изменится. Кстати, что считать болезнью, а что не считать, тоже вопрос нестабильный и во многом политический. Но это махровый оффтоп.

Цитата(Aulsberg)
Лично я убеждён, что вся эта заваруха с якобы огромными проблема ЛГБТ является чем-то вроде Войны клонов для Палпатина - пока одни сражаются "ЗА", а другие "ПРОТИВ", кто-то умный добивается своих целей, используя эту борьбу как громоотвод.

И это тоже. Но там на самом деле целый комплекс связанных тем, причем одно без другого не едет. И это очень большие деньги. Да, на третий эпизод очень похоже, мне временами кажется, что мы там живем...
FreelancerSith
Цитата(Гиллуин @ 15.11.2020, 22:34) *
Потому что у всех персонажей должны быть мотивации.

Но у статистов они могут быть неизвестными для читателя/зрителя в отличие от основных персонажей.
Anna
Оффтоп


Вот здесь change.org можно создать соответствующую петицию, а на starwars.com в левом верхнем углу есть ссылки на соцсети ЗВ, где можно высказать свое мнение. Все фанаты, которые что-то хотят/не хотят видеть в ЗВ, пишут именно там. Владельцы может и не обратят внимание, но можно оценить, сколько человек Вас поддерживают.
Feone
Цитата(Anna @ 15.11.2020, 0:00) *
Причины, что человек - гей/лесбиянка - гены и гормональные нарушения внутриутробного развития. В результате - они могут полюбить только представителей своего пола. Это не лечится. Если бы можно было исправить гены - мы бы вылечили рак.


Эх, если бы только с такими случаями приходилось сталкиваться! Но увы, их меньшинство. Большинство же, к сожалению, имеет психо-социальную природу. Причём от потребности специфического вида мужского доминирования до страха "облажаться" перед противоположным полом у мужчин и всех видов страха абьюза у женщин. Видала я женщин, ставших лесбиянками, по причине сексуального насилия со стороны мужчин или подростков в детстве или подростковом возрасте. Видела я и представителей обоего пола, которые просто хотят такой формы секса, от которой не будет беременности даже случайно. А уж из виденных мною трансгендеров - ни одного случая настоящей дисфории гендера, чисто психо-социальная природа, девушки, которым вбили в голову с детства, что женщиной быть позорно. Я не к тому, что "настоящих" нет, я к тому, что на одного человека, у которого это связано с физиологией приходится минимум десять просто людей с покалеченной психикой. И лично я против исключительно всех факторов, увеличиваюших число последних, от насилия и буллинга до агрессивной пропаганды такого образа жизни без исключения.

Цитата(Anna @ 15.11.2020, 0:00) *
За первое надо пожизненно в тюрьму, а второе - не наше дело, что происходит между двумя людьми за закрытыми дверями.

Вот именно за закрытыми дверями. И в реале, и в литературе, и в кинематографе. Секса на экране или страницах должно быть имхо очень мало и только по очень серьёзному сюжетно обусловленному поводу. К сожалению, я вижу другое. И в жизни, и художественных произведениях под давлением соответствующего и очень агрессивного лобби. На Западе сейчас буквально диктуют, сколько должно быть в произведении "цветных", сколько какого вида ЛГБТ, и как и в каком ключе должна быть раскрыта эта тема, исключительно это и вызывает протест лично у меня. И в жизни. Однажды я очень долго объясняла одному вьюноше, что меня совершенно не интересует, что он делает в постели и с кем, и если он не перейдёт к делу, я ведь тоже могу начать рассказывать, какие особенности секса предпочитаю я. Вьюноша обиделся и обозвал меня гомофобкой. Также раздражает, когда знаешь, что не можешь по деловому вопросу свести персону А и персону В, ибо знаешь, что персона А "не вздержится" (вне зависимости от расклада пола и сексуальной ориентации). До кучи ещё раздражают попытки получения неких социальных привелегий, недоступных "натуралам", по праву своей ориентации. Такое, к сожалению, тоже наблюдается. И, по большому счёту, если поскрести любого гомофоба в России, то, за исключением отдельных Милоновых, дело всё сведётся исключительно к этому. А вовсе не к неприязни вообще и в принципе.
Anna
Цитата(Feone @ 15.11.2020, 21:27) *
Эх, если бы только с такими случаями приходилось сталкиваться! Но увы, их меньшинство. Большинство же, к сожалению, имеет психо-социальную природу. Причём от потребности специфического вида мужского доминирования до страха "облажаться" перед противоположным полом у мужчин и всех видов страха абьюза у женщин. Видала я женщин, ставших лесбиянками, по причине сексуального насилия со стороны мужчин или подростков в детстве или подростковом возрасте. Видела я и представителей обоего пола, которые просто хотят такой формы секса, от которой не будет беременности даже случайно. А уж из виденных мною трансгендеров - ни одного случая настоящей дисфории гендера, чисто психо-социальная природа, девушки, которым вбили в голову с детства, что женщиной быть позорно. Я не к тому, что "настоящих" нет, я к тому, что на одного человека, у которого это связано с физиологией приходится минимум десять просто людей с покалеченной психикой. И лично я против исключительно всех факторов, увеличиваюших число последних, от насилия и буллинга до агрессивной пропаганды такого образа жизни без исключения.

Вот такие с психологической травмой - это не ЛГБТ по природе и к разговору не относятся: сомневаюсь, что это они хотят ЛГБТ на экране в ЗВ и дежурят у дверей Lukasfilm ( и вообще по стране) с плакатами, борясь за свои права.

Цитата(Feone @ 15.11.2020, 21:27) *
Вот именно за закрытыми дверями. И в реале, и в литературе, и в кинематографе. Секса на экране или страницах должно быть имхо очень мало и только по очень серьёзному сюжетно обусловленному поводу.

Тут можно быть спокойным. С таким рейтингом, с которым Дисней снимает свою продукцию по ЗВ, больше чем Зеб + Каллус - додумайте сами, и поцелуй двух ЛГБТ, более-менее подходящий к месту, на экране не будет.
Feone
Цитата(knight errant @ 15.11.2020, 19:36) *
В цикле "Заря джедаев" пару раз утверждается, что Светлая Сторона – тоже создаёт дисбаланс Силы (в понимании дже'дайи), усиливая пассивность и отрешённость форсюзера от окружающего мира.

Очень странно, так как если на полюсе ТС ненависть и разрушение, то логично считать, что на полюсе Света должно быть созидание и любовь. И в таком ключе ничего светлее, чем Сотворение Жизни в супружеском соитии и представить себе нельзя. А если рассматривать Светлую Сторону в таком ключе, как пассивность и отрешённость, то с одной стороны, это не равно подавлению либидо как такового, с другой... эдак можно договориться до того, что любая активная деятельность форсъюзера есть проявление Тёмной Стороны. И что-то мне от такого предположения как-то холодно и некомфортно. Потому что от такого покоя веет... тишиной и умиротворением кладбища. Правда, тут следует отметить, что в приквелах мы не встречали среди джедаев поэтов, музыкантов, художников... даже в качестве хобби. Не от того ли, что и это в Ордене последних столетий жёстко не поощрялось как соблазн Тёмной Стороны? Ну, тогда совсем всё грустно. И видимо стоит признать, что изначальная ошибка идёт с самых изначальных времён. Тем интереснее мне потихоньку писать про свою Лиарию со своей школой форсъюзеров, которые изначально пошли по иному пути.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Anna @ 15.11.2020, 23:45) *
Вот такие с психологической травмой - это не ЛГБТ по природе и к разговору не относятся: сомневаюсь, что это они хотят ЛГБТ на экране в ЗВ и дежурят у дверей Lukasfilm ( и вообще по стране) с плакатами, борясь за свои права.

Не знаю, как в Штатах, но в Москве, по моим наблюдениям, таких среди активной части ЛГБТ множество. Именно в силу своей психологической травмированности они оказываются наиболее заточенными "бороться за всё хорошее против всего плохого".
Anna
Цитата(Feone)
Не знаю, как в Штатах, но в Москве, по моим наблюдениям, таких среди активной части ЛГБТ множество. Именно в силу своей психологической травмированности они оказываются наиболее заточенными "бороться за всё хорошее против всего плохого".

А как Вы наблюдали?...

При чем здесь Москва? На политику Lukasfilm в отношении ЛГБТ влияет Москва?
Feone
Цитата(Anna @ 15.11.2020, 23:45) *
Тут можно быть спокойным. С таким рейтингом, с которым Дисней снимает свою продукцию по ЗВ, больше чем Зеб + Каллус - додумайте сами, и поцелуй двух ЛГБТ, более-менее подходящий к месту, на экране не будет.

Очень на это надеюсь. Как и на то, что это не приведёт к запрету на не менее скромные намёки на гетеросексуальные отношения и создание семей. Как ни верти, а ЛГБТ-активистам на самом деле не нравится то, что общество в целом считает отношения "мужчина плюс женщина" более социально ценными в виду потенциальной продуктивности в плане продолжения рода. Им сильно не нравится позиция: пусть гомосексуальные отношения будут неосуждаемыми и принимаемыми, но гетеросексуальные - одобряемыми. Но ИМХО социально именно такой подход правильным. Так нет же. Хотят минимум равного отношения, а максимум - приоритета гомосексуальных отношений. И именно это возмущает защитников традиционных ценностей.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Anna @ 15.11.2020, 23:59) *
А как Вы наблюдали?...

При чем здесь Москва? На политику Lukasfilm в отношении ЛГБТ влияет Москва?

Наблюдала среди знакомых. Москва тут ровно при том, что в ней я живу и могу быть непосредственным наблюдателем. А так как люди все человеки, рискну предположить, что и в других местах ситуация не сильно отлична. В том числе в США, где Лукасфильм обитает.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 15.11.2020, 23:45) *
Тут можно быть спокойным. С таким рейтингом, с которым Дисней снимает свою продукцию по ЗВ, больше чем Зеб + Каллус - додумайте сами, и поцелуй двух ЛГБТ, более-менее подходящий к месту, на экране не будет.

Согласен. Плюс забавный факт. Единственный раз, когда в новом каноне ЗВ поднималась тема угнетения ЛГБТ - когда Синджир в "Последствиях" упоминал, что в Империи не одобряются не-гетеро отношения (впрочем, не как в Рейхе, а скорее напоминающее американское Don't ask, don't tell). Что характерно, именно эту идею задвинули под ковер, о чем свидетельствует последняя игра. Такое вот ужасающее продвижение повесточки (x2)
Imrazor
Цитата(Feone)
И, по большому счёту, если поскрести любого гомофоба в России, то, за исключением отдельных Милоновых, дело всё сведётся исключительно к этому. А вовсе не к неприязни вообще и в принципе.


Христианин в принципе: должен негативно относится к содомитам и т.д. Их ненавидит Бог, который уничтожил два города в древности за такой образ жизни. Он нас создал и Ему виднее, что к чему должно быть. Или это уже и не христиане получаются, а втыкатели свечек в храмах...



Цитата(Feone)
Очень странно, так как если на полюсе ТС ненависть и разрушение, то логично считать, что на полюсе Света должно быть созидание и любовь. И в таком ключе ничего светлее, чем Сотворение Жизни в супружеском соитии и представить себе нельзя


А по мне, так всё логично: чем ближе человек к Силе (Нирване или Богу, если угодно), тем он дальше становится от мира сего :)

Йода же сказал Люку как-то: "мы - существа из света, а плоть не имеет значения".
Anna
Цитата(Feone)
Наблюдала среди знакомых. Москва тут ровно при том, что в ней я живу и могу быть непосредственным наблюдателем. А так как люди все человеки, рискну предположить, что и в других местах ситуация не сильно отлична. В том числе в США, где Лукасфильм обитает.


Однако, как много среди Ваших знакомых травмированных ЛГБТ...
Ну, в моих местах, все нормально.
В любом случае, это статистика из разряда "в моей жизни я увидел 15 лебедей, они все белые - значит все лебеди белые".

Нет, в теме имеются ввиду настоящие нормальные представители ЛГБТ, а не люди с психотравмой.
Вопрос, нужны ли в ЗВ персонажи, которых, например, в детстве морально покалечили, у них психологически сменилась ориентация как защитный механизм, а потом на экране им будут помогать "вылечиться", вроде бы не ставился. Это уже сюжет какой-нибудь драмы или документальнго фильма.
Гиллуин
Цитата(FreelancerSith)
Но у статистов они могут быть неизвестными для читателя/зрителя в отличие от основных персонажей.

Нет, я имела ввиду ситуацию, где это один из главных антагонистов.

Цитата(Feone)
На Западе сейчас буквально диктуют, сколько должно быть в произведении "цветных", сколько какого вида ЛГБТ, и как и в каком ключе должна быть раскрыта эта тема, исключительно это и вызывает протест лично у меня.

Я считаю, что это крайне разрушительно для искусства. Любое давление такого рода разрушительно, потому что вместо того, чтобы рассказывать историю и исходить из нее, думают о квотах.

Цитата(Feone)
Именно в силу своей психологической травмированности они оказываются наиболее заточенными "бороться за всё хорошее против всего плохого".

Снося все на своем пути. Это закономерная реакция для травмированных людей. Проблема в том, что под раздачу попадают все, случайно проходящие мимо, и они закономерно возмущены.

Цитата(Anna)
Вопрос, нужны ли в ЗВ персонажи, которых, например, в детстве морально покалечили, у них психологически сменилась ориентация как защитный механизм, а потом на экране им будут помогать "вылечиться", вроде бы не ставился.

В ЗВ не нужны, жанр неподходящий. А вот в реалистическом фильме я бы посмотрела. Что-то типа "Незапланированной" было бы очень здорово, но того, кто это будет снимать, живьем сожрут.
FreelancerSith
Цитата(Гиллуин @ 16.11.2020, 0:56) *
Нет, я имела ввиду ситуацию, где это один из главных антагонистов.

Но я спросил по поводу
Цитата
Однако если персонаж третьестепенный, то почему его порочность должна влиять на сюжет?


Если какой-нибудь мимокрокодил на заднем фоне , например, употребляет наркотики, для художественной ценности произведения не обязательно же объяснять, почему он это делает, или то, как это влияет на сюжет.
Feone
Цитата(knight errant @ 16.11.2020, 0:28) *
Христианин в принципе: должен негативно относится к содомитам и т.д. Их ненавидит Бог, который уничтожил два города в древности за такой образ жизни. Он нас создал и Ему виднее, что к чему должно быть. Или это уже и не христиане получаются, а втыкатели свечек в храмах...

А на моей памяти Спаситель говорил:
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас и молитесь за ненавидящих вас. А если так, что уж те, кто просто имеют некую слабость, за которой зачастую стоит личная трагедия, тем более заслуживают не меньшего. Другое дело, когда беда начинает выдаваться за благо...

Цитата(knight errant @ 16.11.2020, 0:28) *
А по мне, так всё логично: чем ближе человек к Силе (Нирване или Богу, если угодно), тем он дальше становится от мира сего :)

Йода же сказал Люку как-то: "мы - существа из света, а плоть не имеет значения".

Вот не так. Сила - это квитэссенция Жизни, которая есть в том числе и продолжение рода. И Светлая Сторона - это квитэссенция её созидательной составляющей. Это разумеется накладывает на форсъюзера определённые обязательства - делать это более качественно и ответственно, нежели другие. Зато и результат в теории возможен такоооой, о котором джедаи и не помышляли. Тут проблема в том, что наша культура воспринимает физическую близость априори как нечто низменное и грязное. А это не так. И в доказательство правоты своей теории я приведу такое интересное наблюдение. Если форсъюзер создавал отношения, он был верен своей половинке не "пока смерть не разлучит нас", а до конца своей жизни, и в случае смерти партнёра а иногда и расставания с ним, больше ни с кем никогда не сходился. Исключения наверное были, но в целом такая тенденция прослеживается.
Emperous
Цитата(knight errant @ 16.11.2020, 0:28) *
Христианин в принципе: должен негативно относится к содомитам и т.д. Их ненавидит Бог, который уничтожил два города в древности за такой образ жизни. Он нас создал и Ему виднее, что к чему должно быть. Или это уже и не христиане получаются, а втыкатели свечек в храмах...

ЕМНИП местоположение этих городов все еще спорно.
Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5


Цитата(Anna @ 16.11.2020, 0:30) *
Нет, в теме имеются ввиду настоящие нормальные представители ЛГБТ, а не люди с психотравмой.

Это конечно оффтоп - но в более интересной лично мне теме есть такой же пример: "этот экономический строй неправильный! где правильный - получается что нигде - но ГДЕ-ТО он такой какой более нравится нам и больше подходит под наши хотелки и представления".
Commissar
Цитата(knight errant)
Христианин в принципе: должен негативно относится к содомитам и т.д. Их ненавидит Бог, который уничтожил два города в древности за такой образ жизни. Он нас создал и Ему виднее, что к чему должно быть. Или это уже и не христиане получаются, а втыкатели свечек в храмах...

Угу, а потом он же совершенно спокойно жевал попкорн, наблюдая за тем, как дочери Лота совращают папашу. Впрочем, он и ранее фактически напрямую принудил людей к инцесту, сначала выгнав всем известную парочку из рая, а потом устроив rm -rf / с потопом, оставив в живых опять же только кровных родственников. Товарищ Яхве определенно знает толк в извращениях
Цитата(knight errant)
В цикле "Заря джедаев" пару раз утверждается, что Светлая Сторона – тоже создаёт дисбаланс Силы (в понимании дже'дайи), усиливая пассивность и отрешённость форсюзера от окружающего мира.

Бгг, выходит, что ТСС - это не только печеньки, но и знатное средство от импотенции...
Лицо, правда, разбарабанит, снижая общую симпатичность, однако хорошо зафиксированный партнер в согласии не нуждается trollface.gif

Цитата(knight errant)
У Кеноби с Сири Тачи были платонические отношения, сугубо. Как и с Сатин Крайз, впрочем :)

Насчет Сатин он говорил, что готов был ради нее дать деру из ордена, что как-то не тянет на платонические чувства.
Что, впрочем, еще хуже. Нереализованное влечение опять же ведет к постоянной фрустрации, что опять же по итогу может заставить вспомнить славные традиции британского флота, а также традиции всех тех же греческих философов, раз мы вспомнили Платона. trollface.gif
Цитата(knight errant)
Эни с самого начала обучения был нестандартным падаваном :)

В свете топика определение звучит двусмысленно trollface.gif
Впрочем, как уже было сказано ранее, даже в новом каноне далеко не один Энакин заворачивал не туда по амурным соображениям, так что проблема для него уникальной не является.
А по итогу, куда не плюнь что вторичной ЗВ-шной продукции - ситуация ровно та же, что и с греческими мифами, где процентов 80 всех проблем на свете возникают из-за того, что громовержец Зевс не удержал своего дружка в штанах. И таки да, один раз лично полетел за симпатичной задницей Ганимеда, по итогу возведя его в боги, пер ректум ад астра, как говорится biggrin.gif. А у носители светошашки все время ставят на уши всю ДДГ опять же из-за того, что кто-там в кого-то втюрился, ну, и иногда шарахался без спросу по ситхским курганам.
Так штаа как там было в классике - у шести с половиной процентов экзотов и семи процентов людей при наличии постоянно возникающих проблем на амурной почве есть шанс зарулить в нетрадиционном направлении. biggrin.gif
Т.е. чисто физически, это допустимо как явление в рамках ДДГ при всех имеющихся предпосылках. Другой вопрос, что само явление в рамках сюжета должно присутствовать не как ружье Бондарчука, а рождать какой-либо конфликт и играть роль в сюжете и мотивации персонажей, не ломая при этом общую достоверность вымышленного мира вокруг. В ДДГ же человеческое общество не поражено религиозным пуританством и не имеет сильных проблем в плане размножения и сохранения потомства, как это было бы в другом фентези с квазифеодальным средневековым обществом со всеми вытекающими, а экзотам у которых может быть и пять полов, и семь потолков, на терки лысых обезьян должно быть вообще наплевать с корускантского небоскреба. Джедайскому же ордену, как уже писалось выше, претензии могут быть к самому факту привязанности, а на то, что не создает риск создания семьи и клана, им также наплевать.
Так что никуда, кроме как ради галочки в списке перков персонажа "шоб було" эту самую однополость особо и не поставить. Пригождается это все ровно для одного - для скандальчика при миниуме усилий для пиара, что опять же работает до поры, до времени.
FreelancerSith
Цитата(Commissar @ 16.11.2020, 9:25) *
Так что никуда, кроме как ради галочки в списке перков персонажа "шоб було" эту самую однополость особо и не поставить.

Ну так что в этом плохого? Вместо того, чтобы страдать по своей ориентации (и зря тратить время читателя/зрителя), персонаж будет геройствовать/злодействовать - то бишь заниматься более интересными вещами. Ну или стоять в массовке - тоже адекватный вариант.
Imrazor
Цитата(Commissar)
Так что никуда, кроме как ради галочки в списке перков персонажа "шоб було" эту самую однополость особо и не поставить. Пригождается это все ровно для одного - для скандальчика при миниуме усилий для пиара, что опять же работает до поры, до времени.


Тем не менее, всё это продвигается в франшизу с упорством, достойным лучшего применения. Я аж анекдот известный на эту тему вспомнил :)

анекдот
Emperous
Цитата(knight errant)
Абрам Моисеевич

Боюсь ему ехать некуда. Максимум на Марс.
Imrazor
Цитата(Emperous @ 17.11.2020, 17:18) *
Боюсь ему ехать некуда. Максимум на Марс.


Есть еще в мире страны, где ЛГБТ чревато большими неприятностями. Иногда – летальными. Но там и ЗВ непопулярно :)
Emperous
Цитата(knight errant)
Есть еще в мире страны

Боюсь что многие из них - мусульманские и там смотрят на "неверующего" сильно косо.
Офелия
Цитата
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга


Наиболее близкий мне ответ. Жаль, что Дисней или его кураторы: используют ЗВ и как средство для продвижения ЛГБТ-повестки, кроме всего прочего. К сожалению. При Лукасе такого не было или почти не было (
Sightsaber
Цитата(Офелия)
Жаль, что Дисней или его кураторы: используют ЗВ и как средство для продвижения ЛГБТ-повестки, кроме всего прочего. К сожалению. При Лукасе такого не было или почти не было (

Это да: в лукасовском каноне прямо как в СССР: любовь и деторождение было - а секса не было bleh.gif А если серьёзно, подозреваю, что адекватные гомосексуалисты муссированием ЛГБТ-повестки не довольны точно так же, как адекватные негры и адекватные феминистки: вместо реального решения проблемы на передний план выскакивает шумная имитация с неизбежным расколом общества и взаимной ненавистью, и весьма показательно, что в первых рядах процесса стоят синдицированные СМИ, наиболее заинтересованные в таком расколе.
Гиллуин
Цитата(Офелия)
Жаль, что Дисней или его кураторы: используют ЗВ и как средство для продвижения ЛГБТ-повестки, кроме всего прочего. К сожалению.

Так ведь это же Дисней! Он повесточку с большим усердием продвигает. ЗВ еще повезло в этом отношении, там не особо.
Casement
Цитата(Emperous @ 17.11.2020, 16:18) *
Боюсь ему ехать некуда. Максимум на Марс.


Польша и Венгрия, в скорости все страны бывшие в Варшавском договоре, там церковная реконкиста идёт.
Офелия
Цитата(Гиллуин)
ЗВ еще повезло в этом отношении, там не особо.


Тенденции удручающие. Пока это больше в книгах, но потихоньку и на экран стараются уже продвинуть.
Грант
Цитата(Casement)
Польша и Венгрия, в скорости все страны бывшие в Варшавском договоре, там церковная реконкиста идёт.
Это куда хуже лгбт повестки. Итак, хватает исламских фанатиков если еще и христиане по новой начнут то разгораться крупные конфликты.
Офелия
Цитата(Грант)
начнут то разгораться крупные конфликты.


Как будто их и так нет, крупных конфликтов? В мире уже несколько "горячих точек", которые могут перерасти в большую войну, не дай Бог.
Casement
Цитата(Грант @ 9.10.2021, 22:27) *
Это куда хуже лгбт повестки. Итак, хватает исламских фанатиков если еще и христиане по новой начнут то разгораться крупные конфликты.


Ну там не так все серьёзно, так, франкизм на минималках.
Ottoriban
А ЛГБТ это разве не сексуализация контента, ведь это именно про сексуальную ориентацию и секс как таковой.
Sightsaber
Цитата(Грант)
Итак, хватает исламских фанатиков если еще и христиане по новой начнут то разгораться крупные конфликты.

Так на родных просторах РПЦ всеми силами конфликты разжигает - то кукольный театр на улицу выбросит, то планетарий отожмёт, то в школах и ВУЗах в нарушение всех законов преподаёт, то функции медучреждений на себя взваливает, а в Москве так она со своей программой храмов вместо скверов - вообще одна из главных источников социальной напряжённости (зато больницы закрываются, на них денег нет). Да ещё и агрессивных штурмовиков себе выкормила.
Shacuar
Честно говоря, в ЗВ прения по поводу ЛГБТ вообще неуместны. Учитывая, что разумных существ в ДДГ за 30к, то представьте вероятность встречи с такими персонажами — Эйнштейн сказал бы, что велика. А, если взять в расчет количество полов у некоторых рас, к примеру, в Лея, принцесса Альдераана C-3PO рассказывает Лее о чалхуданах, которые имеют 5 полов или рассказ Баптист о дианоге Оми, которые вообще могут менять свой пол по желанию, то подобные консервативные взгляды о нужности лгбт-персонажей кажутся просто смешными, что человек вообще забыл в этой Вселенной)
Ottoriban
Цитата(Shacuar)
то представьте вероятность встречи с такими персонажами — Эйнштейн сказал бы, что велика

Невелика - виды друг друга в таких вещах не повторяют. Даже если учесть что в ЗВ многие инопланетяне это люди с тентаклями, или уродливыми масками вместо лица. Иногда они просто мохнатые. А вот что в ЗВ явно не освещено, так это межвидовые отношения и их результат. Вот этого должно быть навалом.
Shacuar
Цитата(Ottoriban @ 10.10.2021, 17:54) *
А вот что в ЗВ явно не освещено, так это межвидовые отношения и их результат. Вот этого должно быть навалом.

Мало, но есть.
FreelancerSith
Цитата(Shacuar @ 10.10.2021, 20:18) *
Мало, но есть.

Да не сказать, что их прям мало, одна серия X-Wing чего стоит (которая весь НК вместе взятый в плане количества и подробности интимных отношений легко обходит).
Гиллуин
Цитата(Офелия)
Тенденции удручающие. Пока это больше в книгах, но потихоньку и на экран стараются уже продвинуть.

Это стараются продвинуть везде. Скоро будет обязательной программой, как линия партии в советское время. Местами оно уже так и есть.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Casement)
Польша и Венгрия, в скорости все страны бывшие в Варшавском договоре, там церковная реконкиста идёт.

Будем надеяться. И что нам удастся присоединиться. Сейчас в обществе есть на это запрос.
Rinion
Цитата(FreelancerSith @ 10.10.2021, 18:42) *
Да не сказать, что их прям мало, одна серия X-Wing чего стоит (которая весь НК вместе взятый в плане количества и подробности интимных отношений легко обходит).


Ну-у, не то чтобы их там очень много, они просто есть. Я что-то только про Коррана и селонианку могу вспомнить и, естественно, Гэвина и Асир xD
FreelancerSith
Цитата(Rinion @ 10.10.2021, 22:16) *
Ну-у, не то чтобы их там очень много, они просто есть. Я что-то только про Коррана и селонианку могу вспомнить и, естественно, Гэвина и Асир xD

Гарик Лоран и Диа. А если взять комиксы (у которых Стэкпол был автором), то там вообще роман между девушкой мон-каламари и куарреном был.
Sightsaber
Цитата(Shacuar)
то подобные консервативные взгляды о нужности лгбт-персонажей кажутся просто смешными, что человек вообще забыл в этой Вселенной)

Если олень себя считает оленем, он вполне здоров, а если человек себя считает оленем - не очень...

Цитата(FreelancerSith)
одна серия X-Wing чего стоит

Э? Поподробнее можно?

Цитата(Гиллуин)
Будем надеяться. И что нам удастся присоединиться. Сейчас в обществе есть на это запрос.

Угу, правителям некоторых стран очень не помешают покорные подданные, которые твёрдо уверены, что вся власть - от бога.

Цитата(FreelancerSith)
Гарик Лоран и Диа.

И где здесь ЛГБТ?
FreelancerSith
Цитата(Sightsaber @ 10.10.2021, 23:00) *
Э? Поподробнее можно?

И где здесь ЛГБТ?

Тема плавно сдвинулась на обсуждение межвидовых отношений.
Асмела
В обществе много разных запросов. Будем надеяться, что обойдется без крайностей.
Aulsberg
Цитата(Sightsaber @ 10.10.2021, 21:00) *
Угу, правителям некоторых стран очень не помешают покорные подданные, которые твёрдо уверены, что вся власть - от бога.

А почему вы не говорите о других правителях? Тем, которым удобно, чтобы молодые и активные пускали энергию на якобы архиважную борьбу за права ЛГБТ, забив на действительно важные для государства вопросы.
Shacuar
Цитата(FreelancerSith @ 10.10.2021, 18:42) *
Да не сказать, что их прям мало, одна серия X-Wing чего стоит (которая весь НК вместе взятый в плане количества и подробности интимных отношений легко обходит).

В РВ не силен, но в KOTORе помню компаньона Джухани, жещину-джедая расы катар. Играя за женского персонажа, если все сделать правильно, то в какой-то момент Джухани признается тебе в любви) У Джухани, кстати еще и подруга была из человеческой расы, явно нигде не было намеков, что у них отношения, но после игры за женского персонажа начинаешь понимать, что у них не только дружеские отношения)
Офелия
Цитата(Shacuar @ 11.10.2021, 1:12) *
В РВ не силен, но в KOTORе помню компаньона Джухани, жещину-джедая расы катар. Играя за женского персонажа, если все сделать правильно, то в какой-то момент Джухани признается тебе в любви) У Джухани, кстати еще и подруга была из человеческой расы, явно нигде не было намеков, что у них отношения, но после игры за женского персонажа начинаешь понимать, что у них не только дружеские отношения)


Там это было весьма завуалированно, а не как сейчас в том же SWTOR.
Sightsaber
Цитата(FreelancerSith)
Тема плавно сдвинулась на обсуждение межвидовых отношений.

Ну, тогда это оффтопик. Хотя как раз в рамках "Звёздных войн" в тема до крайности интересная и мало обсуждённая (кстати, стоило бы, наверное, отдельную ветку завести).

Цитата(Aulsberg)
А почему вы не говорите о других правителях? Тем, которым удобно, чтобы молодые и активные пускали энергию на якобы архиважную борьбу за права ЛГБТ, забив на действительно важные для государства вопросы.

Вполне согласен, есть и такое, и оно ничуть не менее вредно. В тех же США до сих пор вопрос расовой и национальной сегрегации отнюдь не решён, как и то, что благосостояние страны строится на ограблении половины мира, и для активно-молодых заняться этим гораздо важнее, чем искусственно раздутой темой ЛГБТ (для стравливания различных частей общества).
Гиллуин
Цитата(Aulsberg)
Тем, которым удобно, чтобы молодые и активные пускали энергию на якобы архиважную борьбу за права ЛГБТ, забив на действительно важные для государства вопросы.

В смысле вся это лгбтшная тема - она типа войны клонов? Ну, с точки зрения функции. Думаю, во многом это так, и жертвы в том числе.
FreelancerSith
Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 0:57) *
Ну, тогда это оффтопик. Хотя как раз в рамках "Звёздных войн" в тема до крайности интересная и мало обсуждённая (кстати, стоило бы, наверное, отдельную ветку завести).

Материала для обсуждения маловато будет - среди показанных подобных пар счастливых подавляющее большинство; тех, у кого с этим связана какая-то драма (вроде Гэвина и Асир) заметно меньше.

Сделаю вброс по теме - как противники нынешних тенденций относятся к тому, что подавляющее большинство ЛГБТ персонажей в НК (не третьестепенных, а играющих заметное участие в сюжете) - те ещё мутные личности, принадлежащие минимум к одной из следующих групп - военные преступники, гедонисты, религиозные фанатики, алкоголики, патологические лжецы, массовые убийцы, нечистоплотные бизнесмены; список можно продолжить в том же духе.
Sightsaber
Цитата(FreelancerSith)
Материала для обсуждения маловато будет - среди показанных подобных пар счастливых подавляющее большинство; тех, у кого с этим связана какая-то драма (вроде Гэвина и Асир) заметно меньше.

Лак Сиврак и Дайс Ибегон.

Цитата(FreelancerSith)
как противники нынешних тенденций относятся к тому, что подавляющее большинство ЛГБТ персонажей в НК (не третьестепенных, а играющих заметное участие в сюжете) - те ещё мутные личности, принадлежащие минимум к одной из следующих групп - военные преступники, гедонисты, религиозные фанатики, алкоголики, патологические лжецы, массовые убийцы, нечистоплотные бизнесмены; список можно продолжить в том же духе.

С любопытством: трое известных мне гомосексуалиста лукасовского канона (Джухани и Горан Бевийн с Медритом Васуром) были умеренно-положительными личностями.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.