Ну так я об этом когда ещё сказал.

То есть я призываю не источать тирады, типа "признай или умри, невежа". А вот поделится мнением наоборот надо, это всегда приводит к общей информированности и консенсусу.

Добавлено через 55 сек.

И я, с тобой, совершенно согласен.

Значит это старческое. Я так и думал.

Прекрати истерику. И схоластику тоже прекрати. Я ни слова не сказал про 121-ю статью УК РСФСР, и тем более ни в коем случае не призывал обращаться с гомосексуалистами как в нацистской Германии. Если ты намерен свести все к истеричным воплям и развести срач, не пытайся втянуть, и тем более обвинить в этом меня.

Ты прекрасно понял, о чем я говорю, а так же ты прекрасно понял, о какой угрозе ДжиСи я говорил. А если ты не понял, и начал лепить эти идиотские рожи, то кто как мне тебя тогда охарактеризовать? Кстати, лучше сам это сделай в качестве домашнего задания. Но если ты все-таки не понял, то специально для тебя повторю: обсуждение такой темы как "ЛГТБ в далекой Галактике" может быть запросто истолковано как пропаганда гомосексуализма, и ты никогда не сможешь доказать обратного. Это передо мной ты можешь демонстрировать эмоции и нести чушь. Перед чиновниками ты этого делать не будешь, а попробуешь - ну, если тебя просто пошлют, считай, что тебе повезло. Это я тебе как российский бизнесмен со стажем и справкой говорю.

Что-то не одно предупреждение вижу в этих словах. Отсюда и рожи.
Т.е. не предупреждение, а прямое обвинение в пропаганде.

Это связано с мнением, что гены и наследственность также определяют поведение человека. Можно с этим соглашаться или спорить, но, повторяю, речь идёт исключительно о поведении и его причинах, а отнюдь не о "цвете кожи".


Я это знаю, а вот многие борцы за толерантность (в том числе в этой теме) ставят знак равно между западной борьбой за права гомосексуалистов и такой же борьбой за права меньшинств.

Таркин

И после этого нас обвиняют в какой-то "отсталости". Люди, которые вечно ссылаются на прошлое, "тогда их притесняли". Книги по ЗВ издаются сейчас, а не тогда, к чему эти отсылки?

Ты не видишь, а соответствующие органы очень даже, вот он о чем. У них пропаганда гомосексуализма еще тот жупел.

Я не спорю, что на саму тему могут среагировать. Но тут сам оппонент обвинил в пропаганде. Что и вызвало мою реакцию.

Ну да, ну да, а ещё сами ЗВ при большом желании запросто можно подвести под оскорбление чувств верующих, учитывая широту трактовок и легковозбудимость "православных активистов" (а также то, что ЗВ и движуху их фанатов всего несколько лет назад в РПЦ-шной тусовке публично трактовали как совершенно антихристианское явление). Давайте теперь самоцензурируемся от обсуждения ЗВ, во избежание

Последнее обновление правил как раз об этом и есть.

Хорошо, тогда давай поправлюсь. Если эту тему решат объявить пропагандой гомосексуализма, ты никогда не докажешь обратного.

Хочешь, я расскажу тебе как работают правоохранительные органы в России (и, кстати, и не в России тоже)? Ты многое поймешь, включая степень моей серьезности. Так вот, с целью предотвращения бездействия власти по применению закона, в России существует такое понятие как "план по раскрытию" или "план реализации". Что это такое? А вот что - чиновнику (не важно, кто это, опер, сотрудник ГИБДД, чиновник Роскомнадзора или даже тупо пожарник) ставится задача, в течение определенного срока выявить и пресечь определенное количество нарушений. План может абсолютно не соответствовать реальным показателям нарушений, и базироваться на неких уникальных пиковых статистических значениях, или даже быть тупо анальной прихотью высокого начальства. С не выполнившего план снимается премия, проводятся проверки - а вдруг человек сидит на заднице, зарплату получает, и нихрена не делает, когда вокруг беспредел творится? В общем - по шапке, погонам и кошельку дают так, что мало не покажется. Чиновники Роскомнадзора входят как раз в эту самую когорту государевыых слуг, над которыми даже не кнутом, а дамокловым мечом висит это страшное слово - "план". Знаешь, я, арендуя помещение под офис, регулярно сталкиваюсь с пожарными, которые, по сути, обыкновенные местные мужики с интеллектом на уровне "средне". Так вот, когда они приходят проверять пожарную безопасность, в их глазах одновременно стоят просто дикие страх и ярость, они готовы привязаться буквально к чему угодно, приходится их коньячком отпаивать, проводить успокаивающие беседы, как умею. А пожарники - это люди, гражданской властью наделенные по самому минимуму. По сравнению с ними Роскомнадзор - это просто всесильный джаггернаут.
А теперь перейдем к главному: для любого из этих, гонимых планом, государевых людей, заявка от постороннего лица - просто царский подарок, особенно если заявка не анонимная, и человек готов лично явиться, и подтвердить претензию. Если будет установлено, что жалоба написана не в сговоре с чиновником, а по личной независимой инициативе гражданина (а докажут это легко и быстро) то это для государева слуги сразу выполнение плана, жирный плюсик в личное дело, и премия в виде тринадцатой зарплаты в конце года. Хочешь на шару еще одну зарплату под Новый год получать? Вот я тоже хочу, только мне не судьба, ибо я проклятый буржуин, и зарплату даже сам себе ни за хрен собачий не выпишу.

Улавливаешь мысль? Хочешь, я прямо сейчас с этой темы надергаю цитаточек, достаточных не только для закрытия ДжиСи насовсем, а еще и для административного преследования всех ребят с зелеными и красными (да и черными тоже) никами? Не хочешь? Вот и я не хочу. Пока ДжиСи спасет то, что мы, в общем-то, маленькое сообщество - сюда в неделю заходит не больше 30 разных человек. Но если зайдет хоть один, которому нужно выполнить план, мы все попали.

Теперь думай.

Ни с чем из этого не спорю. После уточнения претензий вопрос исчерпан.

Это хорошо, но недостаточно и односторонне. Там только одним запрещается порицать, а про вторых, не менее заядлых, тишина. А нам надо это делать всем и самим, без принуждения и щелчка хлыста.

Просто удивительно, как всего за пару часов градус адекватности в этой теме может опуститься до критически низких значений. Что ж, ладно, напалм вызывать не будем - заварим чайку, залезем в теплую ванну, создадим максимально комфортные условия, сделаем глубокий вздох и попробуем...

1. Про расизм и ксенофобию


Схожи по всем основным параметрам и вместе называются хорошим словом "ксенофобия" - то бишь, неприятие Другого, ненормативного, "несвойственного привычным социокультурным нормам". И решаются эти проблемы тоже одинаково: через развитие терпимости, толерантности и взаимопонимания. Что, собственно, и происходит в большинстве цивилизованных государств: достаточно посмотреть, как миллионы многонациональных граждан США вступились сейчас за мусульман, которым не дают въехать в страну, а в прошлом году осудили теракт в гей-клубе в Орландо.

Но, конечно, гораздо легче объявить эти процессы навязыванием, пропагандой и происками коварных глобалистов.


Минутка статистики: русские составляют 77-80% от всего населения Российской Федерации. И, сдается мне, ты сильно оскорбишь всех татар, башкиров, чувашей, чеченцев, казахов и далее по списку, если скажешь, что они принадлежат к одной с тобой расе.


А теперь давай все-таки почитай соответвующую Вики-статью или аналитическую статистику или хотя бы посмотри по сторонам. Послушай, сколь часто говорят про "понаехавших". Как опасливо косятся на любое скопление чеченцев или узбеков. Да, возможно, ситуация не настолько обострена, как в США, но делать вид, что такой проблемы не существует, просто лицемерно.


Простых решений у такого вопроса нет и быть не может. Остается только обсуждать, просвещать, открыто говорить о своих чувствах, запросах и интересах. И постепенно уходить от наиболее радикальных проявлений. Традиционная христианская культура тоже, знаешь ли, исконно была гомофобной и мизогинной - и ничего, притерлись. Мирное сосуществование вполне возможно, если помнить, что все мы прежде всего люди.

2. Про навязывание и массовую культуру


Во-первых, таки что в этом плохого? Вам есть дело до того, кто и как получает удовольствие, пока это не угрожает здоровью человека?
Во-вторых, никакой гомосексуальный опыт и никакое "навязывание" не заставят человека изменить свою природу и по-настоящему полюбить того, к кому у него не лежит душа. Собственно, в международном ЛГБТ-сообществе на эту тему уже давно выработался отдельный мем: абсолютное большинство гомосексуалов рождается и растет в самых обычных разнополых семьях - и это никак не влияет на то, кого они в дальнейшем любят. Только на то, насколько они любят самих себя.


И снова: во-первых, таки что в этом плохого и почему бы это не попробовать, если есть такое желание, а вреда для здоровья - нет?
Во-вторых, да, именно на это и расчет. На то, чтобы у детей "искажались взгляды" и "деформировалось восприятие", после чего они начинали бы видеть за страшными больными извращенными ЛГБТ самых обыкновенных людей, которые ничем не хуже, чем они сами.


А на это твое право никто и не посягает. Не хочешь принимать - задерни шторы, выключи компьютер из сети, сиди себе в уголке и не принимай. Или не сиди, а выходи на митинги с соответствующими лозунгами. Но посягать на права и свободы других людей (в том числе, ограничивая или требуя ограничить их репрезентативность в художественных произведениях) ты права не имеешь.

3. И по мелочи


Я бы не был так уверен. На ДжиСи не может не быть представителей ЛГБТ хотя бы исходя из голой статистики. Но я не удивляюсь, что они не спешат себя идентифицировать, пока в подобных темах их называют "больными, извращенцами и ужоснах".


И тем не менее. Прямо удивительно, как же это бесталанный писака Вендиг недоглядел и кому-то понравился?


Я, конечно, точных подсчетов не делал, но по ощущениям соотношение постов за/против ЛГБТ и их появления в ЗВ составляет где-то 1 к 9. Как-то не тянет на пропаганду, не находишь?


Так прошу, больше отрывков! Потому что пока угроза ЗВ со стороны коварных авторов-порнографов выглядят как-то неубедительно.

У меня подобные посты Илана просто комплекс неполноценности вызывают. Мало того, что наши позиции часто во многом совпадают(и не только по этой теме), так ещё как подробно и аргументированно он их выражает. Мне так слабо, на фоне таких текстов чувствую себя на уровне гопоты а-ля "чо, есть чо? а если найду?". Нет, серьёзно, я аж расстроился.

Илан, пальцем в небо. Я про цвета говорил: синий, зеленый, фиолетовый, вот про такие цвета.



А какой они расы? У нас преимущественно европеоиды и в куда меньшей мере моноголоиды. Не вропеоидные чеченцы это вообще за гранью.




Ну, про шовинизм я уже говорил как раз таки. У нас эта проблема есть, вместо проблемы расизма. Вызвана эта проблема, сложной политико-экономической обстановкой и государственной пропагандой. А еще для нас очень актуальная проблема социального и финансового неравенства. При союзе говорили "нет бумажки ты букашка", а теперь ты без денег и не человек вовсе. Эта проблема куда острее и важнее отсутствующей, у нас, проблемы расизма. Кстати ничего из вышеперечисленного гневными тирадами и призывами, в интернете, не лечится.


Ты ангажирован чтобы задавать такие вопросы. Вот с вопросом здоровья как раз может быть всякого, как от прямого, так и косвенного. Природу конечно не изменят, но вреда принести может. Самое интересное что ты, лично, за любые последствия такого культурного влияния ответственность не несешь, а пропагандировать это влияние пропагандируешь и с легкой душой ставишь лейбу "А что такого?". Вопрос кто где рождается уже давно освещен ученными и обсуждении не нуждается, так что очередное напоминание про гетеросексуальные семьи породившие гомосексуалов излишни. Хотя у нас, в СНГ и бывшем Союзе множество людей тоже выросло в однополых семьях, из мамы и бабушки. Это, кстати, не самым лучшем образом сказалось на из развитии и личной жизни. Хотя, конечно, большинство из них выросло гетеросексуалами.





Ты посягаешь, указаниями что мне делать и как мне жить. И вообще какое право имеешь указывать мне какие я права имею, а какие нет? Это в законе все написано, к которому ты вообще никак не соотносишься. А с гомосексуалами я думами мы тет-а-тет разберемся, или любым другим доступным способом коммуникации, если будет необходимость. А уж эта "репрезентативность в литературе" которая еще и оказывается может служить фактором ограничителя прав ,причем каких непонятно. Что это за право такое иметь представителя своей сексуальной ориентации в литературе? Это по разнарядке, как в Союзе, по требованию партии? А как же свобода писателей писать что им хочется и можется, без оглядки на предписания? Это уже не литература выходит, если честно.




Если такие есть, то прошу отписаться мне в личку. Тайну гарантирую - никто никогда не узнает отписались вы мне, или нет. Но если уж говорит по статистике. то лично мое мнение, вероятность крайне мала.

Да, не так давно в Ницце, мы, конечно же, увидели эффективность таких решений проблем.


Ха-ха. При чём тут мусульмане? Речь идёт о политическом и, соответственно, финансовом противостоянии между финансовой верхушкой. А "защита мусульман" - лишь повод.


Я надеюсь, ты не отрицаешь что глобалисты в этом деле всё таки замешаны и им это выгодно?


Давай скажем проще - их нет в рамках либеральной системы ценностей.


То есть, стерпится-слюбится и мы увидим тысячи геев-мусульман по Европе? Возможно... Но пока ситуация другая, и мы видим миллионы беженцев, которые не хотят отказываться от своих культурных ценностей. И рост евроскептицизма говорит о том, что далеко не все европейцы так же оптимистично настроены, как ты.



Ну что же, ты не видишь в этом ничего плохого... А сторонники традиции не видят ничего плохого в том, чтобы это запретить.

Запахло готтентотской этикойЭто безусловно итог, конечная стадия и можно делать финальные выводы. Проблему после такого никто никогда не решит.</сарказм>
Положительных простых решений нет в рамках ни одной системы в принципе

Блин, и это говорит тот, кто защищает гомосексуалистов? А с другой стороны, что, не такая же готтентотская этика? "Наша система ценностей самая правильная, мы имеем право запрещать то, что нам не нравится, а вы не имеете". Или скажешь, что ваша сторона рассуждает по-другому?


Да не, не конец, всё самое интересно ещё впереди. <серьёзно>


Но есть эффективные.

За всю сторону рассуждать не уполномочен, но мой ход мыслей ро данному вопросу скорее характеризуется фразой "Наша система ценностей самая правильная, свою вы тоже имеете право выражать и защищать, но, делая это, вы мягко говоря неправы"Это уже почти другая тема. Ну или под-тема.

Вот это ключевое, как и Илан, как и я. Мы можем только выразить свое мнение. А уж ставить свое я над чужим разве это право? Мы тут все выступаем против этого. Правда как раз выставляя, как раз, свое я над чужим, вот парадокс.

Во-первых, эээ..это детям то попробовать?
Во-вторых, с чего ты взял, что нет вреда для здоровья? ЛГБТ-шники чаще болеют ВИЧ и другими венерическими болезнями. И не надо быть врачом или экспертом, чтобы это знать. Это открытая информация, об этом пишут и говорят.
В-третьих, мы уже не первую страницу здесь распинаемся, почему это плохо. А вот чем это может быть хорошо, что-то нигде не видно.


Илан, шо за страшные вещи ты пишешь?


Так организуй опрос анонимный, посмотрим есть ли такие здесь.

На правах оффтопа, про Вендига,

Это-то как раз не оффтоп.

И насколько эта информация достоверна?Кто сказал, что это не может быть стереотипом и тоже пропагандой, только уже против ЛГБТ? ВИЧ и венерическими заболеваниями чаще заражаются те, кто не использует барьерную контрацепцию и не слишком старательно выбирает партнёров, а этому, как можно догадаться, могут быть подвержены представители любой ориентации(ну, кроме, асексуалов, потому что они вообще не имеют половых контактов). Ни один человек не захочет подхватывать болезнь, и если он достаточно ответственно относится к своему здоровью, то позаботится о том, чтобы подобного не произошло.

P.S. С телефона неудобно, то дважды отправляется, то не отправляет вообще.

Именно. А индивидуальная степень этой ответственности с ориентацией не связана никак. Так что именно стереотип и пропаганда.

Таки чаще, потому что группа риска. Секс анальный, он в этом плане куда опасней и больше шансов заразиться - через микротравмы, в прямой кишке, в ходе самого процесса. Это касается любого анального секса, не только гомосексуального.

Илан, терпения тебе.

Смотрите, чего вы добились, вы пробудили Норда.

Не суть. Покой - это ложь, есть только страсть©. Из этой части кодекса видно, что ситхи проповедуют эмоциональную открытость, а следовательно любую ориентацию. Другое дело, что ничего не мешает ситху убить объект своей любви дабы "разорвать оковы".

Короче, на первом месте в ДДГ должен быть персонаж, а не его ориентация. Правда, если персонажа создают ради его ориентации...

Истину говоришь. Для этого создают. Это и бесит ДИКО.

Окей, этого я от Lucasfilm не ожидал.

В новом выпуске The Star Wars Show они берут интервью у рок-звезды и, по воле судьбы, женщины-трансгендера. Как кажется, такое в официальной ЗВ-продукции впервые. Это, конечно, не совсем "внутри" Саги, но все равно посылает определенный месседж признания и поддержки ЛГБТ-сообществу.

Не вижу проблем, если в Звёздных Войнах п(р)оявится гомосексуализм. Но! Не с бухты-барахты, и не ванильные гейчата по образу и подобию девчачьих героев фанфиков. Я хочу видеть персонажей необычных, ярких, колоритных, неоднозначных, желательно заключающих в себе идею, переданный им автором. Я хочу видеть личностей, а уж с кем эти личности будут предаваться любовным утехам - не моё дело. Если, конечно, компаньон для моего звёздного любимца не станет какой-нибудь Марти Сью. Если оба будут колоритны, необычны, под стать друг другу, то я готова переквалифицироваться в слэшера. Нет - на нет и суда нет.

Не совсем по теме, но всё же. Приятно, что смежные компании продолжают двигаться в правильном направлении даже в такие турбулентные для США времена.


Link

"Из всех искусств для нас важнейшим является кино" © Ильич.

Забавно наивное мнение некоторых людей, что если в массовое искусство напихать "правильной" пропаганды, то народ будет мыслить "правильно". Большевики тоже так думали. Вот только практика показывает, что народ, слава Богу, мыслит не только так, как ему приказывает телевизор (и последние выборы в США вместе с Брекситом это прекрасно показали). И, как показали события, связанные с крахом СССР, когда официальная пропаганда продолжает нести идеи, теряющие популярность, то народ окончательно утрачивает к ней доверие и больше готов верить тому, кого она поносит. Но, видимо, наши толерантные товарищи поймут это только когда для них будет поздно. И это радует.

Причём тут это?


Постой, а что тебе не нравится? Ты считаешь, что неправильно в искусстве уделять внимание не только белым гетеросексуалам? Что такого сказал Роузманн, что опять пошло старое брюзжание?

Объясняю. У нас уже был период, когда государство, в том числе с помощью искусства, пыталось убедить народ в том, что есть только один правильный путь. Но, при всех неоспоримых достоинствах того государства, когда оно довело себя до экономического и политического кризиса, это его не спасло. Население, которому втуляли про "правильные" принципы, в массе своей не пошло эти принципы спасать. Более того - крики пропагандистов про "светлое будущее" народ, видящий далеко не светлое настоящее, постепенно перестал воспринимать всерьёз. Зачастую даже в том случаи, если пропагандисты говорили чистую правду.

Думаешь, сейчас будет как-то по-другому? Если рабочий, который в жизни сталкивается с оборзевшими мигрантами увидев по телевизору, какие эти не белые замечательные, больше поверит телевизору, чем своим глазам? Поверит в то, что права геев в данный момент важнее, чем его завод, которому закрытие из-за перевода промышленности в другие страны вследствие глобализации? А если это ещё и наложится на очередной виток экономического кризиса, и человек легко сделает выводы, что те, кто трындит про права геев и мигрантов и те, кто гробит экономику - это одни и те же люди? Будет он бороться за права геев и мигрантов? Да скорее он посмотрит, кто там говорит про поддержку промышленности и борьбу с мигрантами. Либеральные СМИ обязательно будут клеймить этого промышленника гомофобом и расистом, и средний обыватель легко проведёт параллели: расизм + гомофобия = возрождение промышленности + борьба с нелегалами. Именно отсюда поддержка Трампа (расизм и гомофобия которого если не выдуманы, то по крайней мере преувеличены) как ультра-правыми, так и простыми рабочими.

Так что я абсолютно уверен - углубление экономического и миграционного кризиса на фоне пропаганды толерантности будут способствовать всё меньшей успешности этой толерантности, вплоть до радикального отрицания, как в своё в период "застоя" всё менее успешной была пропаганда идеалов коммунизма - вплоть до противоположного эффекта.


Что мне нравится, тебе вряд ли будет интересно. Меня больше удивляет, чего это так обрадовало тебя. Ибо, как было отмечено выше, усиление пропаганды какой либо идеи отнюдь не всегда способствует увеличению числа сторонников этих идеалов - иногда всё выходит с точностью до наоборот.

И, собственно, так оно и вышло
Поэтому многие зрители из того поколения до сих пор и думают, что советское кино было лучшим в мире, а его морально-стилевые координаты - единственно правильные. И желают вернуться в сказочные брежневские времена, когда трава была зеленее и у всех все было.

Если с каждым годом человек, взрослея и развиваясь, будет видеть на экранах лица разного цвета, разного пола и разных культур, разные типы взаимоотношений, в равной степени нормальные - он и начнет воспринимать это как норму. А стариков-то уже ничего не исправит: будут сидеть себе по углам, смотреть Иствуда, кряхтеть на понаехавших и время от времени выходить голосовать за Путина. Ведь, собственно, статистика в этом плане довольно красноречива - Brexit "сделали" люди, которым уже за 40:

А говоришь, что телевизор не слушают. Вон как ты на слово пропаганда повёлся - даже сам не заметил, как ей подвёргся. Пропаганда ему везде мерещится, жуть. Учись мыслить независимо. Если кто-то поддерживает другие позиции не значит, что все они зомбированы в отличии от тебя. Всё может быть наоборот.

Копаешь куда-то непонятно куда. Ты хоть читал его слова? Он говорит о том, что все должны найти кого-нибудь, на кого можно было бы ровняться. Всегда здорово, когда на экране не только идеальный белый человек, а такой же, как ты. Нужно восхвалять то, какие мы разные, а не притворяться, что все одинаковые. И он прав. Сколько ты за Трампа не голосуй, нужно уважать других. А если все люди для тебя - стереотипическое чёрное облако без индивидуумов... сам посуди, насколько ты прав.

Perestroyka, glasnost' и прочие вещи активно вещались по телевизору. Люди не пошли массово спасать принципы, потому что прошивка уже поменялась.
Более того, когда у народа попытались отобрать гласность, свободные рыночные отношения и настоящие выборы, народ вышел на улицы спасать свои новообретенные принципы. И таки спас.

Как очевидец могу сказать что как раз никакая прошивка не менялась. Просто указания сверху не было.

Ох уж эти старики-разбойники..... А тебе в голову не приходило, что "старики", которое голосовали за Брекист и за Трампа - это те, чья юность приходилась на 60-80-е годы, когда в моде была борьба за права негров, геев и прочая левизна? А те, ностальгирующие по СССР... Где они были, когда СССР рушился? Они спокойно (ну, максимум - с беспокойством) взирали на гибель Союза. Ностальгия появилась уже в 90-х, после всех этих рыночных реформ. А тогда - никакая пропаганда не могла сберечь страну.

Неужели ты думаешь, что нынешние молодые борцы за толерантность пронесут это через всю жизнь, а не станут, повзрослевши, консерваторами, как в той поговорке? Или что когда какие-нибудь радикалы выйдут с дубинками ставить новый порядок (исламистский или фашистский -как повезёт) они полезут под их дубинки защищать свои толерантные ценности? Сильно сомневаюсь.

А вообще забавно наблюдать отношения к людям в стиле "телевизор uber alles" от тех, кто позиционирует себя как борцов за демократию. С таким отношением любая демократия обречена.

Dhani

Что это за детсад? "Наши идеалы - это независимое мышление, а наши противники зомбированы". Ты думаешь, я не слышал подобные слова от представителей вообще всех идеологий? Даже в самых завшивленных агитках похожее встречается. И ведутся же до сих пор....


Меня мало интересует теория. Меня интерсует практика, наполненная "алах акбарами" на Востоке и в Европе, ростом преступности, тратой бюджетных денег на мигрантов и попыткой ухода от экономических проблем криками про толерантность и борьбу за права геев. Если я захочу прочитать про светлое будущее, в котором все народы будут жить в мире и согласии, я возьму старую литературу про победу коммунизма во всё мире. Такая же левацкая фигня. Думаешь, вы одни такие оригинальные?


И это мне говорит человек, для которого все традиционалисты - стереотипное закомплексованное гомофобно-расистское зло? Который навешивает ярлыки на людей, которых не знает?

ddt

Что за несколько лет перестройки полностью сломалось всё то, что пропагандировалось на протяжении почти 70 лет? Вот и доказательства неэффективности официальной пропаганды в кризисной ситуации. Да и откуда-то эта перестройка и её адепты взялись в стране. Что опять же, доказывает, что что не говори по телевизору, решать будут другие, а не обрабатываемый народ.

Представь себе гипотетическую ситуацию: прямо сегодня Первый Канал, Россия и НТВ начинают в каждом выпуске новостей вещать что Путин не очень хороший человек и президент. И через 6 месяцев дойдут до чего-нибудь вроде Путин с Кадыровым вместе намаз совершает, а потом мозги христианских девочек кушает. А параллельно будут вещать еще что-нибудь, например Дима Медведев - прогрессивный политик и при нем жили просто офигенно. Или там Миша Ходорковский - узник совести, мученик и достойнейший человек.

Как думаешь, выберут ли Путина в 2018 году при таком раскладе? А если он себе сам голоса нарисует, то будет ли русский бунт, бессмысленный и беспощадный?

У людей очень короткая память, которая постоянно перезаписывается. Оруэлл в 1984 привел гипертрофированный пример по "перепропагандированию" людей в течении одного дня. В реальной жизни, года более чем достаточно.


Решать будут те, кто решают, что говорить по телевизору.

Вот именно! О чём ведь шла речь? Dhani радовался, что, мол, пропаганда движется в правильном направлении. На что я заявил, что это ничего не означает. Даже если со всех каналов вдавливать населению одни ценности, то это вовсе не значит, что их все вскоре будут разделять. К власти вполне могут придти те политические силы, которые разделяют другую идеологию.

Я не могу воспринимать тебя всерьёз.

Тебя слово "пропаганда" смущает? Поверь, в самом этом слове нет ничего плохого. Это всего лишь распространение идей, а правильные они или неправильные - это уже другой вопрос.

Well... not quite. Дэн Олсон как раз недавно на эту тему высказывался (конкретно - с 1:29):

Вот почему играешь в Star Wars: The Old Republic за мужчину-забрака - и тебе предлагается выбор флиртовать с женщиной-человеком, а играешь за женщину-человека, в той же самой сцене у тебя такая возможность осутствует?

Думаешь проявление неприглядного сексизма?